Большой передел мира
261,211,159
515,240
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 16 дек 2022 11:05:42 |
Медведев в Телеграмм
новая дискуссия Дискуссия 905
К вопросу о законных военных целях
Вопрос о легальных военных целях по-разному трактовался в истории человечества. Его по-разному воспринимают и в ходе нынешнего конфликта с нацистским режимом Украины. Например, на эту тему кстати и некстати любят упражняться русофобствующие маразматики из американского Сената. Однако есть то общее, что кроется в обычаях войны и международных конвенциях. Это правила поведения во время войны (jus in bello), которые берут своё начало ещё в сакральных источниках.
Что же считать законными военными целями сегодня?
В рамках названных правил войны это:
1. Любые войска противника (законные комбатанты и незаконные комбатанты), которые официально не выведены из состава его вооружённых сил.
2. Любая военная и вспомогательная техника противника.
3. Любые объекты, относящиеся к военной инфраструктуре, равно как и к гражданской инфраструктуре, способствующей достижению военных целей (мосты, транспортные станции, дороги, объекты энергетики, заводы и мастерские, хотя бы частично исполняющие военные заказы, и пр.).
4. Военно-политическое руководство страны-противника.
5. Вооружённые силы других стран, официально вступивших в войну, которые являются союзниками страны-противника, и расположенные на их территории объекты, упомянутые в пп.1–4.
Сегодня, однако, существует главный вопрос: может ли гибридная война, де-факто объявленная нашей стране НАТО, считаться вступлением Альянса в войну против России? Можно ли считать поставку огромного объёма вооружений Украине нападением на Россию? И соответственно, являются ли законными военные цели Североатлантического блока, перечисленные в пп. 1–4 этой заметки?
Руководители натовских стран в один голос поют, что их страны и весь блок не воюют с Россией.
Но все-то хорошо понимают, что всё иначе…
https://t.me/medvedev_telegram/232
Выделения в тексте Медведева мои.
Вкупе с п.4. , упомянутым в перечне и в выделенном п.5 смотрятся еще более интересно
Выть начнут или предпочтут не заметить
Вопрос о легальных военных целях по-разному трактовался в истории человечества. Его по-разному воспринимают и в ходе нынешнего конфликта с нацистским режимом Украины. Например, на эту тему кстати и некстати любят упражняться русофобствующие маразматики из американского Сената. Однако есть то общее, что кроется в обычаях войны и международных конвенциях. Это правила поведения во время войны (jus in bello), которые берут своё начало ещё в сакральных источниках.
Что же считать законными военными целями сегодня?
В рамках названных правил войны это:
1. Любые войска противника (законные комбатанты и незаконные комбатанты), которые официально не выведены из состава его вооружённых сил.
2. Любая военная и вспомогательная техника противника.
3. Любые объекты, относящиеся к военной инфраструктуре, равно как и к гражданской инфраструктуре, способствующей достижению военных целей (мосты, транспортные станции, дороги, объекты энергетики, заводы и мастерские, хотя бы частично исполняющие военные заказы, и пр.).
4. Военно-политическое руководство страны-противника.
5. Вооружённые силы других стран, официально вступивших в войну, которые являются союзниками страны-противника, и расположенные на их территории объекты, упомянутые в пп.1–4.
Сегодня, однако, существует главный вопрос: может ли гибридная война, де-факто объявленная нашей стране НАТО, считаться вступлением Альянса в войну против России? Можно ли считать поставку огромного объёма вооружений Украине нападением на Россию? И соответственно, являются ли законными военные цели Североатлантического блока, перечисленные в пп. 1–4 этой заметки?
Руководители натовских стран в один голос поют, что их страны и весь блок не воюют с Россией.
Но все-то хорошо понимают, что всё иначе…
https://t.me/medvedev_telegram/232
Выделения в тексте Медведева мои.
