Перспективы развития России
24,317,460
126,643
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 19 янв 2023 13:48:23 |
Мобильные операторы на новых территориях России получат льготы
новая дискуссия Новость 1.198https://ria.ru/20230…55132.html
Пряник показали. Но наверняка есть ли Просветляющая Лопата.
Ну и правильно - после Сбера - остальные просто обязаны нестись сломя голову на новые территории.
Правда, Сбер только в Крым решил зайти - но, надеюсь, им не ограничится.
ОТВЕТЫ (58)
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 янв 2023 14:02:43 |
Цитата: Danilov71 от 19.01.2023 13:48:23
Данилов, дело такое...
1. Читал, что резерв оборудования для новых базовых станций у операторов весьма невелик. Не продают его сейчас. Даже Хуавей. Новые станции где-то надо взять, и много, а планы развития сети по всей РФ никто не отменял.
2. Базовые станции будут гарантированным объектом диверсий.
Поэтому льготы безусловно нужны - на первых порах там будет все очень непросто. Куда как сложнее, чем в благополучном Крыму банкоматы поставить и офисы открыть.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 янв 2023 14:11:15 |
Цитата: Николаич от 19.01.2023 14:02:43
Недавно Дек постил что первый полностью российский банкомат был разработан, а так то это импорт был, подсанкционный.
--
Кроме самих БС есть еще частотный диапазон и номерной диапазон, и они нифига не бесконечны и что еще круче - не бесплатны.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 янв 2023 14:19:01 |
Цитата: gvf от 19.01.2023 14:11:15
Крымские РНКБ и Банк Россия где-то же берут свои банкоматы.
За последние годы их там хорошо добавилось.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 19 янв 2023 15:50:42 |
Цитата: Николаич от 19.01.2023 14:19:01
Не интересовался, вероятно китайщина и\или вторичка (берут старый, ремонтируют и продают).
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 19 янв 2023 16:28:57 |
Цитата: Николаич от 19.01.2023 14:19:01
Скорее всего в первую очередь речь об софте, и тут у кого правление понимало что это Россия и навсегда, у того вопросы софта и сопряжения с железом решались с 14-го года, а у кого правление надеялось что "рассосётся" и баловались "Даней Милохиным", у тех проблема встала во всей полноте, несмотря на всю их технологическую продвинутость.
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 02:59:47 |
Кхм, вас так, смотрю, всё будоражит Милохин, что аж спать не можете, когда все уже давно забыли про это чучело?
Вопросов нет, был, конечно, фейл с этим чудищем, но вы уж как-то зациклились на нём и все мнимые недостатки Сбера списываете на него. Странно...
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 19 янв 2023 16:00:23 |
Цитата: Николаич от 19.01.2023 14:02:43
То у вас Минниханов перестал быть президентом, что не соответствует действительности, то процитированное - которое также является недостоверным утверждением.
А вот что на самом деле:
Чернышенко: сотовые операторы обеспечены запасом базовых станций на несколько лет
ЦитатаМОСКВА, 19 января. /ТАСС/. Мобильные операторы обеспечены запасом базовых станций на несколько лет. Об этом сообщил вице-премьер РФ Дмитрий Чернышенко на брифинге, посвященном результатам национальной программы "Цифровая экономика" за 2022 год.
"В России пока нет отечественных базовых станций, если признать честно, хотя нужно тоже понимать, что здесь никакой проблемы нет, потому что мобильные операторы обеспечены на несколько лет запасами на складах", - отметил вице-премьер.
Ранее сообщалось, что три российских оператора заключили контракты на поставку базовых станций на 100 млрд рублей.
https://tass.ru/ekonomika/16837273
Тщательнее надо, тщательнее. А то ваши набросики опровергаются легко и просто.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 06:35:03 |
Цитата: Danilov71 от 19.01.2023 16:00:23
Только вы учитывайте, что это запасы под текущие планы развития сетей.
А здесь плюсом 4 региона.
Что запасы сделали - это, безусловно, отличная новость. Плохо, что за 30 лет развития сотовых сетей так и не начали производство своего оборудования.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 09:19:29 |
Цитата: Николаич от 20.01.2023 06:35:03
Перечислить - что еще не научились производить своего за 30 лет? Боюсь, список окажется безразмерным.
"Зачем своё развивать? Купим!!!"
"Мы не должны пытаться конкурировать, где у нас слабые возможности"
"Я с Боингом договорился"
Слава санкциям - начали реально импортозамещением заниматься.
А за срок меньше года - особо производство не развернёшь.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 10:43:18 |
Цитата: DeC от 20.01.2023 09:57:08
Из Магнитки особенно смешно слышать про производство гвоздей, шурупов и что там еще баба Валя упоминала...
