Казахстан & С А
3,056,887 12,932
 

  RBO ( Практикант )
14 ноя 2022 08:21:27

Интервью Дениса Кривошеева с бывшим премьером Казахстана Сериком Ахметовым, находящимся в тени (заключении) более семи лет.

новая дискуссия Дискуссия  576

Советую посмотреть полностью. Если нет времени - можно с 30 минуты, Ахметов дает некоторые сравнительные показатели экономики Казахстана. По мясу, муке и т.д.
Серик Ахметов был осужден на 10 лет, из которых в заключении находился 7 лет.
Показательно, что первое интервью дает журналисту не казаху.
До Ахметова и после Ахметова Премьер-Министром Казахстана был Масимов, тот самый, кто после январских событий арестован по подозрению в госизмене.
Одно это наталкивает на мысль о неоднозначных мотивах ареста Серика Ахметова.
-- Кстати, вчера в Инстаграмме наткнулся на бурное обсуждение новости, что Масимов, который при январских событиях возглавлял Комитет Национальной Безопасности Казахстана - имеет еще и гражданство Венгрии. И его семья так же. Хотя двойное гражданство в РК запрещено. Но не для всех!

Появилась новая информация о бывшем председателе Комитета национальной безопасности Кариме Масимове.

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан подтверждает, что бывший председатель Комитета национальной безопасности Казахстана Карим Масимов и члены его семьи имеют венгерское гражданство, сообщает Ulysmedia.kz.

После январского инцидента бывшего председателя КНБ арестовали по подозрению в госизмене. Недавно Генеральная прокуратура утвердила обвинительное заключение следственного органа по результатам расследования уголовного дела в отношении него.

Также заместитель начальника Управления уголовного преследования Генпрокуратуры Елдос Кылымжанов сообщил, в каком суде будет рассматриваться дело бывшего главы ГКНБ Карима Масимова.

Стоит отметить, что суд над Масимовым и его бывшими заместителями предполагается провести в закрытом режиме.

https://www.instagram.com/p/Ck0QKUotHk4/



-- Яков Кедми, израильский аналитик, после январских событий в А-Ате заметил, что ни где в мире мятежники не захватывали  помещения органов гос безопасновти - в Алма-Ате же было занято помещение Комитета Национальной Безопасности.

-- Часть интервью Ахметов положительно характеризует действующего президента.  Похоже на лесть, но понять это можно, человек, полный сил и умений вышел из тени - у него есть желание работать и помочь ему может только Президент.

Отредактировано: RBO - 14 ноя 2022 09:46:36
  • +0.61 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (45)
 
 
  Alex_new ( Специалист )
16 ноя 2022 18:14:43

Может с 16 минуты? там на счет многовекторности....
Судя по его словам подмене Запад говорит, на международное сообщество говорит.... , есть показатель его точки зрения.....
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
  RBO ( Практикант )
16 ноя 2022 19:07:55


Пожалуйста. Как угодно.
Кому что интересно.
Меня личность Серика Ахметова интересует с точки зрения системной классификации стран по Футюху.

На ГА многие знакомы с теорией, но что бы не утонуть в ветке "Юго - Восточная Азия....."  можно ознакомиться здесь)  

Южный Казахстан, там где исторически старший жуз - общество 1-3.
Западный - младший жуз - общество 1-4.
Центральный и Северный Казахстан - общество 1-2.

Следовательно управление страной может быть от Первой, Второй, Третьей квадры -  по Четвертой общество не формируется.

Действующий Президент, как и предыдущий - южане, представители общества  1-3. Общества склонного к махровому национализму и торговле. Подобные общества стремятся к моно этничности. Пример  - Израиль или Армения.
Но для Казахстана - это тупик. По причине громадной территории, и вторая причина - Индустрия только на казахах не удержится.
..........................................................................
А вот Серик Ахметов родился в Темиртау - представитель Среднего Жуза. Общество  1-2.
Для Двушки все-равно какой у тебя разрез глаз. Только Двушечный представитель власти может укротить в стране разгул национализма.
Но вот так случилось, что семь лет поступательного развития Казахстана выпали из его истории, пока Ахметов любовался "кусочком неба синего". Через решётку.  И вместе с ним на скамье подсудимых - еще 22 человека.
Естественно встает вопрос, не клановые ли были разборки?
Но это их дело.

ps/
"Двери возможностей" открываются для всех! На краткое время. В том числе и для государств.
Но в данном случае двери закрыли пинком. 
  • +0.44 / 6
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
17 ноя 2022 11:24:22

Любая теория лишь тогда , что то стоит, когда она подтверждена практикой....
Если внимательно посмотреть на тот же опыт украины... то там тоже надеялись на Януковича...
По мне все определяется обменом. чем более равноправный обмен, тем более взрослое поведение руководства.
Чем более руководство клюет на "международное сообщество" тем легче его развести и это обязательно будет сделано....
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  RBO ( Практикант )
18 ноя 2022 07:00:38

