Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
82,970,215
40,399
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 янв 2023 08:25:22 |
Не договорились...
новая дискуссия Новость 4.366ЦитатаCNN: вопрос поставок танков Leopard Киеву не был решён на встрече глав МО США и Германии
20 января 2023, 04:34
Вопрос поставок Украине танков Leopard 2 не был решён в ходе переговоров министра обороны США Ллойда Остина и его германского коллеги Бориса Писториуса, сообщает телеканал CNN со ссылкой на источники.
Как пишет ТАСС, источники телеканала не рассчитывают, что Германия изменит свою позицию в этом вопросе.
Ранее канцлер Германии Олаф Шольц заявил о готовности направить на Украину танки Leopard 2, если США поставят Киеву танки Abrams.
Между тем заместитель министра обороны США по политическим делам Колин Каль сказал, что время поставлять ВСУ американские танки Abrams ещё не пришло.
У Германии осталась лишь одно направление военпрома, где она могла похвастаться хоть какими-т о успехами - бронетехника
Посылать на украину "Леопарды", чтобы потом в сетях начали массово гулять фото с горящими машинами (а их и так было дохрена после того, как "игиловцы" пожгли турецких "Леопардов" в Сирии) - это значит лишать свой военпром перспективных рынков сбыта
Поэтому дойчи и считают - пусть сначала появятся фотки горящих "Абрамс", а мы пока подождем...
ОТВЕТЫ (82)
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 09:09:08 |
В Сирии, говорят, чуть ли не голые Леопарды были, очень старые модификации, а новые, мол, неплохи по бронепробитию. Канал hellfire на ютубе о танках рассказывает и подробно разбирает, как и чем укомплектованы разные танки, наши, немецкие. американские и т.д. Но там все оценки исходят из габаритов. Толще броня - меньше пробитие, а какая там сталь, насколько эффективны пакеты бронирования в реале, хороша ли ДЗ - то не берется в расчет, как заявлено производителем, так и считается. В итоге по его выкладкам выходит, что Леопарды с новым обвесом примерно равны с новым Абрамсом (но вроде не самым последним) и Т-90М, ну может Т-90М немножко получше. Как на самом деле - фиг знает...
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 09:13:45 |
Цитата: Remchik от 20.01.2023 09:09:08
А на деле работают законы физики - если это сарай, то он хорошо бронированным быть не может.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 20 янв 2023 09:22:23 |
Цитата: Хан от 20.01.2023 09:13:45
Кроме того, зачастую по танкам там работает артиллерия (которой плевать на бронирование его лба) и авиация (аналогично).
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 20 янв 2023 09:18:12 |
Цитата: Remchik от 20.01.2023 09:09:08
Все эти сфероконные подсчёты по толщине бронирования (взятой из рекламных листовок) и пробитию (оттуда же) мало чем помогут в действительности, где (даже если принять на веру те самые цифры из агиток) ситуации типа "встреча лоб в лоб на идеально плоской местности" попадаются, надо полагать, довольно редко.
Будь оно иначе, украм уже давно передали бы "кошаков" или Абрамсов. Но нет, тянут Леопарда за...
Т.к. понимают, что западные танки гореть будут ничуть не хуже (а может, и лучше) польских Т-72, а это уже разрушение старательно выпестованного за 90-е и 2000-е годы мифа про их неуязвимость.
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 09:38:56 |
Цитата: donartrus от 20.01.2023 09:18:12
Неуязвимый танк невозможен в принципе, поэтому миф, как его не культивируй, это просто миф.
Леопарды и Абрамсы намного тяжелее наших танков, соответственно, с учетом местных реалий, будут привязаны к дорогам с твердым покрытием. Что сильно упрощает их обнаружение и поражение артиллерией и авиацией, а также повышает шанс успешного применения ПТУР - главная защита танка в его подвижности и маневре, а также в правильном боевом применении. У американских и немецких генералов, видимо, понимание проблемы имеется, и они не торопятся отправлять свою "чудо-технику" на сожжение.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 10:49:34 |
Цитата: Sergey_S от 20.01.2023 09:38:56
Немножко в сторону...
Миф - это достаточно сильная штука, пока не развеян.