когда завод в прямой видимости за речкой.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 янв 2023 11:56:55 |
Цитата: DeC от 20.01.2023 09:57:08
Можно конечно и ток, но ведь проблема не просто есть, она нарисовалась и висит, особенно так до чего сверх остро не дотянулись потребности СВО, и там...
Чего ни хватишься, ничего нет
Вся концепция развития постсоветской России заключается в том, что она зависит от чужих производителей. А сами, имея огромное количество ресурсов, ничего не производим. Потому что это была идеология развития экономики в России. Мы встраиваемся в мировую систему разделения труда, они из нас выкачивают деньги и ресурсы, мы у них покупаем всё остальное, а сами ничего не делаем. А сюда, там, где надо работать, завозим мигрантов, и пусть они таскают бетон на стройках. И давай отчитываться: «Смотрите, снесли очередную промзону, здесь сейчас девелоперская компания построит замечательные квартиры, продаст и свалит оттуда». Это какое-то подсечно-огневое земледелие. Здесь сняли урожай с этого куска земли, забыли навсегда, наплевали на него и уехали. А там десять лет ничего не растёт, ну и наплевать.
А теперь чего ни хватишься, ничего нет. Это там изготавливается, это – там. А вы сами, чего делаете? А мы сами строим умные рожи, учимся в высшей школе экономики, и говорим, что мы знаем, как управлять страной. И результате, ничего своего нет, начиная от пластмассы, которую из нефти делают, и заканчивая программным обеспечением.
С авиацией ситуация очень простая. Антоновские машины очень хорошие и надёжные, но очень старые. Потому что в какой-то момент мы решили, что нам не нужна своя авиация. Мы всё возьмём в лизинг-шмизинг и прочее и прочее. Мы всё купим, и всё будет хорошо...
выделенное и по ВПК так же вылезало, до Шойгу с...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 янв 2023 18:40:32 |
Цитата: Danilov71 от 20.01.2023 09:19:29
Тут проще спросить Николаича на каком оборудовании построена сеть (cisco небось? ) и телефония (Avaya?) в его университете, какие ИБП (APC?) стоят и т.д..
При том, что все это в России производится на достаточном уровне.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 19:55:13 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2023 18:40:32
Обломать вас?
QTECH, если что.
APC уже довольно давно не берем.
Было несколько отечественных ИБП, произведенных где-то в Осетии, впечатления сложные.
Так что опыт есть.
ЗЫ. Рат, ну как всегда - громкий выхлоп в лужу.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 янв 2023 20:41:36 |
Цитата: Николаич от 20.01.2023 19:55:13
Китайский дешёвый оем с _разных_ заводов? Тогда бы уж на НАГе покупали - они с то же самое с тех же заводов тащат. Равно как и "произведённые где то в Осетии" ИБП? Не... Ну понятно жеж, что в Осетии могут делать классный лимонад и пиво, но не ИБП ни разу )))
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 20:46:38 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2023 20:41:36
Ну вот что предлагает отечественный производитель, тем и пользуемся.
Они в реестре Минкомсвязи, к нам какие претензии?
Адресуйте их тем, кто ТАКУЮ промышленную политику проводит, что переклеивания этикеток достаточно, чтобы считаться отечественным производителем.
Тем более, что на уровне доступа они себя вполне достаточными показывают.
Агрегация на более серьезных вещах, конечно.
А осетинские ИБП - да, чистейший Китай внутри.
Пришли они по какому-то тендеру, долго не прожили - да туда им и дорога, если честно.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 янв 2023 20:48:12 |
Цитата: Николаич от 20.01.2023 20:46:38
А вы реестры смотрели?
Там у qtech реестровых вещей раз-два.
Ну а по ИБП из Осетии - ну вообще смех. Понятно же всё даже не вскрывая тушки
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 20:55:58 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2023 20:48:12
Работаем с их оборудованием с 2010 года.
Кого-то из компании когда-то знал лично.
На сайте своем заявляются как российский разработчик и производитель, участник Сколково (да, есть у них там лаборатория, в здании большого технопарка, видел).
Внутри корпусов - чистый Китай, конечно.
По-моему, я свою часть контракта как ответственный потребитель отечественной продукции выполнил, разве нет?
А то, что производитель у нас в массе ВОТ ТАКОЙ - так это точно не ко мне.
По-моему, это правительство должно четкие критерии отечественной продукции сформулировать, не?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 20:58:03 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2023 20:48:12
Так мы сами не покупали такое.
Всучил поставщик, выигравший тендер.
Здесь мы законом связаны.
Даже помню, где сделаны - Северная Осетия, село Ир.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 21:28:43 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2023 20:48:12
Так чем смеяться над ИБП из Осетии - предложите правильные отечественные.
