Телеграм-канал Дмитрий Медведев

Цитата: rimskiy от 28.12.2022 12:28:20

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔https://t.me/medvedev_telegram/239

Дмитрий Медведев назвал Российскую Империю Родиной и сравнил ситуацию 1917-го года с 2022, когда страна ведёт военные действия, а безответственная, часть оппозиции желает стране поражения. При этом эта самая оппозиция финансируется и подстрекается из-за рубежа. 

Осталось дело за малым - официально поставить знак равенства между "либералами" и большевиками, придя к формуле леволиберального глобалистского врага. 

Цитата: rimskiy от 28.12.2022 12:28:20

 

А чего сразу - большевики? Одни большевики в войсках и публично к прекращению войны призывали? Эсэры, кадеты, октябристы и прочие центристы, левые и правые, они в сторонке стояли? Не надо публично передёргивать на свои симпатии.

• +0.78 / 33

Цитата: bb1788 от 28.12.2022 13:32:38Преступление в составе группы по предварительному сговору представляет бОльшую общественную опасность.

Цитата: bb1788 от 28.12.2022 13:32:38

 

 Это Вы сейчас за 91?

• +0.16 / 11

Цитата: Алсар от 28.12.2022 13:23:28А чего сразу - большевики? Одни большевики в войсках и публично к прекращению войны призывали? Эсэры, кадеты, октябристы и прочие центристы, левые и правые, они в сторонке стояли? Не надо публично передёргивать на свои симпатии.

Цитата: Алсар от 28.12.2022 13:23:28

 

.
А чего эСеРы? III съезд эсеров весной 1917 г. призвал к продолжению войны до победного конца. 

• -0.09 / 3

Цитата: Алсар от 28.12.2022 13:23:28А чего сразу - большевики? Одни большевики в войсках и публично к прекращению войны призывали? Эсэры, кадеты, октябристы и прочие центристы, левые и правые, они в сторонке стояли? Не надо публично передёргивать на свои симпатии.

Цитата: Алсар от 28.12.2022 13:23:28

 

так-то да, но "мы, российские социал-демократы желаем поражения своему правительству в империалистической войне" (следствием поражения неизбежна оккупация, отмена всех прав и свобод и управление победителями в их интересах), до этого всё-таки в Думе не доходило.
 
То-ле дело на женевском озере, "швейцарский воздух туманил голову?" или "что на уме то и на языке?".
 
П.С. читая сейчас, будучи взрослым, то что когда-то в школе выдавалось за "учение всесильно потому что верно"... какая-то образцовая извращенная демагогия с убежденностью в "истинном знании" и мастерском умении обходить (уходить от ответа) на неприятные вопросы.

• +0.43 / 20

Цитата: bb1788 от 28.12.2022 14:24:04... Тут базовая установка, которую не объедешь ни на какой козе - фундаментально был принят на вооружение принцип непримиримости противоречий в обществе и неизбежность уничтожения одной стороной своих противников. Физического уничтожения...

Цитата: bb1788 от 28.12.2022 14:24:04

 

На самом деле всё хуже...
Публично остались не сказанным условия при которых после поражения в войне власть перейдет к Ленину и Ко. А вариантов-то всего два:
1. ему (нынешние) власти "будущих победителей" пообещали (ну да, цену обещаний "НАТО не будет расширяться" мы сейчас знаем).
2. победа революции в европах и обещания уже со стороны (будущих) революционеров-победителей.

• +0.06 / 3

Цитата: BUR от 28.12.2022 14:07:46так-то да, но "мы, российские социал-демократы желаем поражения своему правительству в империалистической войне" (следствием поражения неизбежна оккупация, отмена всех прав и свобод и управление победителями в их интересах),

Цитата: BUR от 28.12.2022 14:07:46

 

Внимательно читайте Ильича, поражение в имп. войне не означает победы противоположной стороны (!).

ЦитатаТроцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии

Источник: https://leninism.su/…vojne.html

тут всё глыбже. Поражение правительства в войне означает приход к власти пролетариата. Не больше и не меньше.