Вкупе с п.4. , упомянутым в перечне и в выделенном п.5 смотрятся еще более интересно
Выть начнут или предпочтут не заметить
Отредактировано: Сизиф - 16 дек 2022 11:14:40
ОТВЕТЫ (48)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 11:10:07 |
Цитата: Сизиф от 16.12.2022 11:05:42
Все это правильно, конечно же. Но мы видели прецеденты подобных событий не раз. Корея, Вьетнам, Афганистан. Никто Кремль и Белый дом не бомбил. Разбирались по месту действия в рабочем порядке.
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 13:25:54 |
Цитата: Урфин от 16.12.2022 11:10:07
Ни в Корее, ни во Вьетнаме, ни даже в Афганистане никто в рамках БД не пытался систематически, в ежедневном практически режиме, наносить удары по базовой территории стран участниц этих прокси конфликтов. То есть, ситуация с конфликтом на БУ определенно иная. И предыдущий опыт - не показатель.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 13:30:30 |
а беспилотники
а космос
это принципиально иная война
таких еще не было
радует, что наши в этой войне чувствуют себя нормально
остальные похоже нервничают
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 13:46:53 |
Принимается, НО. У Вьетнама или Кореи нет границ с пиндосами или мелкобритами. Думаю, никто бы не постеснялся. В остальном же ситуация абсолютно аналогична.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 14:01:05 |
Цитата: Урфин от 16.12.2022 13:46:53
Эт мы никогда не узнаем. Фактом же является отсутствие ударов в обозначенном режиме. Что, как ни крути, принципиально меняет ситуацию в целом. Делая её уникальной. И в свою очередь реально повышает вероятность распространения географии ударов и на базовые территории остальных участников конфликта на БУ до пределов. А это в первую очередь территории Наты. А вот там там-то выбор огромный. Во-первых, позволяющий свести скорость эскалации к минимальным значениям, понимая, что полномасштабный конфликт пиндсам не нужен. А во-вторых, как следствие первого, буквально уничтожить Нату, как блок.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 14:23:07 |
Насчет уникальности не согласен. Бьют не пиндосы, а кастрюлеголовые. Будь у крейцев или вьетнамцев такая возможность, били бы тоже. У СССР же в Афгане была возможность. Но ни ни. А ведь и там работали спецы из бриташки и цру. Просто не было тогда таких средств, как сейчас есть.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 14:50:37 |
Цитата: Урфин от 16.12.2022 14:23:07
Еще раз. Били бы или нет веьтнамцы с корейцами если бы у них... - домыслы. Уровня если бы у бабушки. Факт же - отсутствие ударов в обозначенном режиме. Это и делает ситуацию на БУ очевидно уникальной. А отсыл кпредыдущему опыту некоректным. Ибо нет почвы для сколь-угодно годных аналогий. В том числе и в силу географии конфликта на БУ, позволяющей западной стороне, прикрываясь этим фактором наносить удары силами своих прокси по базовой территории России, по сути, вовлекая её в зону ведения БД, формально оставаясь в стороне. А это и есть уникальность ситуации. Никто ранее не пытался это делать. (То что ранее не было такой возможности не явлеятся аргументом опровергающим уникальность.) Пиндосы же эту форточку старательно распахивают. Но в любую игру можно играть вдвоём. А стало быть расширение географии ударов и на базовые территории Наты - абсолютно естественное развитие событий в таких условиях, которое в принципе исключать нельзя. И чем сильнее, длительнее и глубже удары по базовой территории России. Тем вероятность расширения географии выше. И эт очевиджно. Вот и всё.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 15:27:04 |
Это не домыслы, это железобетонный факт. Была бы возможность - били бы. И в целом ситуация принципиально не отличается от сегодняшней. Прокси война в чистом виде. Рассчеты пиндосов лупят по нам американским оружием (кстати, по территории, кою укры признаЮт РФ, воне лупят советским оружием, а не амерским). Разведка американская. Ровно как и в Корее и во Вьетнаме.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 15:47:37 |
Цитата: Урфин от 16.12.2022 15:27:04
Нуу. Эт уже какой-то позор, чесслово. Уж не судите строго. Но фактом не случившееся быть не может. В принципе. Это домыслы чистые как слеза. Факт - отсутствие ударов тогда. И их наличие в количествах исключающих интерпретацию через случайность, сейчас. Причина же вторична. И именно это отличие и обуславливает уникальность прокси конфликта на БУ от предыдущих. О чём собственно и речь изначально...
