Украина и украинско-российские отношения
206,897,176 349,369
 

  дим ( Специалист )
17 янв 2023 21:01:08

все же по делу

новая дискуссия Статья  371

и это новость и откровение для любого западного читателя, да и для меня частично откровение. По крайней мере так емко и кратко сформулировано. Побольше бы такой аналитики и из-зо всех утюгов чтобы вещало, хотя бы для жителей РФ, а лучше вообще для всех. 

только некоторые мысли, радикальные для западного читателя:
- "это не нападение плохой России на добрую Украину, это продолжение холодной войны и ситуация вызванная западом"
- "на укране нет демократии"
- "зеленский врёт, как врал порошенко"
- "зеленский не представляет народ"


цитаты:

От общей картины переходим непосредственно к отношениям России и Украины. Начнем с того, что отношения этих стран имеют свою специ­фическую историю. Эти отношения теснее взаимодействия Англии и Шотландии или северных и южных штатов. Украина более 300 лет была в составе России, что сказалось на культуре, этническом составе и ментальности. Свою независимость в 1991 году Украина получает не в результате национально-освободительной борьбы, а по договоренности с Москвой. Новая экономическая и политическая реальность побуждает российскую элиту не просто предоставить Украине независимость, но и подтолкнуть к ней. Тогда вооруженного столкновения между двумя новыми государствами никто не видел даже в кошмарном сне. Россия украинцами виделась как дружеская держава, а русский народ — братским, и симпатии эти были взаимными.

В России долгое время в отношении Украины преобладает концепция «еще одна Россия», это предполагает намного более близкие отношения, чем, например, Британии и Канады. В быту была популярна поговорка: «У нас народ один, а государства разные». Украинцев и россиян очень интересовала политическая жизнь соседей, о чем можно спросить, например, у нынешнего президента Украины Зеленского, который зарабатывал на политической сатире, обычно касавшейся политики обеих держав.

Однако именно на примере Украины хорошо видно, как концепция создания общего политического и экономического пространства терпит поражение от концепции выдавливания России из Европы. С момента первого майдана в 2005 году Украина начинает строить антироссийскую политику на уровне государственной идеологии. При этом хорошо видно, что эта политика имеет лекало холодной войны. То есть психологически украинцев настраивали против русских поддержкой определенных политиков, изменениями в образовательной программе, культуре и общенациональном вещании СМИ. И всё отошло под видом демократических реформ, позитивных изменений, которые поддерживали всевозможные западные и международные организации.

Назвать это демократическим процессом было сложно. Просто устанавливался диктат прозападных сил в политике, в СМИ, в экономике, в гражданском обществе. Западную демократию устанавливали совершенно недемократическими методами. 

И сегодня как никогда становится важным вопрос: является ли политический режим Украины демократией?

Внутри самой Украины с 1991-го существовали две страны — анти-Россия и Украина как еще одна Россия. Одна без России себя не мыслит, другая не мыслит себя с Россией. Вместе с тем подобное деление весьма искусственно. Большую часть своей истории Украина прошла с Россией, связана с ней культурно и ментально.

Интеграцию с Россией Украине однозначно диктует экономика. Ведь если рядом такой огромный рынок и ресурсы, то не пользоваться этим, а тем более блокировать может только очень недалекая власть. Антироссийские настроения ничего, кроме горя и нищеты, Украине не приносили. Поэтому все прозападные националистические движения сознательно или неосознанно проповедуют бедность и нищету украинскому народу.
Мы уже упоминали, что именно юго-восток своим производством помог стране вписаться в мировое распределение труда. Получилось, что основную валюту для страны зарабатывал восток — большой русскоязычный регион. Естественно, это не могло не сказаться на политическом представительстве в украинской власти. Юго-восток имел больше как людских, так и финансовых ресурсов, что никак не вписывалось в прозападную картину Украины. Слишком гордые, слишком свободные, слишком богатые люди там жили.