• +0.21 / 8

Цитата: olenevod от 28.12.2022 16:47:16Внимательно читайте Ильича, поражение в имп. войне не означает победы противоположной стороны (!).

ЦитатаТроцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии

Источник: https://leninism.su/…vojne.html

тут всё глыбже. Поражение правительства в войне означает приход к власти пролетариата. Не больше и не меньше.

Цитата: olenevod от 28.12.2022 16:47:16

 

Хм... а победившая сторона об этом знает?
 
В смысле, а с будущими победителями договорились, что на территории побеженной страны допустят к власти пролетариат, а не, например, половину отправят заселять концлагеря (привет англо-бурская война), а другая половина будет работать, чтобы прокормить детей (привет цивилизованным европейцам, уже после Второй мировой рубившим руки детям тех, кто не выполнял  нормы (поиск по слову Бельгия, колонии)).
 
П.С. Дюже интересно смотреть, какие логические конструкции вынуждены придумывать, чтобы оправдать то, что после Великой Отечественной любой назовет предательством...

• +0.13 / 8

Цитата: BUR от 28.12.2022 17:33:50Хм... а победившая сторона об этом знает?

Цитата: BUR от 28.12.2022 17:33:50

 

Пролетариат? конечно знает, он же к власти пришёл. 
Вы размышляете в парадигме национализма, Ильич писал в парадигме всемирной революции и интернационализма и поражение правительства не приравнивал к поражению страны.
 В германии то тоже должны были быть сторонники поражения правительства Германии в войне. Внимательно прочитайте то, что я процитировал о Троцком.

• +0.14 / 9

Цитата: olenevod от 28.12.2022 17:51:13Пролетариат? конечно знает, он же к власти пришёл. 
Вы размышляете в парадигме национализма, Ильич писал в парадигме всемирной революции и интернационализма и поражение правительства не приравнивал к поражению страны.
 В германии то тоже должны были быть сторонники поражения правительства Германии в войне. Внимательно прочитайте то, что я процитировал о Троцком.

Цитата: olenevod от 28.12.2022 17:51:13

 

а сильно ли национализм отличается от диктатуры пролетариата, которая несёт нам ценности пролетарского интернационализма? По-моему, разница лишь в поводах для  антагонизма - классовые различия и национальные. Суть же, как мне видится, в социальном антагонизме.

• -0.19 / 3

Цитата: olenevod от 28.12.2022 17:51:13...  В германии то тоже должны были быть сторонники поражения правительства Германии в войне. Внимательно прочитайте то, что я процитировал о Троцком.

Цитата: olenevod от 28.12.2022 17:51:13

 

А они (сторонники поражения Германии) в действительности были?
Может в Германии лучше работала контрразведка и всех "сторонников поражения Германии" сразу рассматривала не как "высокомыслящих идеалистов" а просто как агентов англичан (что при этом, если смотреть на потоки денег, было вполне объективно) и ставила к стенке. Но при этом вполне спокойно играла с теми российскими гражданами, которые "желали поражения своего правительства в войне с Германией", не особо заморачиваясь тем, какие "классовые тараканы бегают в головах диссидентов"

• +0.15 / 5

Цитата: bb1788 от 28.12.2022 17:39:05Обычный предатель, очень болтливый.
Канонизация - дело небыстрое.

Цитата: bb1788 от 28.12.2022 17:39:05

 

Нет, не предатель, враг. Враг тогдашнему правительству. Предателями были алексеев, гучков и прочие милюковы.

• +0.00 / 6

Цитата: bb1788 от 28.12.2022 18:06:09Это понимание нужно, например, для того, чтобы решить,  сейчас теми же методами нужно привести пролетариат (если, конечно, его отыскать) ко всемирному счастью?

Цитата: bb1788 от 28.12.2022 18:06:09

 

нонешний аналог пролетариата - это офисные хомячки, сисадмины и айтишники, и у них уже счастье есть. Счастье - есть. И едят. И чем больше едят, тем легче обходятся без классового антагонизма.