Ну хорошо, примеры из практики (надерганные, естественно, с "Юго - Восточной..."  ветки и кое что мое)

1. Назарбаев. Явная Первуха. Можно судить по пристрастию к различным идеологическим теориям. Различным Ля-Ля.
Начинал свою трудовую деятельность у металлургической печи. Но не долго музыка играла…

--Продолжил карьеру по партийной линии.  Это уже первушечное «ля-ля»

-- Увлекся идеями Льва Гумилева. В столице даже университет открылся имени Гумилева.  Гумилевские идеи Евразийства НАН предложил для СНГ – приняли. Учредили Евразийский союз. Но не долго музыка играла…

-- Известна стамбульская речь Нурсултана Абишевича. О пантюркизме. Где он говорит, «мы и есть те самые тюрки…»  В результате турецкое влияние в Казахстане возросло на порядок. Молодые казахи просто бредят идеями пантюркизма. Русофобия возросла.
Но не долго музыка играла….

-- Был нанят английский советник. Естественно идеи западной «демократии» не могли миновать ушей правителя.  А то, что английский лев не пустит азиатского правителя  дальше коврика у порога  – узнал, видимо, слишком поздно. Пускали до коврикая, можно предположить,  лишь для того что б остричь «золотое руно» Англичанка знает толк в стрижке!

Для нас  же  главное, что Первуха – это источник крутого национализма. Вот тогда то и был задан старт русофобии. Через учебники истории с двойными стандартами.


2. О президенте Токаеве пока говорить рано. Однако он, как и предыдущий, принадлежит  к Первой квадре (по месту рождения, южанин). Поэтому на ослабление национализма надеяться не приходится. Первуха отвечает за сплочение народа – отвечает за датчик «свой – чужой» -  нацики Первухе нужны как инструмент.
…………………………………………………………………………………………………………….

Ниже примеры из практики Двушечных правителей.
1. ВВП – даже обсуждать не буду. Двушка. Россия общество 2-4.

2. Турция 1-2. Эрдоган Двушечный правитель.  Можно судить по пристрастию к военным вопросам (Покупал С – 300, С-400, война в Сирии, смог по возможности укротить курдов. Опять же человек слова – «не виляет хвостом»)
Как Двушка с Двушкой президенты России и Турции находят общий язык, если интересы совпадают.
        А вот с Первухой бы договориться не удалось.
Оппозиция же Эрдогана  - Гюлен и прочие – Первуха. Можно судить по пристрастию к ля-ля – Пантюркизм, Исламизм, Реанимация Османской Империи….и прочее ля-ля.

3. Китай 1-4. Но  на сей раз они отыскали где-то Двушечного президента, товарища Си.
Не самый плохой вариант для России.

4. Украина и Польша тоже общество 1-2. Так же как Турция.  Но им не повезло - у руля Первуха - русофобские завывания для Первухи естественны.

Вывод. На мой взгляд Казахстану нужен Двушечный президент. 
Хотя сработал «миксер Елбасы», перемешавший казахов промышленных областей с казахами южными и этническими казахами из Узбекистана – выявить принадлежность к среднему жузу (1-2) не сложно. Казахи знают свою родословную.
Но к Среднему Жузу относятся и Двушка,  и Первуха. Надо еще попасть!
  • +0.68 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
18 ноя 2022 07:30:47

Да уж.
Я правильно понимаю, что под "первухой" Вы понимаете руководителей, для которых на первом месте его личное виденье в данный момент. Идеология? Этакий идеалист?
А под "Двушечным" понимаете тех, кто постоянно отслеживает как текущая ситуация происходит, смотрит, что на это влияет, анализирует с помощью помощников и  потом корректирует. Этакий реалист?
Я Вас правильно понял или что то не учел? В чем суть разделения на Первуху? и Двушку?
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  RBO ( Практикант )
18 ноя 2022 07:47:20

Повторю ссылку на компактное изложение Классификации стран по Футюху.

Дублирую.
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
20 ноя 2022 19:04:14

Что то как то всё сложно у вас. Рулить страной, во все времена,  у казахов имели право только Чингизиды.  Потомки Чингисхана.  На территории Казахстана правили потомки Джучи и его потомка Урус хана, потомки ханов Керея и Жанибека. Лом копаться в родах президентов, бывших и нынешних (в том числе и Кунаев), НО на 99 % уверен, что они из старшего жуза то есть южане.  А самое главное, за последние 30 лет, это всё усилилось многократно.
 А выборы, чистой воды игры в демократию, для западной публики (которая в этих дебрях небельмеса). И вот все "левые" претенденты, жаждущие власти в Казахстане, кней без помощи со стороны не придут.
Упс. Серик Ахметов из среднего жуза
Восток дело тонкое (С)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  RBO ( Практикант )
20 ноя 2022 19:53:55

А кому нынче просто!

