Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,544,211 102,343
 

  Хан ( Практикант )
10 янв 2023 18:14:22

из БПМ

новая дискуссия Новость  1.388

Цитата: rimskiy от 10.01.2023 09:39:22
.
В Беларуси уберут с уличных указателей и схем метро Минска дебильную непонятную латинку. Будут только русский и белорусский языки.

«В соответствии с поручением Президента Республики Беларусь ведётся работа по постепенному выводу из обихода применения латиницы и использования только государственных языков».
.


Цитата поста из БПМ, на тему, которая тут многократно поднималась.
(Правда, боюсь, все равно некоторым будет мало)
  • +0.67 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
11 янв 2023 15:46:57

Я понимаю так, что в минском метро названия станций приводятся на белорусском языке и дублируются латинскими буквами. При этом минчане обычно пользуются русскими названиями. Я прав? Соответственно, русскоговорящему пассажиру может быть непросто догадаться, что "Кастрычніцкая", "Пло́шча Перамогі", "Усход" - это "Октябрьская", "Площадь Победы" и "Восток". Читать белорусские названия непросто из-за специфических букв белорусского алфавита. Дубляж латинскими буквами мог бы быть полезным, если бы использовался обычный латинский (английский) алфавит и если бы дублировались русские названия. Думаю, что я бы понял, что означает: "Oktyabrskaya", "Ploshchad Pobedy", "Vostok". На кого вообще это рассчитано?
Ладно, непонятную латинку уберут. Названия будут на двух языках: белорусском и русском. Хорошо, русскогоговорящему пассажиру будет комфортно. А как быть китайцу, арабу, вообще любому иностранцу, который не знает кириллицы? Меня лично редкие надписи на английском языке в Греции и Тайланде радовали, иногда помогали сориентироваться или хотя бы просто успокаивали. Поэтому решение выводить из обихода применения латиницы и использовать только государственные языки у меня все равно оставляет смешанные чувства. Оно все равно продиктовано исключительно политическими мотивами, а не заботой об удобстве для людей.
Может ли быть другой подход? Например, возможна ли реформа орфографии белорусского языка, способствующая его большей схожести с русским? Почему "метрапалiтэн", а не "метрополiтен"? Всем понятна этимология - metropolis. Хочется "акать" - пожалуйста, русским это не мешает. Сейчас не начало XX века, чтобы ради простоты следовать принципу "как слышится, так и пишется". Почему "Маскоўская" не может быть "Московская"? В белорусском алфавите есть все нужные буквы. Чем так важны для национального самосознания "оў" (вместо "ов") или "шчы" (в названии "Ку́нцаўшчына")? Допустим, в белорусском языке сейчас нет буквы "щ"... Буква "ш" есть, а "щ" - нет. В чем проблема? На клавиатуре она все равно уже есть.
Или такой подход. Есть в белорусском языке слово "кастрычнік", "кастрычніцкі" - хорошо, пусть будет. Я за унификацию орфографии, но за разнообразие лексики. Меня даже написание полностью устраивает: есть чисто белорусское слов - пусть пишется чисто по-белорусски. Но станция, по моему убеждению должна быть "Октябрьская". Все нужные буквы в белорусском алфавите есть. Ясно же, что станция названа в честь Октябрьской революции, исторического события, произошедшего в России, имеющего исходное русское название. Мы же в России не переводим дословно Октоберфест с немецкого или Курбан-Байрам с арабского? Можно же без ущерба для родного языка заимствовать иностранные слова?
Не хочу спровоцировать флуд, но мне действительно интересно мнение белорусов. Неужели у языковой проблемы нет рационального, всех устраивающего решения?
  • +0.78 / 16
  • АУ
 