Пример из личной жизни: у мну ребенок буквально фапал на АГС после начала войны и захода наших колоннами на Харьков... Не сильно преувеличу, если скажу, что он был близок к истерике, послушав рассказы от тех, кто возвращался.
Через какое-то время он на своей шкуре прочувствовал АГС... Теперь мнение - штука хорошая, могучая, но не ужас-ужас...
Это я к тому, что "окучиваемый обыватель" верует в миф (даже иррациональный типа вундервафли или всесилия Америки), пока не получит доказательств обратного...
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 09:39:06 |
Цитата: donartrus от 20.01.2023 09:18:12
Спору нет, все покажет только применение этих танков в бою и рассматривать бумажные ТТХ и брать в расчет только габариты недостаточно.
P.S. Минусовальщики моего первого комментария даже не поняли, о чем речь. Поясню - я рассказал о подходе одного из ютуб-каналов к вопросу защищенности разных танков. И вопросов реальной эффективности он не проясняет, хотя и достаточно интересно рассказывает об устройстве этих машин - ему неоткуда взять реальные данные, просто он не делает оговорку, что это все отгабаритные измышлизмы при отсутствии реальных данных, в этом и минус. И автор канала, к слову, считает нашу танковую школу сильнейшей на планете - с чем я согласен :)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 09:59:20 |
Цитата: Remchik от 20.01.2023 09:39:06
Ну, если вы понимаете, что хеллфайр показывает в роликах херню, то зачем тут его рекламируете? Вот, за это вам палок и накидали..
Запад может и боится репутационных потерь, но если бы потери что-то им дали в плане военных достижений, то они бы поставили украм все-все-все, пусть сгорит, но выигрыш даст! Но они понимают, что даже время тянуть войной смысла нет - время работает против Европы. Штаты же не хотят тупо терять танки - потому что в Европе (да, и в других регионах) у них тогда силовых рычагов влияния не останется.. Вот, и сидят в своем цугцванге - понимают, что остановить наших можно либо сломав систему изнутри (что маловероятно), либо ядерной эскалацией (что чревато и для запада).
А есть ведь еще фактор Китая. Затягивание конфликта выгодно китам - они становятся более востребованными поставщиками. Штатам тоже не выгодно тянуть, а выиграть рывком уже не получается. Вот, и ждут удобного повода/создают его для оформления сдачи укры без потери лица. Потому, думаю, громкие крики о массовых поставках оружия будут слышаться все чаще..
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 09:34:03 |
Цитата: Remchik от 20.01.2023 09:09:08
Судя по тому, что никто не торопится поставлять на Украину танки - не так там все хорошо.
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 09:45:21 |
Там возможны варианты.
Немцы могут зажать свои танки, но дать разрешение на передачу украм Леопардов из других стран. Могут свои "продать" третьей стороне, а те передадут украм.
Короче, если в ближайшее время у запада не появится ощущения, что укра разваливается, то мы опять увидим кошек с крестами в степях украины, как 80 лет назад.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 09:51:35 |
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 09:45:21
У Запада нет других вариантов кроме как гнать оружие на укру. Потому как уход/выкидывание Запада с территории укры означает сигнал всему миру "можно". И их начнут рвать везде, где только возможно (в Африке и на БВ уже начали).
На данный момент оружие складированное СССР на укре и в странах ВД уже закончилось. Других вариантов кроме как расширять поставки непосредственно западного оружия уже не осталось. И плевать на потери. Победа всё спишет. Ну а в случае поражения тем более плевать - клиенты встанут в очередь за военно-политической крышей в Кремль.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 10:00:30 |
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 09:45:21
Дык вроде вчера Моравецкий хрюкнул, что Польша может передать Леопёрды без разрешения ФРГ.
Пшеки, по крайней мере на словах, клали на то что этот Борис Опистархосиус говорит...
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 10:06:11 |
Они, конечно, могут и положить, но тогда немцы положат на техобслуживание и поставку запчастей.
И шо тогда пшекам робить ? 72-ые отдали хохлам, остались леопарды, которые вскоре будут тихонько ржаветь без движения
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 10:18:59 |
Учитывая, что немцы не положили на техобслуживание после польских хотелко по репарациям, на 1.3 трлн оэро, то...