У меня  описаны условия успешного Казахстана! Условия сохранения хотя бы той индустрии, что досталась от СССР.
Хотя вы возможно правы относительно Чингизидов. Т.е. управление от Старшего Жуза.

Альтернатива проста:
-- Или успешное развитие (существование) индустрии в сочетании с интернациональным составом населения. При управлении Средним Жузом. И то еще надо попасть на Двушечного представителя, аналогичного Эрдогану.

-- Или следовать традициям и стремиться к моно этническому государству.  Как будет в таких условиях выживать промышленность? Лично мне не понятно.

Если хотят сохранить традиционный стиль управления - Алга в степь!

Однако не исключено, что Назарбаев - это случайность, а не традиции.


Центральный и северный Казахстан. Общество 1-2.


На первый взгляд парадоксально, что именно на этих территориях располагаются главные промышленные предприятия. Со времен СССР.  Но ведь у общество 1-2 нет производительных квадр. (3-й и 4й)

Противоречие легко разъясняется, если взять во внимание,  как интенсивно завозилась Четверка и управляющая Двушка из других республик. КАРЛАГ,  АЛЖИР,  Комсомольские путевки, Приглашения специалистов из промышленных центров других республик, Целина , Распределения выпускников ВУЗов  и т. Д.

Система была вполне работоспособной до развала СССР.
После развала индустрия держится  на тех же остатках Четвертой квадры, но управление уже от титульных  или от зарубежных компаний.
……………………………………………………………………………………………………………………………………….
По инерции система проработала бы еще долго, если б не «миксер Елбасы».

Население промышленных областей Казахстана разбодяжили самым изощренным образом.
Выделю главные факторы, на мой взгляд.
1. Миграционная политика. Особенно миграция этнических казахов из Узбекистана – переселенцы с совершенно иной ментальностью, чем казахи местные, которые принципиально без необходимости не пересекались по жизни  с «понаехавшими», жизнь двух разновидностей казахского  населения протекала параллельно. Но не известно, «чей козырь выше».

2. Внутренняя миграция  общества 1-3  с юга Республики в промышленные регионы.

Рынки городов были оккупированы южной Трешкой, с присущими им уловками. Ценовой сговор, подмазать где надо, родственные связи… и так далее.
Касается не только рынков, но и чего угодно. 
Если, например,  в детском садике заведующая оказывалась Трешечной, то даже технички и сторожа будут её родственниками – не завидуйте, учиться надо))). . У общества 1-3 кровные связи прежде всего.
Школы и лечебные заведения - не исключения.
Поэтому в казахстанском сегменте интернет появились предложения о создании моно этнического государства. Общества, основанного на "одной крови".  Казахстан для казахов. Как проект моно этничности согласовать с громадными территориями страны – об этом ни кто не задумывается!

Какие факторы мешают моноэтничности , с  точки зрения представителей 1-3  - тоже понятно.
Та самая Четверка,  являющаяся основанием индустрии - для них теперь как кость в горле. События на Украине послужили катализаторами общественного мнениями.
  • +0.64 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Суиратон ( Слушатель )
21 ноя 2022 13:13:19

Кунаев -  род. Ысты, Старший жуз
Назарбаев - род. Шапырашты, Старший жуз
Токаев - род. Жалайыр, Старший жуз

Есть еще род Торе, вот это как-раз прямые чингизиды. Род Торе выше всех жузов.
  • +0.60 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
21 ноя 2022 15:18:30

Как бы да. И ханами жуза (не важно, старший, средний, младший)  выбирались из рода Торе.  Как то это у них при советской власти зачахло. И род Торе растворился по средней азии.  Потомки то есть и в Казахстане и в Киргизии и в Китае. Но вот, что то во власти их пока не видно...
А тут ещё такое ^^
Казахские Торе не являются потомками Чингисхана
https://aftershock.n…93150&full
  • +0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
23 ноя 2022 11:39:11