И первый, и второй майданы были направлены против Виктора Януковича, бывшего донецкого губернатора, лидера Донбасса и ненационалистических центристских политических сил. Электоральная поддержка таких сил была очень существенна, Украина очень долго не хотела быть анти-Россией. Пришедший на волне первого майдана президент Ющенко очень быстро утратил доверие народа, в большинстве своем из-за антироссийской политики.

А дальше в украинской политике наблюдается интересная тенденция. Выборы после второго майдана выигрывает президент Порошенко, который обещает мир с Россией за одну неделю. То есть он избирался как президент мира. Тем не менее он стал президентом войны, не выполнил Минские соглашения и с треском проиграл следующие выборы. На смену ему пришел Владимир Зеленский, который тоже обещал мир, а стал олицетворением войны. То есть украинскому народу обещают мир, а потом его обманывают. Получив власть под риторикой миротворчества, уже второй украинский лидер занимает крайне радикальную позицию. Будь у него такая позиция в начале избирательной кампании, никто бы его не избрал.

А теперь мы вернемся к общей концепции данной статьи. Если кто-то говорит, что собирается строить с соседями новый мир, но просто продавливает свои интересы, не считаясь ни с чем, даже с войной, даже с ядерной, то, очевидно, ничего он строить не собирается. Так вел себя экс-президент Украины Порошенко, так ведет себя нынешний президент Зеленский, но не только они. Так ведут себя руководство НАТО и множество американских и европейских политиков.

Зеленский до вооруженного столкновения просто задавил любую оппозицию, продавливая интересы своей партии, никакого мира он не строил. В Украине политики, журналисты, общественные активисты, которые говорили о мире и добрососедских отношениях с Россией, были репрессированы до военного столкновения, их СМИ без всяких законных оснований закрыли, а имущество грабительски захватили. Когда украинской власти пошли упреки в нарушении законности и свободы слова, ответ был, что партия мира была «скопищем изменников и пропагандистов». И демократический Запад такой ответ удовлетворил.

В реальности ситуация была не настолько простая и плоская. «Изменники и пропагандисты» представляли, в том числе и в парламенте, не просто львиную долю электората, но и основу экономического потенциала страны. Так что удар пришелся не только по демократии, но и по благосостоянию граждан. Политика Зеленского довела до того, что Украину массово начали покидать из-за экономических и социальных условий, репрессий, политической травли. Среди них масса украинских политиков, журналистов, бизнесменов, деятелей культуры и Церкви, немало для этой страны сделавших. Эти люди вычеркнуты украинской властью из политики и общественной жизни, хотя они имеют право на свою позицию никак не меньше Зеленского и его команды.

Бизнес юго-востока во многом завязан на России, ее интересах, потому конфликт перестал быть делом исключительно внутренним. Россия оказалась перед необходимостью не только защитить свои экономические интересы, но и международную честь и достоинство, в которой, как мы показали выше, ей было системно отказано. А уладить эту ситуацию оказалось некому.

Украинская партия мира была объявлена предателями, и власть захватила партия войны. Конфликт пошел дальше и стал международным.
Казалось бы, есть еще европейская политика, но она массово поддерживает Зеленского, втягивая Европу в войну и собственный экономический кризис. Теперь уже не Европа учит Украину политике, а Украина учит Европу, как с помощью политики ненависти и непримиримости прийти к экономическому спаду и нищете. И если Европа будет и дальше продолжать эту политику, то ее затянет в войну, возможно, и в ядерную.

А теперь вернемся к тому, с чего начинали. Холодная война закончилась политическим решением построения нового мира, где нет войн. Хорошо видно, что такой мир не построили, что нынешняя мировая политика вернулась к тому, с чего она начинала разрядку. И теперь выхода только два: сползать к мировой войне и ядерному конфликту или снова начинать процесс разрядки, для чего нужно учитывать интересы всех сторон. Но для этого нужно политически признать, что у России есть интересы, что их необходимо учитывать в строительстве новой разрядки. И главное, играть честно, никого не обманывать, не напускать туману и не пытаться заработать на чужой крови. Но если мировая политическая система не способна к элементарной порядочности, ослеплена гордыней и своими меркантильными интересами, то нас ждут еще более трудные времена.