Не так однозначно
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 10:31:34 |
Кто вам сказал, что не положили? Может именно поэтому поленья и пошли в отрыв..
|
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 10:45:03 |
Так я про это. Что поляки на уровне Моравецкого, наверное не просто так сказали, что готовы передать Лео без учёта мнения ФРГ.
|
|
пончеГ ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 11:12:25 |
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 09:45:21
Рискну предположить, что первые поставки Страйкеров могут быть гораздо более неприятными, чем возможные поставки Лео и Челленджеров. Потому как Страйкеров выпущено реально много и наскрести их можно сотни, если не тысячи, без сильного снижения собственной боеспособности. Мало того, он сделан на основе канадского LAV, который в свою очередь сделан на основе Piranha, которые тоже весьма многочисленны. Их массовая поставка вместо винегрета всякого старья может упростить обслуживание и логистику.
|
|
пончеГ ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 11:24:21 |
Цитата: oleg27 от 20.01.2023 11:19:40
М113 не выпускается. Где запчасти на него брать?
Прицелы, связь и прочее на Страйкерах современные, в отличие от.
Цитата: Хан от 20.01.2023 11:23:47
Об том и речь. Хватит их на подольше.
X
20 янв 2023 11:28Предупреждение от модератора Tihij:
Не нужно отменять правки от модератора. Пока предупреждение.
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 11:20:48 |
Цитата: пончеГ от 20.01.2023 11:12:25
А тоет-королл выпущено ещё больше.
Страйкер это БТР, не танк и не БМП
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 11:23:47 |
Цитата: пончеГ от 20.01.2023 11:12:25
Наскрести могут сотни, для тысяч надо уже раздеть армию США полностью.
И даже эти сотни картины не изменят, только затянут фазу выбивания техники на месяц-другой.
А то, что объявили сейчас - это уже формальные поставки в рамках "поддержания штанов".
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 09:49:08 |
Земляными червяками называют....
В администрации президента Байдена растет раздражение относительно требований Германии, сообщает телеканал."Это глупо. Они (власти Германии. — Прим. ред.) думают, что это одно и то же, но это не так. Не похоже, что они понимают разницу", — заявил американский чиновник. https://ria.ru/20230120/pentagon-1846140607.htmlА немцы раздухарились и полякам пальцем грозят: БЕРЛИН, 20 янв - РИА Новости. Германия пока не получала запросов от Польши на снятие экспортных ограничений для поставки танков Leopard Украине, если Варшава решит передать их без таких разрешений, то это будет "не очень дружественно" по отношению к Альянсу, заявил новый министр обороны ФРГ Борис Писториус.
Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий в интервью телеканалу Polsat в четверг сообщил, что Варшава может передать Киеву свои танки Leopard, не дожидаясь согласия Берлина."По моим сведениям, на сегодняшний день запросов не поступало… Если Польша, как она говорит, это сделает без разрешения (Германии на снятие экспортных ограничений - ред.), тогда мы и прокомментируем, когда это произойдет. Я не считаю это особенно дружественным для Альянса", - сказал Писториус, выступая в прямом эфире второго немецкого канала ZDF.
https://ria.ru/20230120/leopard-1846132824.html
Бриты с другой стороны их поджимают: ЛОНДОН, 20 января. /ТАСС/. Германия в четверг получила от одного из союзников официальный запрос на разрешение реэкспорта на Украину танков Leopard немецкого производства. Об этом сообщил телеканалу Sky News глава Минобороны Великобритании Бен Уоллес, не пояснив, о какой именно стране идет речь.
"Насколько я понимаю, сегодня одной из стран был направлен официальный запрос. Подробностей о том, от кого он, у меня нет. Само собой, это процесс, который требует проработки", - сказал Уоллес.
Отвечая на вопрос о том, каков, по его мнению, должен быть ответ Германии, Уоллес заявил, что хочет, чтобы в 2023 году у Украины было как можно больше танков.
"Это не секрет", - сказал министр. "Мы должны дать понять Кремлю, что не сдаемся, а удваиваем усилия, и танки - часть этого", - добавил он.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16843293
Интересно, кто это такой отважный, пожелавший остаться неизвестным, если Польша не подавала заявки? Да, сегодня в Рамштайне будет жарко, посмотреть бы, как немцев в букву зю ставить будут....
|
|
_delirium_ ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 09:57:11 |
В Германии ещё не все забыли историю
Цитата: Телеграм-канал Клуб Лев ЩаранскийВыступление в Бундестаге
https://t.me/sharansky/68601
|
Elona ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 10:12:44 |
- Ни у кого нет иллюзий что танки сгорят, любые. Хоть их по три раза обвешай ДЗ. Все количество живых танков, которое есть в ЕС - РФ способна перемолоть просто авиацией.