А насчёт "советского оружия"тм. Буквально сёдни оч популярно разъяснили. Всем желающим. Факт чего, в свою очередь, можно оч легко интерпретировать, через инициацию обоснования проведения зеркальных мероприятий с целю приведения в чувство любителей хуцпы. И эт не считая того, что происхождение средств поражения, задействованных при нанесении ударов по базовой территории России глубоко вторично. Ключевое - удары по базовой территории.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 16:49:53 |
Факт - не неслучившееся, а логика войны. Даже хуситы в тапках бьют по СА, равно как и хизбалоны по Израэлю. Тому как есть возможность. Ладно, успорять не буду. Некогда, на вахте спать пора.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 16:59:39 |
Цитата: Урфин от 16.12.2022 16:49:53
Лгика войны - не факт. Эт во-первых. А во-вторых, в последний раз, наличие систематических ударов по базовой территории участникков прокси конфликта в статусе ядерной сверх-державы - очевиднейшей отличительный признак, позволяющий говорить об уникальности ситуации, складывающейся на БУ. И именно об уникальности изначально шёл наш с вами разговор. А не о протыкании пальцем небо на предмет рассуждений о действиях бабушки в условиях обнаружения у неё первичных половых признаков дедушки.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 17:06:58 |
Вы ошибаетесь
Помнится, пиндосы назвали ударом 911. Три тысячи+ американских трупов. Удары Ирана по Израилю руками хизбалонов. Чем не ядерная держава?
|
mmm7 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 14:40:54 |
Блока Нато уже нет. Только слова. А то что США командует ЕС, так и так понятно
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 14:51:55 |
Цитата: mmm7 от 16.12.2022 14:40:54
формально он есть. И инфраструктура его жива и используется пиндосами. В том числе и для ведения прокси войны с Россией на БУ.
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 14:09:27 |
Цитата: Урфин от 16.12.2022 13:46:53
Зато у Кореи есть граница с нами. Я не владею вопросом в должной мере, были удары по территории СССР во время войны в Корее?
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 14:14:59 |
.
Вроде как да. Был атакован советский военный полевой аэродром Сухая Речка в 165 км от Владивостока, в Хасанском районе.
.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 14:33:06 |
Это понятно. Территориально у врага не было границы с СССР. Но, поговаривают, что пиндосы залетали на нашу сторону на истребителях. И даже что то бомбили, и сбивали кого то. Кожедуб, кажется, там отметился неплохо.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 14:47:09 |
Был один раз удар, случайно.
В воскресенье в 16 часов 17 минут по местному времени над Сухой Речкой внезапно появились два реактивных самолета. На бреющем полете они прошли над аэродромом, потом развернулись и открыли огонь. Никто ничего и понять не успел, как шесть советских самолетов оказались повреждены, а один сгорел. О том, были ли в составе 821-го авиаполка убитые и раненные, в архивных документах нет ни слова. Но об этом – ниже. Выяснилось, что штурмовали Сухую Речку американские истребители F-80 «Shooting Star». Преследовать реактивные F-80 летчики 821-го авиаполка и не пытались. Да это было бы и невозможно на их поршневых «Кингкобрах».
9 октября СССР представил в ООН официальную ноту протеста. Правительство Советского Союза было сильно обеспокоено. Не могли понять – или это начало третей мировой войны, или ошибка пилотов.
20 октября президент США Гарри Трумэн, выступая в ООН, признал вину США и выразил сожаление, что американские вооруженные силы оказались замешанными в инциденте с нарушением границы СССР и нанесении ущерба советской собственности. Он заявил, что командир полка уволен, а летчики переданы суду военного трибунала, что нападение на территорию Советского Союза стало «результатом навигационной ошибки и плохого расчета» пилотов. А еще – что командир авиационного соединения, в которое входили F-80, смещен с должности, дисциплинарные взыскания наложены и на летчиков.