В любом диалоге нужен конструктив а не попытки поднять на смех оппонента.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 янв 2023 21:33:19 |
Цитата: Хан от 20.01.2023 21:28:43
Это будет реклама. Причём реклама не то что бесплатная, а вредная для меня - т.к. я больше по комплексным продажам работаю, а не по генерации регистраций у производителя через поиск в Яндексе
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 21:34:13 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2023 21:33:19
...У нас есть таааакие приборы,
Но мы вам про них не расскажем!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 янв 2023 22:09:37 |
Цитата: Николаич от 20.01.2023 21:34:13
На киньте мне в личку потребности с указанием конечника и места установки оборудования. Только я не работаю по "ИБП на пять минут для одиночного компа". Не мой бизнес.
Защита промышленных установок - тоже не мой бизнес, хотя по оборудованию могу продать, но от меня толку в таких вещах не будет, проще на заводе купить, а не мне за посредничество платить. Откатов я принципиально не даю.
По защите ИТ или связной инфраструктуры - другой вопрос. Хоть 220DC сделаю. С монтажом и пуско-наладка.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 22:02:20 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2023 21:33:19
Ну а такая позиция типа "ахаха купили фигню, но надо покупать отечественное, но что конкретно я не скажу" - детский сад.
Вы как взрослый человек, внесите какой-то конструктив в дискуссию. Не можете сказать открыто - укажите на результаты тестов, статьи в этой теме подходящие или в личку отпишите, что надо покупать.
А если не можете или не хотите сказать ничего конструктивного - то какая польза от подобной "критики"?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 янв 2023 22:18:45 |
Цитата: Хан от 20.01.2023 22:02:20
Я не делаю бесплатной рекламы.
Да, есть qtech, да, есть eltex, есть НАГ, есть hyperline, cabeus, есть ЦМО, есть ССД. Их всё в отрасли знают, в рекламе они не нуждаются. Я их могу бесплатно обсуждать. За обсуждение остальных - упс. Это стоит денег.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 янв 2023 22:58:49 |
Цитата: rat1111 от 22.01.2023 00:04:29
Вы с этого ракурса смотрите?
Я то немного с другого, но можно и оттуда копать.
Рынок то был, хотя и в кооперации с СЭВ, и да не самый передовой, но свой, от него отказались в 92-решив все закупить, но и при этом можно было бы выжить дай правительство воздуха.
Что бы довести на базе той же Alcatel нужны были деньги, время и гарантии потребителям что не "накроется медным тазом", а вот ничего этого взять было неоткуда, притом начиная с гарантий, затем денег, а значит и времени.
Хотя "некоторые" потребители ждали, (ряд нефтяников и некоторых всяких разных). Но как дорабатывать когда вся прибыль на инфляцию, обслуживание долгов, и новые кредиты на энергоресурсы.
Кстати когда в БЭТО вложился Хуавей, одними из целей (основными) было ликвидация связей первого с Alcatel, и выход на нефтяников.
В Уфе было несколько заводов этого профиля, первым сдался "Завод телефонной аппаратуры" созданный на базе ленинградской «Красная заря» (кстати и БЭТО из него вышел). Сейчас сносят его остатки
В Уфе из-за стройки студенческого кампуса снесут здание уникального завода из Ленинграда. Рассказываем, что там производили в СССР
но это так лирическое отвлечение,
а по теме, Вы же знаете Полигон, так он создан выходцами с этого самого завода (не все конечно, но), и начал с небольших партий, штучных изделий, и вот тут насчёт "а был ли рынок?" , они свои первые производства развернули в "бизнес центре "Капитал" в самом центре Уфы.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 янв 2023 21:01:15 |
Цитата: Николаич от 20.01.2023 20:46:38
Условия тендера (не в смысле вендора, а в смысле результата) надо уметь писать. А для этого надо быть сколько-нибудь профессиональным.
Впрочем, моё связистское мнение о корпоративных айтишниках - вы знаете. Впрочем, плотно за последний год пообщавшись с айти нашей системы высшего образования - я вообще махнул рукой.
До мозга корпоратов еще можно достучаться. До мозга работников образования - только до "низового звена". Уже на уровне " Менеджеров среднего звена" там мёртвый блок
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 21:05:49 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2023 21:01:15
В основном, нужен будет профессиональный урист, что бы отбиваться от жалоб в контролирующий орган на предмет коррупционных сделок.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 21:07:16 |
Да, бывает такое.
Тендер, подогнанный под конкретную железку - неплохая возможность познакомиться с ФАС.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 21:06:10 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2023 21:01:15
Наверное, она на вас тоже - и расстались довольные друг другом.
Ну а так да - если хочешь купить что-то определенное, тендер вылизывается, и будь готов к тому, что кто-то обиженный наябедничает в ФАС.
Прецеденты были.
Но обычно получается.
Осетинские ИБП - как раз казус и курьез, достойные упоминания.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 22:21:21 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2023 21:01:15
Скорее вмешается регулятор и выйдет что-то типа "с обязательной поддержкой на весь срок эксплуатации".