- при этом Зелебоба начинает проигрывать и если его срочно не поддержать, может дать деру и проекту капец не попозже, а сразу.
Как уже писали на форуме:
- немцы боятся и опасаются, что станут единственными, кто поставил танки и америкосы их просто кинут
- за это русские могут немного обидеться и повторить, то что уже раз стало с Берлином, его жителями и работниками Бундестага, (амерам на радость)
- Шольц, внук фашиста, может торговаться лично для себя, танки выдать и смыться пока русские не пришли, а там трава не расти
- скорее всего в итоге танки дадут, с абрамсами в кучке или без них, но отгрузят, деваться просто некуда.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 11:22:33 |
Рано или поздно поставят.
Почитайте ветку времён марта-апреля 2022 - тогда Химарсы казались немыслимым, однако появились, про ХАРМы вообще даже тогда мы не думали. Поставят и Леопарды и Абрамсы. Вы не смотрите с логики: сколько в запасах, и жалко отдать. Вы смотрите с логики: вау, я отадам абрамс/лепарад а в замен уничтожу Т72 с 3 ваньками внутри, и при этом ни один немец/американец не пострадает. А украинцев - да кто их считает. Будь я ВПР в США, я именно бы так и поступил - чем я больше дам техники хинзирам, тем больше хинзиров сгорит в этой технике вместо моих американцев/немцев/пшеков.
Понятно что будет идти по нарастающей.
|
|
Михаил Оловенцов ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 11:28:03 |
Цитата: pkb от 20.01.2023 11:22:33
по нарастающей? Нет. Одно за другим, в ограниченных кол-х, но с последовательным уничтожением:
байрактары сдуло
джавелины расходуются с низкой эффективностью
777 повыбиты
Су-25 словацкие сдуло
HIMARS тоже не все целы
T72 сгорели
CESAR тоже
имело бы смысл - если ВСЁ было поставлено разом, весной -летом, и в существенных кол-х.
А так..
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 11:57:27 |
Для того чтобы оно имело смысл, кроме "поставить все разом" что уже крайне сложно, к этому надо еще добавить тыс 200-300 обученных военных. А это уже больше чем все НАТО выставляло на свои операции.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 13:20:09 |
Цитата: pkb от 20.01.2023 11:22:33
Есть такое выражение - "дорога ложка к обеду". Ведь время работает на Россию и против Украины/Запада.
Уже почти год прошел с начала спецоперации (и почти 9 лет с победы Евромайдана), а США, Германия, Франция и т.д. до сих пор не дали Украине ни одного танка, ни одного самолёта. Да и поставки артиллерии на фоне колоссальных потерь ВСУ выглядят скорее как подачки "на отвали".
Представляю, как больше года СССР с Китаем размышляли бы поставить Северному Вьетнаму самолёты, ЗРК и танки или нет... А всё это время США спокойно бомбили бы вьетнамцев.. и только через пару лет таки поставить 10 танков, 5 самолётов и 1 ЗРК
В реальности же было так:
- СССР поставил Северному Вьетнаму 95 ЗРК С-75 «Десна» и более 7,5 тысяч ракет к ним, а также сотни зенитных пушек 61-К, АЗП-57, ЗСУ-57-2, КС-19 и др. Кроме того, за время войны было поставлено 687 танков и 316 самолётов. За период с июля 1965 года по декабрь 1974 года во Вьетнам в качестве советских военных специалистов всего было направлено 6359 генералов и офицеров и более 4,5 тыс. солдат и сержантов срочной службы. Помощь Вьетнаму во время войны обходилась Советскому Союзу в 1,5 млн рублей в день. Непосредственное участие в боевых действиях принимали расчёты зенитно-ракетных комплексов (ЗРК). Первый бой между зенитчиками СССР и американской авиацией состоялся 24 июля 1965 года. 4 апреля 1965 г. советские лётчики-истребители на самолётах МиГ-17 открыли боевой счёт в небе Вьетнама, сбив 2 американских самолёта F-105.