Источник: https://fishki.net/1313493-kak-8-oktjabrja-1950-goda-ssha-bombili-sssr.html © Fishki.net
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 15:04:54 |
1. Во время корейской войны был как минимум один.
2. Налеты Б-52 на Ханой и Хайфон и артудары севернее 17 параллели со стороны ЮВ.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 14:39:26 |
Цитата: Урфин от 16.12.2022 11:10:07
Странно, что Вы не видите очевидных отличий. Тогда оружие поставляемое СССР в Корею и Вьетнам, не били по целям в США, как и орудие НАТО поставляемое ту да же и в Афганистан не било по территории СССР.
Сейчас же расклад совершенно иной, и что делать в этой ситуации большой вопрос.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 15:45:19 |
Цитата: wow от 16.12.2022 14:39:26
Во всех тех конфликтах есть ярко выраженная (при чем разделенная на два противоборствующих лагеря) третья сторона.
То воевали северные и южные корейцы, то северные и южные вьетнамцы, то "демократические" афганцы с моджахедами...
Т.е. у обеих сторон всегда было чьими руками наносить удары. (условно (очень условно) говоря, можно было вооружить армию Северного Вьетнама баллистическими и крылатыми ракетами и кошмарить хоть континентальные штаты, хоть их базы в ЮВА)
Сейчас ситуация однобокая - у пиндосов и иже с ними есть хохлы, которые готовы выполнять любую грязную работу. Им все равно. У них план простой - победить с хихимоном или подохнуть. А у нас в этом конфликте прокси нет, все приходится делать самим, поэтому и не выходят наши удары за рамки БУ.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 15:51:26 |
Цитата: А75 от 16.12.2022 15:45:19
До референдумов по вхождению ЛДНР в состав России прокси у Москвы были. И удары Киева по территории России то же были. Такшта. Не растёт ваша конструкция. Совсем.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 16:07:07 |
Отчего же? Еще как растет!
Ключевое в вашем посте - были. Сейчас нет. Что теперь вспоминать былое, надо исходить из текущей ситуации, а она именно такая, как я и описал.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 16 дек 2022 16:15:42 |
Цитата: А75 от 16.12.2022 16:07:07
Вы не внимательны. В период наличия у Москвы прокси. Удары по базовой территории России были. И уже тогда носили систематический характер. Но Россия на том этапе даже не пыталась отзеркаливать. Хотя могла. И это очевидно. То есть. Ссылаться на однобокость ситуации сейчас, в качестве аргумента, объясняющего отсутствие ударов России за рамками БУ, некорректно. Совсем. И я только об этом.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 16:40:47 |
ОК.
ЦитатаНо Россия на том этапе даже не пыталась отзеркаливать. Хотя могла. И это очевидно. То есть. Ссылаться на однобокость ситуации сейчас, в качестве аргумента, объясняющего отсутствие ударов России за рамками БУ, некорректно. Совсем. И я только об этом.
Технически? - Да! Вне всякого сомнения. "Шахтеры" легко могли садануть по Жешуву "самостоятельно" из средств, поставленных в рамках помощи по соответствующим договорам.
Остается лишь вопрос, почему не сделала, но тут гадать можно долго и аргументация будет плавать от "слабости позиции" до "ХПП"...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 16 дек 2022 16:05:47 |
Цитата: А75 от 16.12.2022 15:45:19
Есть еще один ньюанс - СССР по результатам второй мировой был обшепризнанной силой с которой считались все. Была наглядная демонстрация возможностей. Современную РФ подобной силой не считают, так как она ранее не демонстрировала соответствуюших возможностей. Более того, предшествующие СВО годы руководство РФ постоянно уступало в разных мелочах, что создавало впечатление что нет возможностей / желания конфликтовать. В криминалистике это называется виктимное поведение.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 11:24:46 |
Цитата: Сизиф от 16.12.2022 11:05:42
Возможно "это жжжжж неспроста " (С)
Обычно Дмитрий Медведев, в своих статьях или заметках на полях показывает, что обсуждается на высшем государственном уровне.