• -0.08 / 1

Цитата: Обломофф от 28.12.2022 18:12:52нонешний аналог пролетариата - это офисные хомячки, сисадмины и айтишники, и у них уже счастье есть. Счастье - есть. И едят. И чем больше едят, тем легче обходятся без классового антагонизма.

Цитата: Обломофф от 28.12.2022 18:12:52

 

Не-а. Нонешний аналог пролетариата скорее мигрант-нелегал в оранжевом жилете. 
И ему действительно пофиг кто кого и чем победит. А офисным хомячкам/канцелярским крысам (сам такой) очень даже есть чего терять. Не все только это готовы осознать.

• +0.37 / 7

Цитата: bb1788 от 28.12.2022 17:39:05Пока ещё ризы не пошиты, и толкователи не канонизированы, то да - лучше читать внимательно
"во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству".
 
Т.е., вождь пытается прикрыться коммунистической соборностью "всех империалистических стран", что означает, что он не отрицает, что желает и каждый неравнодушный, ой, пролетарий должен желать поражения своему правительству в войне.
Обычный предатель, очень болтливый.
Канонизация - дело небыстрое.

Цитата: bb1788 от 28.12.2022 17:39:05

 

Ваша нетерпимость к нашему недавнему российскому прошлому начинает мозолить глаза!
(Хотя, как известно, ВВП выступает за единство истории.)
Там ведь все просто))
Да. Именно. "Во всех империалистических странах."
Поскольку в этих странах, по ВИЛу, правительство выражает интересы не пролетариата и народа в целом, а крупных собственников, господ.
И войны эти - это войны империалистические. Войны господствующих классов. Защищающие ИХ интересы.
Нечто вроде переделов собственности...
ВИЛ просто предлагал рабам отказаться от верности господину.
Понимаю, что любое слово за ВИЛа и большевиков здесь вырывает яростные протесты, сообщаю - к минусованию готова.))

• +0.45 / 8

Цитата: Терра от 28.12.2022 18:25:16... Да. Именно. "Во всех империалистических странах."
Поскольку в этих странах, по ВИЛу, правительство выражает интересы не пролетариата и народа в целом, а крупных собственников, господ.
И войны эти - это войны империалистические. Войны господствующих классов. Защищающие ИХ интересы.
ВИЛ просто предлагал рабам отказаться от верности господину....

Цитата: Терра от 28.12.2022 18:25:16

 

А скажите, его, ВИЛ, слово, также доносили и до пролетариата в странах-врагах России? Прямо во время войны? Верите в такое...
 
На его деятельность в европах закрывали глаза именно потому, что "мы, российские социал-демократы, желаем поражения своему правительству", а с его европейскийми коллегами были далеко не столь снисходительными.
 
А представители европейского социал-демократического движения хотя бы пообещали ему, что "если Россия проиграет войну, они, будучи обязанными выполнять обещание хорошей жизни своему, говорящему на их языке и воспитанному теми-же учителями, пролетариату, не постараются выполнить свои обещания перед своим пролетариатом за счет тех, кого победили?"
 
Понимаете, есть какой-то эльфизм в том, что "раз мы хорошие, за нами правда, то другие автоматически поступятся своими маленькими интересиками".
И эльфизм в том, что "маленький интерес немецкого рабочего" (себе новую рубашку, подарок своей жене на рождество, игрушку своему ребенку) уступит величию идеи "освобождения мирового пролетариата", ради которого немецкий рабочий даже не спросит "а какая у меня будет новая рубашка и кто будет мне выписывать наряд на работу когда Вы придете к власти?"
Но как только "немецкий пролетарий" задает такой вопрос, то ответ NSDAP на него ему же кажется в 100500 раз более реальным и достижимым (в его личной жизни), чем обещание "после победы мировой пролетарской революции" (с неясной перспективой "а кто ему закроет наряд и какая будет зарплата").

• +0.00 / 3

Цитата: rimskiy от 28.12.2022 12:28:20
Осталось дело за малым - официально поставить знак равенства между "либералами" и большевиками, придя к формуле леволиберального глобалистского врага. 