Вот, блин, Борьки Годуновы, отреклись от Рюриковичей... Смутное время, однако, грядет в степных и предгорных жузах... Чимкент сосредотачивается...Подмигивающий
  • +0.47 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
24 ноя 2022 07:18:31
А вот начали анализ. цифры любопытные.
Если еще те же "эксперты" сообразят, что все повышения цен это заслуга РФ.. и только тогда возможны подвижки в мозгах.
А пока у них раслабон, не понимают, по чему так получилось. Ссылка
Напомним, вчера в Министерстве национальной экономики сообщили о рекордных объемах экспорта Казахстана. Внешнеторговый оборот Казахстана за январь-сентябрь 2022 года составил 98,4 миллиарда долларов, что на 35 процентов больше, чем в январе-сентябре 2021 года (72,9 миллиарда).
Казахстанский экспорт за январь-сентябрь 2022 года вырос на 47,5 процента, или на 20,5 миллиарда долларов, и составил 63,8 миллиарда долларов. Однако, по расчетам ERI, реальный рост экспорта Казахстана составляет порядка 2,8-3 процентов. Это означает, что текущее увеличение стало возможным за счет высоких цен на основные экспортные позиции.
Как пояснили в институте, рост экспорта обосновывается увеличением поставок таких товаров, как:
  • нефть сырая - в денежном выражении рост на 63,4 процента, или на 14,1 миллиарда долларов - до 36,4 миллиарда долларов, но рост в тоннах всего плюс 1,6 процента - до 50,8 миллиона тонн;

  • уран - в денежном выражении рост в 2,2 раза, или на 957,9 миллиона долларов - до 1,8 миллиарда долларов, рост в тоннах плюс 47,7 процента - до 17,8 тонны;

  • ферросплавы - в денежном выражении рост на 45,7 процента, или на 768,6 миллиона - до 2,4 миллиарда долларов, но при этом было снижение поставок в тоннах - минус 11,4 процента, до 1,17 миллиона тонн;

  • руды медные - на 48,7 процента, или на 574,6 миллиона - до 1,7 миллиарда долларов, рост в тоннах плюс 45,5 процента - до 1,1 миллиона тонн;

  • уголь каменный - рост в 2,3 раза, или на 425,3 миллиона - до 752,8 миллиона долларов, рост в тоннах плюс 20,8 процента - до 25 миллионов тонн;

  • сера - рост в 2,1 раз, или на 392,5 миллиона - до 739,1 миллиона долларов, однако есть падение в тоннах - минус 5,2 процента - до 3,1 миллиона тонн;

  • нефтепродукты - на 50,6 процента, или на 355,5 миллиона - до 1,1 миллиарда долларов, но падение в тоннах минус 3,6 процента - до 1,96 миллиона тонн.

  • +0.29 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Суиратон ( Слушатель )
24 ноя 2022 12:51:27

Народ недоволен что "рубль по 8". Верните мол, "рубль по 5".
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
24 ноя 2022 18:42:14
А вот еще точка зрения, которую давно не встречал в СМИ КЗ. Ссылка. И самое главное- действительно не встречал! а ИНОСМИ где то нарыли...
Если же убрать ресурсы России из уравнения, связанного с развитием обрабатывающего сектора Казахстана и других стран Центральной Азии, то все, что останется, уместится в умирающем сырьевом секторе и транзитной роли региона, которую, как мы видим, готовят для него крупные игроки в Азии, Европе и на Ближнем Востоке. Это касается и нового Шелкового пути (Евразийский сухопутный мост) из Китая в Европу, и транспортного коридора "Север-Юг" из России в Иран.

Развитие логистической и транспортной отрасли Казахстана, конечно, тоже является важным, но это не приведет к переходу на обрабатывающий тип экономики. Так что какими бы неприглядными с политической точки зрения ни казались кому-то отношения с Россией, они необходимы для того, чтобы обеспечить экономике Казахстана выход на новый уровень развития.
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
25 ноя 2022 07:00:21

Народ массово не принимает (им же внушили, что основной партнер Нидерланды....) зависимости от реальности.
И да это не лечиться.
Человек только сам и на своем опыте может для себя понять, это ему важно или нет..
В РФ решили и укрепили свою валюту. За счет бюджета и напряга чиновников- лучше работать. 
В РК решили наоборот. как всегда- опускаем свою валюту поднимаем потом пенсии и зарплаты, а за счет курсовой разницы- воруем себе...
Нужно понимать, так чиновникам действительно легче.  Особенно финансовому блоку.
Полностью не зависимое суверенное решение РК.
Кто то против?
Если РК захочет рубль по 5, то в сегодняшней реалии нужно тогда доллар по 303 (5*60,6)..., а где деньги? упадут поступления от экспорта....
Ну и да, зарплаты и  пенсии то подняли! и следовательно курс 5 не светит. Наверное и 7 курс не светит.... если РФ не изменит свою политику...
  • +0.59 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
26 ноя 2022 07:11:54
Тогда как в юриспруденции есть другое определение действиям Соловьева, и прочих пропагандистов российских телеканалов, трактуемое, как разжигание межнациональной розни и ненависти. Как существуют и длительные тюремные срока за это.

И российские пропагандисты об этом прекрасно осведомлены. Как осведомлены и о том, что в случае поражения путинского режима, они первыми загремят на скамью подсудимых в Гааге. За растление и фашизацию мозгов миллионов россиян. Им это преступление с рук не сойдет.