И по таким вопросам, после статей Медведева, в недавнем прошлом следовала статья президента или указ президента.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 дек 2022 11:28:58 |
Цитата: Kirill62 от 16.12.2022 11:24:46
Медведев обозначил законные военные цели России, и ряд пунктов звучит впервые:
1. Любые войска противника
2. Любая военная и вспомогательная техника
3. Любые объекты военной инфраструктуры и из гражданской - мосты, транспортные станции, дороги, объекты энергетики, заводы и мастерские, выполняющие военные заказы
4. Военно-политическое руководство
5. Вооружённые силы союзников, вступивших в войну, и расположенные на их территории объекты
|
johnsib ( Практикант ) |
| 16 дек 2022 11:46:04 |
Цитата: Kirill62 от 16.12.2022 11:24:46
Опять молчание Путина.. погряз в "рутине": пенсии, выплаты, проценты по ипотекам какие-то..)) народ в нетерпении : когда же бахнем!!?)
Ну, если без смехуёчков, то Путин отменил свою большую пресс-конференцию - нет, не потому что сказать нечего, а потому что с высокой вероятностью 100% вопросов будет про в/на.. и там говорить о планах придётся, но никак нельзя об этом .. пока.
Медведев же стоит особняком:
- бывший президент на чей срок выпало решение по 080808
- в совете безопасности РФ - знает не то что много, а всё
- человек который не может позволить себе фривольные высказывания, и за этот год не был замечен в огульностях или нагнетании - он вроде как "сторонний наблюдатель". Не прогрессор, конечно, но предвестник.. Мария Захарова - язвит, Песков - отвечает только на день вперёд и то уклончиво.
А вот Медведев скорей всего пойдёт на свой второй срок- осторожничает в высказываниях, но намекает что сюсюкаться с партерами не будет..
|
|
RaiderFM33 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 11:52:49 |
Цитата: johnsib от 16.12.2022 11:46:04
Мы одного и того же Медведева знаем? Я знаю того, который ввел в обиход "ублюдки и выродки просто сдохнут".
|
|
johnsib ( Практикант ) |
| 16 дек 2022 12:15:29 |
Медведев -медийный. И Медведев настоящий - разные похоже.. Да, ровно год назад он начал писать тексты - очень содержательные по смыслу. Но тот Медведев который со Шварцнейгером в Калифорнии носился с подаренным айфоном и танцующий на корпоратиае - все же разные . Кто из настоящий?))
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 12:27:55 |
Цитата: johnsib от 16.12.2022 12:15:29
тот который работал дворником -студентом
он реальный чел и это главное
остальное игра по сценарию
нашу опозицию он красиво развел , почти как Сусанин
|
|
Дейл ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 13:04:50 |
Цитата: johnsib от 16.12.2022 12:15:29
Вы не допускаете мысли, что человек растет над собой и меняется с приобретением опыта.
|
|
Мезозойский ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 14:30:27 |
Сообщение удалено
Мезозойский
20 дек 2023 23:31:35
Мезозойский
20 дек 2023 23:31:35
Отредактировано: Мезозойский - 20 дек 2023 23:31:35
|
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 15:29:43 |
Как я понимаю, бесплатная и открытая. Так же как и GPS с Галилео и Бейдоу. Нет модели для монетизации: спутники вещают в эфир, все коды, несущие частоты и т.д. известны, все описано в толстых мануалах.
|
|
Мезозойский ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 16:03:14 |
Сообщение удалено
Мезозойский
20 дек 2023 23:31:32
Мезозойский
20 дек 2023 23:31:32
Отредактировано: Мезозойский - 20 дек 2023 23:31:32
|
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 16 дек 2022 16:23:41 |
Насколько я знаю, никаких специфических кристаллов или технологий там не требуется. Структура сигнала и его характеристики известны. Алгоритм разрешения неоднозначности вообще универсальный и не зависит от системы.
Возможно я ошибаюсь, но насколько я знаю, никаких специфических лицензий не требуется.