- Китай поставил Северному Вьетнаму 560 танков и 164 самолёта. С 1965 по 1975 годы правительство КНР направило во Вьетнам в общей сложности 320 тыс. человек.
- КНДР направила во Вьетнам 30 самолётов с экипажами и техниками.
США начали бомбардировки Вьетнама в марте 1965. 4 апреля 1965 года четверка МиГ-17 выступила против восьми F-105D неподалеку от Тханьхоа во время налёта на мост Хам-Ронг.
При этом капитан Трап Хань и его ведомый сбили два F-105D F-105D Bu№ 59-1754. Это были первые американские самолеты, уничтоженные в воздухе северовьетнамскими ВВС. По вьетнамским данным первая воздушная победа произошла днем ранее – 3 апреля, когда Фам Нгок Лан сбил истребитель F-8 «Крусейдер». Официальный день ВВС Вьетнам отмечает именно 3 апреля. Первый бой между зенитчиками СССР и американской авиацией состоялся 24 июля 1965 года.
Во время вьетнамской войны с марта 1965 года СССР, КНР и КНДР направили на помощь Вьетнаму 95 ЗРК С-75, 7,5 тыс. ракет, 510 самолётов, 1247 танков и более 300 тыс. человек. Суммарно - 1850 единиц самой современной и мощной на тот момент техники, плюс тысячи единиц стрелковой и артиллерийской ПВО - счетверенные крупнокалиберные установки 14,5 мм ЗПУ-4, 37 мм зенитные автоматы 61-К, 57 мм С-60, 85 мм 52-К, 100 мм КС-19 и др. Плюс тысячи наших специалистов, лётчиков, ракетчиков. Под конец войны мы даже поставляли вьетнамцам наши новейшие модификации С-125 и МиГ-21МФ. Плюс ещё до вторжения США СССР и КНР передали вьетнамцам десятки МиГ-17, МиГ-15 и J-2, обучали летчиков.
Благодаря этой помощи потери США в авиации во Вьетнаме составили 3719 самолётов, 4871 вертолётов, суммарно 8590 летательных аппаратов.
Цитата: pkb от 20.01.2023 11:22:33
Во-первых, если была бы такая логика, то страны НАТО должны были передать Украине суммарно не менее 1500 своих самых современных танков (Abrams/Leopard/Leclerc) ещё до февраля 2022 года, и потом плюс 1500 танков с февраля 2022 по январь 2023. Плюс несколько сотен F-16, F-15, F-22, Еврофайтеров, Рафалей, Апчей, несколько сотен Пэтриотов и т.д. А по факту до сих пор кочевряжатся поставить 10 танков или нет, про западные истребители вообще речи не идет.
Во-вторых, в условиях господства в воздухе ВКС РФ, тотального превосходства в артиллерии, наличия большого числа современных дальнобойных ЗРК и наличия у России огромного ассортимента самого лучшего в мире высокоточного противотанкового оружия, никак не получится ваше "я отадам абрамс/лепарад а в замен уничтожу Т72 с 3 ваньками внутри". Размен будет в лучшем для хохлов/натовцев случае - 1 шт. Т-72 на 20 шт. абрамсов/леопардов.
Хуситы ведь не просто так сжигают практически всю захваченную технику вне зависимости от её стоимости и работоспособности. Они прекрасно понимают, что при условии господства в воздухе противника ездить на технике = быть мишенью. И это у саудитов с эмиратовцами ещё нет "Ланцетов", "Краснополей", ЛМУР, Вихрь-М, Атака-Д и др.
В-третьих, чем больше США затягивают с поставкой танков, тем менее эффективны они будут против набирающей силу России. У нас становится всё больше высокоточного оружия, беспилотников, танков, пушек, опытных экипажей. У Украины становится всё меньше техники, так что новые поставки будут выглядеть как три тополя на плющихе и уничтожаться гораздо быстрее. Логистика укропов тоже постепенно ухудшается, а если еще дотянут до апрельской распутицы, то перетяжеленные абрамсы/леопарды и вовсе просто завязнут в непролазной грязи.
Цитата: pkb от 20.01.2023 11:22:33
Однако пока что поставки техники идут по ниспадающей, а не по нарастающей.