Это выдержка из сайта который как раз таки распространяет растление и фашизацию мозгов миллионов  только казахстанцев...Ссылка
За чем я тащу сюда это гуано?
Да просто надо показывать, как люди обманывают себя, показывают СВОИ страхи и осуществляют подмену понятий.
Когда на российском ТВ открыто обсуждают как раз таки деятельность именно авторов статьи и сайта, то пишут и говорят о последствиях для народа КЗ и общества.
Когда "Малеев и К" обсуждают на своем сайте , то пишут о последствиях последствий. То есть о том, что превращение казахского общества в фашистское, приведет к вынужденности применения силы , для его лечения....
И да, от осознания, что РФ ни кто не остановит и "откладывают кирпичи" ...
По этому так важно показывать обычным гражданам КЗ, что прогнозы "Малеев и К"  это не самосбывающиеся прогнозы, а страхи их. И что казахское общество намного умнее и ему не нужно фашиствующая диктатура с управлением из Вашингтона , для счастья.
А раз его не будет, то не может быть фашизма в КЗ, а раз не будет фашизма , то с окружающими странами будет мир дружба, жвачка и торговля. На взаимовыгодных условиях. Пока не появятся советники из Лондона или Вашингтона, ЕС..., которым нужен нищий КЗ, для того , что бы его потрошить....
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
26 ноя 2022 09:32:06

Вода камень точит. За 30 лет, Казахстан показал себя во всей "красе". Национализма в открытой форме от государства как бы и нет, но он цветёт и пахнет. Не надо быть акуенным специалистом, что бы замечать этот самый национализм. Достаточно посмотреть на парламент и структуру правительства и государственного управления. Инородцев в этих структурах практически уже не осталось. Если учесть, что уровень образования в Казахстане упал ниже плинтуса, и соответственно, ни о каком умственном, техническом, образовательном, превосходстве нацкадров над инородцами нет.  А по сему махровый национализм НА ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне на лицо. Не слова важны, а действие.
На заборе тоже пишут....
А посему, держать казахов нужно в постоянном напряге и постоянно напоминать, (тыкать мордой лица в их говно), что может произойти с Казахстаном, на нынешнем витке истории, до тех пор, пока не начнут внятную политику по отношению к инородным, гражданам своей страны и  воспитанию молодёжи в правильном направлении.

ЗЫ Приход к власти сидельцев с их идеями и национализмом ускорят процесс "укранизации"  Казахстана.
  • +0.55 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Суиратон ( Слушатель )
26 ноя 2022 15:18:57

Не забываем про естественные демографические изменения. Казахстан через десять лет будет практически мононациональным государством. Нетитульные либо уезжают, либо умирают от старости. Их русскоговорящие дети уезжают учиться в РФ или в дальнее заграничье. Возвращаются единицы. Что им тут делать? Смешанные браки не в почете у казахов. В политике - клановость. Если встретить взрослого человека который вообще не понимает по-русски пять лет назад можно было только на западе РК, то сейчас обычное дело.
  • +0.33 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
26 ноя 2022 18:41:24

И...
Дальше то что?
У казахов исчезнут интересы хорошо жить?
Или останется байство , при котором- 1, 2 семьи будет шиковать, а остальные "вы слабы, вам нужна опора в этом качающемся мире" (цитата из любимого фильма НАНа "Бейбарс"....
Вопрос КЗ , это не вопрос национальности. 
Как и в Киргизии или Узбекистане.
Это вопрос развития или деградации.
Последняя достигается за счет жесткого финансового или политического разделения....
Которое в свою очередь приводит к тому самому религиозному фанатизму и .. сметания зажравшейся власти...
Фактически у правителей государств и выбора то нет. Или паную лет 10-30 и моя семья и все друзья окажутся в положении  изгоев....Что много раз было в истории..
Или таки да, работать над развитием государства.
Хоть малость...
А вот тут засада. География конечно лже наука, но от соседей не убежишь.
И поклонение США, это на самом деле поклонение силе.
Так что все гораздо сложнее.. В качестве примера КНР- Абсолютно ориентированные на развитие КНР отношения на уровне очень дружеских. Именно по этому принципу...
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Суиратон ( Слушатель )
26 ноя 2022 18:55:25

А дальше тоже самое, что и последние 30 лет, но мононационально. Между РФ и Китаем. С реверансами в сторону США и Европы. 
Что должно поменяться? Распределение доходов от продажи ресурсов среди лояльных как средство удержание власти. Прикормленный силовой блок. Подачки бюджетникам. Экспаты в случае недостатка компетенций. 
P.S. вынужден "подрезать" цитируемое сообщение, форум ставит ограничение по кол-ву символов. Убрать под кат не помогает.
  • +0.43 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
27 ноя 2022 06:42:59