Причем неважно кто будет предоставлять, интегратор или же из собственных работников частный бизнес монстрячить, главное чтобы была обеспечена поддержка.
В рез-те выбор будет постепенно смещаться в сторону интеграторов и более серьезных игроков на рынке.
--
Скажем так, не уверен, но это то что придумалось навскидку.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 21:02:56 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2023 20:41:36
У QTECH все-таки более качественная программная часть при той же аппаратной части, лично мое мнение, конечно.
И совместимость по командному языку с цисками - все-таки удобно.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 янв 2023 21:22:13 |
Цитата: Николаич от 20.01.2023 21:02:56
Да, наг - чистые торгаши, там что Буржуй Ляо из подвала выкинул - то они тащат. Своего у них ничего нет. Но и тот же qtech в своё только пытается, так что про "его софт" всерьёз говорить можно будет лет через пять, не меньше.
В принципе, если не брать juniper, timetra и nvidia (которые сидят на собственных микросхемах) - всё остальные, включая всякие разные циски и хуавеи - делают оборудование на двух referens architecture - broadcom и marvel.
Если qtech перестанет кидаться в разные стороны - может что и получится
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 21:31:01 |
Цитата: rat1111 от 20.01.2023 21:22:13
1. Конечно, так и есть. НАГ - большой базар для всякой китайской сетевой хурды.
2. Я когда-то на заре с ребятами из qtech общался. Они году в 2010-м к нам часто ездили, пробовали свою продукцию продать нам, комбинату, провайдерам местным и т.д. Что-то получалось.
Как они сами говорили - основали их выходцы из Хруничева, решившие сделать "русскую циску". Пробовали собирать в России, уткнулись в нестабильное качество и необязательность поставщиков. С китайцами таких проблем нет.
Первые аппараты у них - не особо надежные. В коммутаторах 25 серии прошивка так себе, в коммутаторах 29 серии подводили блоки питания.
28 серия - уже работа над ошибками. Тут все лучше.
Сейчас ставим коммутаторы 46 серии - вполне нормальные аппараты для доступа.
Так что да, в свое пытаются.
3. Да, конечно, но джуны - "изявсё" в обозримой перспективе, только серый импорт, как и циски. А все остальное на аппаратном уровне практически неотличимо.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 янв 2023 21:57:51 |
Цитата: Николаич от 20.01.2023 21:31:01
У них был период, когда они могли выйти из этой парадигмы. Eoptolink, который продавался у нас под ТМ SNR - совсем не хурда. Очень-очень близко к Finisar и Avago.
Но...
Ребята предпочли хурду.
Бывает.
Крестьянская страна.
.
Цитата
Пробовали собирать в России, уткнулись в нестабильное качество и необязательность поставщиков.
Это опять проблема того, что Россия - крестьянская страна. И практически весь наш "бизнес" - это "кулаки". У 1,2,3 проблем с организацией качества и стабильности поставок - нет.
.
Цитата
3. Да, конечно, но джуны - "изявсё" в обозримой перспективе, только серый импорт, как и циски..
Не... Не как.
Джун - американский госкорпорат. И у них бизнес-модель от циски отличается принципиально. Впрочем, зачем Джун на ЛВС - мне непонятно от слова совсем. Ну разве что пилить бабло с менагерами из представительства.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 янв 2023 21:29:47 |
Цитата: Николаич от 20.01.2023 21:02:56
Упд.
Успех qtech в первую очередь обеспечен тем, что у нас крестьянская, а не буржуйская страна, и Черников в какой то момент (до СВО, в начале 2020) решил что ухватил Бога за бороду
|
|
кость ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 09:55:44 |
Цитата: Николаич от 20.01.2023 06:35:03
Собственное производство - это, конечно, прекрасно. Но время было такое, что об этом не думали или не было необходимости. Это объективная реальность. Не потому что люди дураки и чиновники плохие, недальновидные. Таковы свойства человеческого общества в различных условиях.
________________________________
Требовать во всём собственного производства - это то же самое, как требовать от каждого российского мужика (и от вас Николаич), чтобы в его доме вся мебель, или хоть табурет, была сделана собственными руками. Из собственноручно выращенного дерева. Обработанного собственноручно выкованными инструментами. Из собственноручно добытой руды. И когда вы сделаете это, вас спросят - а дерево ты поливал собственноручно созданным ручьем и дождем? А солнце для роста дерева собственноручно сделал?
В общем, разговоры о собственном производстве, оторванные от реалий жизни, без цифр, статистики и тысяч нюансов производства, экономики, жизни - это разговоры ни о чём.
Сосредотачиваться нужно не на том, что "30 лет ничего не делали", а на том, что нужно и можно делать сейчас.