 
  spy_lva ( Слушатель )
11 янв 2023 17:04:07

Мнение гражданина РБ (родился и жил с рождения только в РБ), кровь смешанная (русские, белорусы, евреи, украинцы, татары). Сам идентифицирую себя как русский.
Дело в том, что современный белорусский язык - это чисто политическое явление, созданное специальной комиссией при создании нац. республик СССР. Именно на этом рафинированном языке, который белорусы сейчас учят в школе НИКТО и НИКОГДА не разговаривал в повседневной жизни, говорю не голословно, т.к. по отцовской линии мои предки имели землю в Кореличском районе (это недалеко от известного г.Новогрудок, г.Мир). В данный момент часть населения вне крупных городов разговаривает на трасянцы, на рафинированном - или преподаватели, или идеологически мотивированные змагары. Думает (мыслит) на рафинированном примерно никто.
Белорусский язык (до СССР) - это по сути Смоленское наречие русского языка (из исследования В.Даля). Даль выделял 7 наречий, каждое из которых в свое время могло стать основным в России, но в силу исторических причин московское наречие стало языком государственного аппарата и в период империи вытеснило остальные наречия на периферию. Стандарты правописания и городское, грамотное население перешли на него.
При выделении смоленского наречия в белорусский язык в него собрали все возможные самобытные слова (которых в силу близости поляков, литовцев хватает) в основном, это слова от крестьян и простого неграмотного народа, некоторым словам урезали или придумали новые значения, зафиксировали фонетические отличия и создали отдельный язык, который стали внедрять через систему образования.
Нужно ли развивать белорусский язык - у каждого на этот счет свое мнение. Я считаю, что он может быть факультативом для любителей самобытной литературы. Он никогда не станет языком науки. 
Приведу пример из толкового словаря живого РУССКОГО языка В.Даля (копия издания 1864 года) некоторых слов, которые считаются белорусскими, обратите внимание на область их употребления на момент его исследования.















Есть там, кстати, и Бусел, и Батька (значение по словарю - духовный отец. Поэтому, священника же называют батюшка у нас).
  • +1.20 / 18
  • АУ
 
 
  Литцендратт ( Слушатель )
12 янв 2023 19:24:32

Камрад разве не думает, что если на транспорте или в розничной сети "вдруг" появились чуждые, но незамечаемые со стороны чиновников, лингвоизвращения - это не просто так.
Все так. Ребрендинг розницы (колбасно-сырно-молочные названия) под латинку стоит не пару копеек, а выхлоп? Европэйские рынки (слышал такую байку), на которые, якобы, были нацелены "нововведения" накрылись медным тазиком. Но производители упорно вводят и вводят наименования не только латинки, но и замещения любых отсылок на российское происхождение наименований.
Наверное беглецы от СВО в Казахстане кюшать не могут Пошехонский сыр.
Латинку выдумали очень даже за государственные деньги, контролировали внедрение и, наверное уж, требовали отчеты по расширению и применению. Иститут при Академии Наук РБ.
И как-то странно совпало, что замещение происходит за счет русского языка (намекаю на транспорт). Дерусификация на марше?
А по поводу вывесок в метро - "замена в рабочем порядке" - помнится некоторые вывески в метро помнят еще БССР. Так что скоро.
  • +0.38 / 9
  • АУ
 
 
  miguel99 ( Слушатель )
17 янв 2023 15:33:27

Есть. Нафиг мовы. ТОЛЬКО РУССКИЙ ЯЗЫК. Пример бывших республик очень хорошо показал, что язык - первое средство, используемое для разделения людей (хотя это еще и строительство Вавилонской башни показало). 
Касательно метро - решение за гранью разума...Достаточно было бы просто пронумеровать станции для иностранцев, как сделано в Сеуле, например......
Удивляет только, что после 2020 так до сих пор не нашли времени убрать это даже не знаю, как назвать....
  • +0.33 / 7
  • АУ
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
17 янв 2023 16:48:52

В Москве давно висят схемы метро с номерными линиями. 
Да хоть убейте - всё-равно все называют линии по цветам.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
17 янв 2023 17:41:08

Ну вряд ли хорошее решение каждую станцию своим цветом красить )) Тут даже на форуме выясняем, какой цвет циан, а если станции оттенками покрасить, это полмосквы будет забито иностранцами, которые ищут свои станции ))
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
17 янв 2023 18:59:23