В том то и дело. Что все прошедшие 30 лет были разными!
И если в начале, было скатертью дорожка... валите....
То с середины 2000 уже пришло понимание, что люди и есть самое главное богатство любой страны...
А как только пошли попытки построения любых цепочек добавленной стоимости ... то супер ценными стали образованные люди.
От куда корни программы Болашак? От понимания...
От куда корни проблем здравоохранения ? обучения?
От кадров...
И тут либо "трусы надеть или крестик снять" осуществлять управление на основе результатов труда и тогда ни каким национализмом не может и пахнуть как и запретами русского языка...Либо таки да... ломать экономику (так как конкуренция сильно выросла и очень сложно конкурировать с такими вещами как диктовать людям на каком языке говорить).
По этому Вы абсолютно правы- будет ровно то, что происходило последние 30 лет, а именно осознания, что моно общество это тупик. Что выгоднее, когда люди оцениваются по результатам труда, что политика  это такой же технологический процесс , как и производство и выигрывают в управлении такие же технологии управления как и в производстве- нацеленность на результат...
И направление усилий на создание преференций на казахский язык порождает воспитание групп людей которые лучше разбираются в "казахском языке - те же экзамены кандидатов- это просто смешно" И главное , что специалисты по казахскому гонят волну- доказать свою нужность и порождают процессы  уничтожающие экономику..... 
Ну или не порождает и тогда это будет продолжаться... и экономика будет идти в низ...
Просто пример - развитие соседнего КНР ну очень показательно....
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Суиратон ( Слушатель )
27 ноя 2022 08:27:24

Полностью с вами согласен. Все логично. Но имеем то, что имеем. 

Болашак 2022:

Список обладателей международной стипендии «Болашак» по итогам решения Республиканской комиссии по подготовке кадров за рубежом от 31.08.2022 года ссылка. 
84 человека. Ни одной не казахской фамилии. 

Список обладателей международной стипендии «Болашак» по итогам решения Республиканской комиссии по подготовке кадров за рубежом от 12.07.2022 года ссылка
Одна Анастасия Александровна из 199 человек. 

И это не от того, что отсеиваются на этапе экзаменации по языку и истории. 
Даже при всё осознании тупика мононационального общества, с демографией не поспоришь.
  • +0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Суиратон ( Слушатель )
27 ноя 2022 08:34:29

По факту нет никаких преференций знающим казахский язык. Скорее, это конкурентное преимущество при трудоустройстве (толкового специалиста со знанием каз. языка год не могу найти). На гос.службе казахский обязателен. Ну как обязателен... Экзамен. Но там важнее лояльность и родословная. Да и кто туда сейчас идет из нетитульных. Карьеристы или по долгу бизнеса. 

А усилий по факту развития казахского языка на самом деле и нет никаких. Попил бабла на фоне громких заявлений. Очень лояльное законодательство в плане применение языков, которое пока не планируют менять. В последней редакции хоть убрали дурь про обязательное дублирование коммерческих вывесок на русском языке. 

Тотальное преобладание казахского языка через 5-10 лет для меня данность, ведь для этого надо только плодиться и размножаться.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO ( Практикант )
27 ноя 2022 09:46:33

Плодиться и размножаться - это хорошо. 
Хороший путь к моно этничности.
Но нужно еще питаться. Плодящимся и размножающимся.

Да и нет в истории примеров моно этнических государств таких размеров, как Казахстан.
Причина банальна - объединения, основанные якобы на одной крови, скукоживаются до размеров Армении или Израиля.

Армения и Израиль  - самые наглядные примеры моно этнических государств.

Что касается питания. Без иностранных специалистов развитие индустрии не возможно - а это вопрос рабочих мест - условия для питания.
Приглашение специалистов подразумевает разницу в оплате с титульными на несколько порядков. 
Но люмпенизированные рабочие не захотят такой "несправедливости".
Особенно, если специалисты будут русскими.
С индусами и немцами, получающими несравнимо больше казахов  - люмпены пока смиряются. Но рано или поздно заголосят о "дискриминации в оплате по национальному признаку."

При этом им и в голову не придет, что для высокой оплаты надо долго учиться.

Зы. Вот посмотрите в Телеграм как на заводе в Таразе "Казфосфат" ломают нос русскому менеджеру.
https://web.telegram.org/z/#-1249510014
  • +0.58 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Суиратон ( Слушатель )
27 ноя 2022 10:10:08

В самом начале дискуссии я подчеркнул именно термин практически моноэтническое. Да, останется 5-7% русских. Но языковая и культурная среда полностью поменяется. 
Это же вполне естественно при таком перекосе рождаемости и миграции? Что этому можно противопоставить? Столыпинских переселенцев 2.0?
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO ( Практикант )
27 ноя 2022 10:31:38

Эти 5-7 % процентов уже не будут русскими. Подходящее название для них придумано - "декоративные русские".