Цитата: rimskiy от 28.12.2022 12:28:20

 

Большевиков в те годы было чуть больше - чем нихрена. РСДРП (б) фактически из себя представляла третьеразрядную партию. В реалиях сегодняшнего дня - что-то между политической партией «Российская партия пенсионеров за социальную справедливость» и политической партией ЗЕЛЕНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА. Много вы об этих двух партиях знаете? А ведь они - официально зарегистрированы, имеют право выдвигаться на выборах.
Так что аккуратнее с набросами - а то у вас скоро большевики царя свергнут.

• +0.74 / 20

Цитата: rimskiy от 28.12.2022 12:28:20Осталось дело за малым - официально поставить знак равенства между "либералами" и большевиками, придя к формуле леволиберального глобалистского врага. 

Цитата: rimskiy от 28.12.2022 12:28:20

 

  Уверен, что что весь "цивилизованный мир" Вас в этом вопросе поддержит. Впрочем, осторожность не повредит -  кое-кто уже выклянчил декоммунизацию. Или "это другое"?  =)

• +0.31 / 5

Цитата: rimskiy от 28.12.2022 12:28:20

Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔https://t.me/medvedev_telegram/239

Дмитрий Медведев назвал Российскую Империю Родиной и сравнил ситуацию 1917-го года с 2022, когда страна ведёт военные действия, а безответственная, часть оппозиции желает стране поражения. При этом эта самая оппозиция финансируется и подстрекается из-за рубежа. 

Осталось дело за малым - официально поставить знак равенства между "либералами" и большевиками, придя к формуле леволиберального глобалистского врага. 

Цитата: rimskiy от 28.12.2022 12:28:20

 

Я бы был поаккуратнее с такими сравнениями - если сравнивать с РИ до февраля 1917 года, то к счастью наш верховный главнокомандующий даже близко не стоял к ничтожному Николаю 2-му. Если сравнивать с РИ после февраля 1917 года, то странно ставить знак равенства с тем временным правительством - которое по сути начало развал армии и развал империи с отменой института губернаторов, жандармерии, разрешением всяких местных рад и курултаев и тп....

• +0.13 / 7

Цитата: АнтонЛ от 28.12.2022 17:48:29Я бы был поаккуратнее с такими сравнениями - если сравнивать с РИ до февраля 1917 года, то к счастью наш верховный главнокомандующий даже близко не стоял к ничтожному Николаю 2-му. Если сравнивать с РИ после февраля 1917 года, то странно ставить знак равенства с тем временным правительством - которое по сути начало развал армии и развал империи с отменой института губернаторов, жандармерии, разрешением всяких местных рад и курултаев и тп....

Цитата: АнтонЛ от 28.12.2022 17:48:29

 

Николай Александрович - умный и мужественный человек. Лично управлял войсками. Под его руководством русская армия не знала поражений и в одиночку вывела из войны Турцию и Австро-Венгрию. Летом 1917 года готовился парад Победы в берлине. Были сшиты широкополые шинели и богатырские шлемы для стрелков. кожаные куртки и краги для лнтчиов и водителей броневиков. Царь не отрекался. Империя - жива. Царь принял мученическую смерть. С невинными чадами и домочадцами. Царь - святой.

• -0.03 / 1

Цитата: rimskiy от 28.12.2022 12:28:20
Дмитрий Медведев назвал Российскую Империю Родиной и сравнил ситуацию 1917-го года с 2022, когда страна ведёт военные действия, а безответственная, часть оппозиции желает стране поражения. При этом эта самая оппозиция финансируется и подстрекается из-за рубежа. 

Осталось дело за малым - официально поставить знак равенства между "либералами" и большевиками, придя к формуле леволиберального глобалистского врага. 

Цитата: rimskiy от 28.12.2022 12:28:20

 

Ничего он такого не говорил. Просто у кого-то подгорает. ( из бывших что ли?) Большевики спасли Империю от распада, куда толкали её лидеры февральский революции.

• +0.04 / 3