Вероятно, я не совсем правильно изложил свою мысль.
Попытки внедрить номера для линий не получили успеха. И, в основном, называют линии по их цветам (исключение - кольцевая). Редко - по их названиям.
А уж по номерам - никто и не называет.
Так вот и идея пронумеровать станции - ни к чему. В подавляющем большинстве своём названия станций связаны с топонимами на поверхности. Что удобно и понятно.
Не, атавизмы остались))) у ст.м. Аэропорт - никакого аэропорта нет)))) И даже нет аэровокзала. Но есть хотя бы одноименный район.
А уж пронумеровать все станции... Ну, ок, допустим пронумеровали в Минске их. Институт культуры - номер 1, Уручье - 11, Каменная горка - 12, Могилевская - 25. Построили Грушевскую - ей 26 номер? А третью линию откроют - как с ней тогда быть?)))
Так что не надо плодить сущностей и сложностей. 
Есть в стране два государственных языка - значит, в каждом вагоне четное количество схем, половина на русско-английском, половина - на белорусско-английском. А для китайцев - QR-код, им так привычнее.

Хотя, оказывается, всё украдено до нас))))
Пронумеровали в Минске станции метро.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
17 янв 2023 19:19:08

Чёт на память пробило.
В первых реализациях языка программирования Бейсик с его пронумерованными строками кода хорошим стилем считалось нумеровать строки через десять.
Чтобы потом можно было дополнительные операторы вставлять не меняя большую нумерацию.
Вставлять  новые станции метро между старыми, это конечно дело невероятное, но я бы, помня прошлое, нумеровал бы через десяток. Чем чёрт не шутит.
Некоторые думали, что 640 кБ для любой программы хватит.
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
17 янв 2023 22:15:40


Я так понял, что первая из трех цифр - это номер линии (ветки метро), две следующих - номер станции.
Появится четветрая линия, станции на ней будут 4хх
Продлится существующая ветка номера станций добавятся и все. Продлится в сторону начала ее нумерации, там запас оставлен на всех существующих уже ветках.

Очень удобно и не только для иностранцев. Но и для тех же белоруссов, плохо знающих Минск. У которых названия площадей и улиц ни с чем не ассоциируются. И запомнить маршрут легко, и объяснить как добраться. Достаточно запомнить  номера нужных линий и номера пересадочных станций. И легко ориентироваться по указателям (зная куда ехать, в сторону возрастания номеров, или наоборот), и внутри поезда примерно рассчитывая сколько еще ехать, зная какой номер уже проехал. 

Подобная схема и нумерация станций не белоруссами придумана. Она в Токио, например, к ЧМ по футболу в Японии-Корее ее ввели. Там вообще иероглифы, которые ни запомнить иностранцам не возможно, ни толком разобрать на схемах даже часто. А с такой системой очень легко ориентироваться в метро и объяснять куда и как проехать.

В Токио только линии не номерами обозначены, а буквами латинского алфавита. 
А, В, С, D,...
А станции на них номерами.

Очень удобно и объяснить маршрут, и запомнить...
Как-то так.
Садишься на линию А на станции 8, едешь до  А15, там пересаживаешься на F7 и едешь до F2. Там выходишь
И записать такой маршрут для памяти очень просто
A8-A15→F7-F2
И очень удобно ориентироваться внутри... на какую линию идти когда их еще и не одна в пересадочном узле), в какую сторону (по убыванию или возрастанию номеров станций) ехать и т.д..  Короткие заметные издалека указатели везде.

А у каждой станции при этом и название ее есть. В нем топонимика, культура, памятные даты и персоны и т.д.
  • +1.17 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
17 янв 2023 19:47:46

Циан это пурпурный.
Цветом ветки красить-совершенно очевидное решение.
А теперь, чтобы мне минусы поставили. Наличие в Питере станций Технологическая и Политехническая совершенно недопустимо. Люди тупо путаются.
А Технологическая, ещё и пересадка с переходом на другую сторону платформы...
На станции «Технологический институт» поезда разных радиусов подходят к двум сторонам одной и той же платформы!!!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
17 янв 2023 20:08:44

О да, вы б накрасили. Недаром в печати cian и magenta (зелено-голубой и пурпурный) различаются ))
  • +0.28 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
17 янв 2023 20:36:36

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< ****
80 lvl >>