Сложность в том, что не возможно в Казахстане проживать компактно представителям не титульных национальностей. Как в США, например, китайские кварталы, афро-американские, мексиканские.
Русские, немецкие, татарские .... поселки  в Казахстане  не возможны - титульные влезут - к ворожее не ходи.

Поэтому лучший вариант забрать у Казахстана в Россию все народы, кроме титульных,  - забрать корейцев, немцев, русских, татар...

Казахов не надо, казахи в России есть в достаточном количестве, с нормальными мозгами, не забитыми учебниками на средства Сороса.

А работать русские (не зависимо от национальности) в Казахстане могут вахтовым способом, проживая компактно в закрытых  поселках, (по принципу дипломатических работников)

При этом оплата специалистов должна на порядки различаться с местными. Именно такая тенденция наблюдается для турецких рабочих, немецких, индусов...

Пора и русским о себе подумать.

После событий в-на - к этому придем.


Столыпинские переселенцы проживали компактными поселениями, обходясь без местных.

И да! Убрать в Россию весь профессорско-преподавательский состав  ( кроме представителей коренной национальности). За ненадобностью!
 Преподавание на казахском, к которому они стремятся  - это профанация.
Преподавателей в Россию - первый и главный шаг. Если остались профессионалы!
  • +0.53 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николя ( Слушатель )
29 ноя 2022 20:25:50

Да всё понятно. Все понимают, что это вопрос времени, русские сойдут на нет как вторая национальность в Казахстане. Те кто сейчас там проживают в основном старики. Право пользоваться русским языком станет неактуальным.

И это думаю ещё оптимистическое мнение. 
Для нас отношение к русским это маркер. Начнётся ли в среднесрочной перспективе дискриминация? Вопрос как дело будет обстоять дальше, чтобы понять какую политику России вести с Казахстаном. 
Если в Казахстане строят моноэтническое общество то им надо просто подождать, развитие всё равно идёт по этому пути. Пока правительство Казахстана ведёт взвешенную политику. Но кому-то неймётся... 
Сейчас все эксцессы, что возникают с русским населением подозрительны своей организованностью, показушностью и шаблонностью, похожи на планируемые провокации. 
Подозрение, что это началась работа с манипулированием казахами. Пытаются направить казахов по течению национализма самого крайнего пошиба. Если эти настроения возобладают в Казахстане и к власти придут силы идущие на обострение с Россией, то конфликт в будущем неизбежен.
  • +0.34 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Суиратон ( Слушатель )
27 ноя 2022 10:11:47

Казахстан и на данный момент процентов на 80 зависим от импорта, в том числе продовольственного. Без оглядки на этнический состав.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
27 ноя 2022 19:22:43

А с этим значит все нормально? Ссылка
Ислам также уверен, что после январских событий необходимо задуматься о том, какое общество мы воспитываем: "К примеру, во время природных катаклизмов, в той же Японии, ни один банк, магазин или дом не пострадали, не было никаких фактов мародерства. А у нас что? Получается, за столько лет мы вот такое общество воспитали. У нас коммерческие магазины, которые тебя же кормят, выносили люди. Надо задуматься, какое общество мы воспитываем, в каком обществе мы живем. Получается, что завтра твой сосед может прийти и тебя ограбить? Это очень плачевная картина, тем более что весь мир это видел. Нам надо расти и работать над собой. Это же наша страна, мы должны беречь ее и приумножать для будущих потомков, а не сжигать, ломать и грабить".
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Суиратон ( Слушатель )
27 ноя 2022 20:10:45

Это маргинализация общества и социальное расслоение, которое всплыло при январских событиях. Поколение которое никто не воспитывал. Ни семья, так сказать, ни школа. Поиском бабла все заняты были. Вынесли первым делом элитку в центре и банкоматы. Грабь награбленное. На строительных рынках взяли только бензорезы. Я наблюдал с балкона как толпа била проезжающие дорогие машины, пропуская бюджетные. 
Или вы конкретно про мнение Ислама? Толковый дядька, доводилось общаться.
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
27 ноя 2022 10:32:14

 Хорошо живёте.Непонимающий Думать не надо.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexko ( Слушатель )
30 ноя 2022 08:55:06

Позвольте полюбопытствовать, а сфера вашей деятельности какова, что в ней толковый специалист со знанием столь необходим. С уважением.
  • +0.18 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Суиратон ( Слушатель )
30 ноя 2022 12:00:51

Отдел продаж с базовым знанием САПР и документооборота. На уровне нач.отдела еще можно как-то схедхантить, а вот "в поле" бойцов сложнее. Молодёже проще взять бюджетную машину в кредит и таксовать. Либо хотят сразу пол миллиона (условно), но при этом не могут сформулировать Закон Ома для участка цепи (тоже, условно).
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
05 дек 2022, 06:08:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO ( Практикант )
03 дек 2022 11:30:08

Наткнулся на вашего единомышленника в Инстограме.   Извините, не удержусь что б не представить народу. Не особо комментируя. Перевод электронный.
Возможно поэтому странное совпадение - ученый - танцор.
ЦитатаИзвестный ученый Омар Джалел, избранный главным танцором Казахстана, заявил, что женщины должны быть националистками, передает «Экспресс К.».