Украинский конфликт либо будет расти дальше, перекидываясь на Европу, другие страны, либо будет локализован и разрешен. Но как его разрешить, если в Украине безраздельно властвует партия войны, нагнетая военную истерию, которая уже вышла за пределы страны, а Запад почему-то упрямо называет это демократией? И эта партия войны бесконечное количество раз заявляет, что никакой мир ей не нужен, а нужно больше оружия и денег на войну. Эти люди построили на войне свою политику, бизнес, резко подняли свои международные рейтинги. В Европе и США их встречают овациями, им нельзя задавать неудобные вопросы, сомневаться в их искренности и правдивости. Украинская партия вой­ны получает триумф за триумфом, при этом никакого военного перелома не наблюдается.

Но вот украинскую партию мира ни в Европе, ни в США не жалуют. Это красноречиво говорит о том, что большинство американских и европейских политиков никакого мира Украине не хотят. Но это вовсе не значит, что украинцы не хотят мира и военный триумф Зеленского им важнее своих жизней и разрушенных домов. Просто тех, кто выступал за мир, по указке Запада оболгали, запугали и репрессировали. Украинская партия мира просто не вписалась в западную демократию.

И тут возникает вопрос: если партия мира и гражданского диалога в какую-то демократию не вписывается, то демократия ли это?

И, возможно, украинцам для спасения своей страны нужно начинать строить свою демократию и открывать свой гражданский диалог без западных кураторов, результат от управления которых вреден и губителен. Если Запад не хочет слушать точку зрения другой Украины, то это его дело, но для Украины такая точка зрения важна и необходима, иначе этот кошмар никогда не закончится. Значит, необходимо создать политическое движение из тех, кто не сдался, кто не отрекся от своих убеждений под страхом смерти и тюрьмы, кто не желает, чтобы его страна стала местом геополитических разборок. Мир должен услышать таких людей, как бы Запад ни требовал монополии на правду.

Украинская ситуация катастрофически сложная и опасная, но она не имеет ничего общего с тем, что каждый день говорит Зеленский.
------

несколько раз заданный риторический вопрос подводит западного читателя к выводу – "украина не демократия" – а значит вы поддерживаете тирана и тд. 

таким образом вывод из статьи – перестать поддерживать зеленского и слать ему оружие и деньги.

да, есть намек что он хочет собрать вокруг себя некую "партию мира" и хочет чтобы его услышал мир. Да и пусть пробует. Если мир услышит – значит будет альтернатива зеленскому.

никакого гетмана быть не должно. А вот бороться с авторитарным наркоманом – можно и нужно, любыми способами, на любых площадках. Интелектуально, музыкально, лозунгами, длинными статьями. Пусть Медведчук станет руководителем некого "института изучения Украины" и пусть этот think tank выдает на гора аналитику и пропаганду тоннами ежедневно, пусть её перепечатывают все российские сми, пусть хоть частично западная аудитория узнает альтернативную точку зрения.
  • +0.16 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  Таф ( Практикант )
17 янв 2023 21:09:19

А их там кто-то прочитает? Эти мысли?  Хоть кто-то там знает, ху из медведчук?
Нее батенька! Эти умные мысли для Российского читателя. "Ах, какой умный Медведчук! Вот кого бывшей Укрой управлять надо назначить!"
Боюсь, если этого персонажа не засунут в ближайшее время в светозвукоизолированный чулан, чтобы не видно и не слышно было, вреда для СВО от него будет много больше чем пользы.
  • +1.65 / 36
  • АУ
 