Ученый привел в пример «Пустая земля вызывает шум». Так, говорят, что в таких мегаполисах, как Москва и Стамбул, проживает 15-20 миллионов человек.

Если мы не заполним эти места потомством, там будет враг. Для этого нужны женщины-националисты. То есть женщины, которые рожают несмотря ни на что. В конце концов, вы выиграете. Вы получите величайшее уважение,





"Пустые места" - наверное в контексте Казахстана.   Не Москву же и Стамбул имеет ввиду ученый - танцор.
..........................................................................................................................................................................
А вот чем будем кормить такую уйму народа - учОные молчат.
В советское время многие народы были воспитаны СССР иждивенцами.
Одно время у Казахской ССР даже бюджета своего не было - средства шли от РСФСР.
Именно в то время "колонизаторы" построили все, что сейчас есть в современной РК. 
А что построено за половину этого времени, за 30 лет самостоятельности?  
Кроме башни "Байтерек"?
 Да хотя бы то, что есть  сохранили. (Разморозили часть Экибастуза, Разморозили канализацию Павлодара. Едва не разморозили Темиртау - но так получилось, что русские взвыли, начали подписи собирать).
..........................................................................................................................
Вот поэтому утверждаюсь во мнении, что надо русских перевозить в РФ (не зависимо от национальности).
--Или казахи найдут себя и создадут свою  индустрию...
--Или ветер истории унесет их как песок.
-- Есть и третий вариант - лягут под НАТО за долю малую.   Тогда исход понятен.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
03 дек 2022 12:01:37

На счет 3 варианта, я бы сказал, что есть у некоторых такая надежда...
Вот сейчас  она или расцветет или захиреет на украине....
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
03 дек 2022, 17:30:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наивный ( Практикант )
26 ноя 2022 18:51:16
Сообщение удалено
Наивный
26 ноя 2022 18:57:57
Отредактировано: Наивный - 26 ноя 2022 18:57:57

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket ( Слушатель )
26 ноя 2022 20:15:28

Для того чтобы он стал мононациональным должно произойти что то. Какое то событие, что подтолкнет к выезду из страны 6 миллионов человек.  Маловероятное событие, такое например как война.  Что будет с Казахстаном через 10-20 лет,  вот хз, но точно ни чего хорошего для самих казахов.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Суиратон ( Слушатель )
26 ноя 2022 21:12:13

Даже если не оглядываться по сторонам в общественном транспорте, а экстраполировать данные последних переписей населения, вполне складывается картинка, что ничего особенного произойти не должно. И да, я применил термин "практически мононациональным".
Справочно: 
Перепись 2021 года. Численность основных этносов согласно кратким итогам переписи 2021 года, опубликованным 1 сентября 2022 года: казахов — 13 497 891 чел. (70,4 % населения), русских — 2 981 946 (15,5 %), узбеков — 614 047 (3,2 %), украинцев — 387 327 (2,0 %), уйгур — 290 337 (1,5 %), немцев — 226 092 (1,2) %, татар — 218 653 (1,1 %), других этносов и не указавших национальность — 969 722 (5,1 %).
В 2009 году русских — 23,7 %. (на 15 % меньше чем по итогам переписи 1999). И это официальная статистика...
  • +0.25 / 4
  • АУ
 
 
  Alex_new ( Специалист )
17 ноя 2022 11:17:37
На тему , как думают  в КЗ.
Взрывной рост налогов: за 9 месяцев было собрано на 6,4 трлн тенге сверх плана Ссылка
И видимо как следствие....
Парламент Казахстана одобрил заем на 345 миллионов евро Ссылка
  • +0.06 / 1
  • АУ
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
17 ноя 2022 16:37:55
"McDonald’s в Казахстане (ТОО Food Solutions KZ) с 18 ноября временно приостанавливает работу всех своих ресторанов из-за ограничений в местных поставках. Компания прилагает все усилия для скорейшего возобновления работы. О сроках открытия ресторанов будет сообщено позже", - говорится в заявлении.
Не правда ли странное сообщение? Ссылка
И конечно , то что Макдональс прекратил закупать продукты в РФ здесь совсем ни причем...
А что являлось причиной? Как считаете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< «Северный полюс» примет вертолеты Ростеха
Из последнего... 08.25 14.11.22 >>