  Nazgul ( Практикант )
17 янв 2023 21:09:28

Вот уж до кого, а до западного читателя, кроме узких специалистов, статья вообще не дойдёт. Чтобы что-то дошло до западного читателя, нужно на западе публиковать, а не в "Известиях". Причём на их языке.
  • +0.95 / 14
  • АУ
 
  1975GAUF ( Слушатель )
17 янв 2023 21:55:21

   Неинтересно. Зачем изучать то чего не существует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  _SV_ ( Профессионал )
17 янв 2023 22:03:47


Дык Медведчук тем более не представляет народ. Вот что пишет журналистка Панченко работавшая на бывшем телеканале партии ОПЗЖ, главой которой являлся Медведчук.

Цитата: Телеграм-канал ПАНЧЕНКОhttps://t.me/panchenkodi/3579



Цитата: Телеграм-канал ПАНЧЕНКОhttps://t.me/panchenkodi/3580



В Бандерии большинству населения ни Медведчук, ни Янукович, ни кто-либо другой из якобы пророссийских политиков (на самом деле они таковыми никогда не были, а только окучивали лояльный России электорат и разводили Кремль на бабло) больше нахрен не нужен. Сейчас там преобладают антироссийские настроения. До 24 февраля, по опросам, враждебно к России было настроено 60% населения. Сейчас таких стало больше. Это очевидно. Да и бывшие "пророссийские" политики после начала СВО переобулись в бандеровцев. 

России не нужно делать ставку на украинских политиков. Нужно побеждать в войне и проводить денацификацию. Если Малороссию планируют включить в состав России – деукраинизацию. Всё.
  • +2.26 / 41
  • АУ
 
 
  Greeny ( Слушатель )
17 янв 2023 22:37:30

Вот именно, нужно побеждать в войне. А после победы будет "горе побеждённым". Мнение хохлов, кого они там жаждут видеть своим гетьманом, никого интересовать не будет. Гетьмана им будут назначать из Москвы, и главным критерием будут не великие организаторские способности и честность и невороватость, а личная преданность. Это должен быть кто-то из западного шитлиста, чтобы не перебежал. На кого есть томик компромата размеров "Войны и мира". У кого деньги, семья в заложниках в России. "Наш сукин сын". Вот по этим критериям и нужно оценивать кандидатуру Медведчука или ещё кого-то. А не исходя из того, сможет ли он сделать хохлам красиво, или как пишет Ищенко в крайней статье, "превратить Дикое Поле в райский сад". Дикое Поле будет российским огородом агрокомплексом, а никаким не райским садом, как бы хохлам ни мриялось. Российские военные базы, контроль границ, денежные подачки только после отчетов о выполнении плана по денацификации, контроль ревизорами из Москвы.
  • +1.16 / 19
  • АУ
 
  ИРС ( Специалист )
18 янв 2023 10:07:47
оттакенные простыни с посылом «Россия не умеет», «в России не научились», короче куды в калашный ряд?? 
вот хохол пришел, вы его слухайте, военкоров (бля…печатных слов нет) и прочих тех кто укажет куда, как и с чьей помощью нам лапотным ватникам чапать…
Ваши бесконечные простыни (прикиньте как вы засидели ветку всего за сутки!!!) читать исключительно по диагонали надо, зацикленность и однообразность, якобы аргументации, при всей очевидности посыла - думайте как вам говорят, делайте как рекомендуют…
Простите, но у вас чуб отклеился…
«Пануваты!» как штамп «проверено и одобрено» ЦИПСО на всех ваших текстах, хотя вроде как не себя, а «кума самого» протаскиваете…
эти клоуны попытались провернуть, алаверды, так сказать, «Наденьку» из плена, которую мы им отдали наевшей морду на ватных харчах, и как потом она им пэрэможный гопак в свино зраду перевела, как обычно… 

Может блог отдельный заведете чтобы здесь ваши тексты не застили?
  • +0.17 / 3
  • АУ