Например, поставки артиллерии и авиации из США:
Апрель - 108 шт. 155-мм гаубиц M777, 220 тыс. боеприпасов к ним, 11 шт. вертолётов Ми-17, 5 тыс. ПТРК Javelin, 1,4 тыс. ПЗРК Stinger
Апрель - 18 шт. 155-мм гаубиц M777, ещё 5 шт. вертолетов Ми-17
Май - первые 4 шт. HIMARS, противоартиллерийские радары AN/TPQ-36
Июнь - ещё 12 шт. пусковых установок HIMARS, 2 шт. ЗРК NASAMS, ракеты Harpoon
Июль - ещё 4 шт. пусковых установок HIMARS
Август - 16 шт. 105-мм гаубиц и 36 тысяч снарядов к ним
Сентябрь - 4 шт. 105-мм гаубиц, 100 хамви, 50 медицинских бронемашин
Декабрь - 10 минометов 120мм, 20 мелкокалиберных минометов 60-82 мм.
Январь-февраль - 0 пушек, 0 миномётов, 0 РСЗО.
Очевидно постепенное уменьшение поставок артиллерии и авиации.
Да, я не удивлюсь, если рано или поздно США таки кинут хохлам подачку в виде 10 Абрамсов. Все они очень быстро сгорят от наших "Ланцетов" и других средств поражения, не все Абрамсы даже смогут доехать до ЛБС. Это будет очередным позором американцев, который они старательно оттягивают.
________________________________________________
Именно так.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 14:14:39 |
Цитата: User78 от 20.01.2023 13:20:09
Ну так и мы пару лет не бомбили Украину. Только осень стали робко выносить инфраструктуру, причем до сих пор крылатыми ракетами, ПВО не подавленно. Так что Запад не опоздал с поставками.
Цитата: User78 от 20.01.2023 13:20:09
Это всё в будущем.
Поставки идут по нарастающей. Даже ХАРМЫ приладили к Миг29, и ЗРК уже привезли - так и до Пэтриотов дойдёт.
И танков поставят сотни тыщи - ничего их пока не ограничивает. Их может ограничить только разгром Украины - а до него ой как далеко. Год Донасс отбить не можем, а впереди ещё Херсон, Запорожье, миллионный Харьков, Днепр, Одесса, Киеев - полного городов, если взять темпы 2022 года за средние - так лет 5-10 ещё будем "СВО" проводить.
С набором мяса у них кстатит пока всё хоршо - явно к весне у них будут куча пусть плохообученных и вооруженных, но новых частей. Так что мясо для техники есть, время тоже. Не вижу причин почему не успеют поставить сотни, а то и тысячу Леопардов-Абрамсов
Цитата: User78 от 20.01.2023 13:20:09
Ну господства в воздухе нет - умудрились сдать Харьковскую область.
Про море тоже не всё ладно - и дело даже не в пр..е Москвы, а в том что нет морской блокады портов - они продолжают функционировать
Цитата: User78 от 20.01.2023 13:20:09
Если взять состояние до 24 февраля и сейчас, то рабоатющей техники не меньше, опытных и обученных войск стало больше. В авиации и флоте - да провал. Артиллерия стала лушче - у них повился Химарс - до этого они не могли работать по нашим тылам - ТочкиУ наша ПВО щёлкала как семячи, а Химарс нет.
И мяса у них есть - к весне армию под миллион накачают.
Ну и вы про самое забыли - про потери русских солдат. Запад всё разменивает без потерь своих солдат - а мы платим, и весьма высокую цену. И самое главное по нарастающей - в 2023 потери будут больше 2022 и т.д.
Цитата: User78 от 20.01.2023 13:20:09
Этого хватило, чтоб мы сдали Херсон, единственный целый город который удалось взять (почти без кровно), выгодный плацдарм на правом берегу.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 14:26:25 |
Цитата: pkb от 20.01.2023 14:14:39
И от этого изобилия они в бригадах танковые батальоны заменяют на роты, а артиллерийские дивизионы на батареи.
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 14:29:04 |
Цитата: pkb от 20.01.2023 14:14:39
Вот читаешь подобные опусы и даже не знаешь, что сказать. Может не стоит пытаться в аналитику, если проблемы со школьной программой откровенно видны во всех выступлениях?
Без обид. но вот правда надоели подобные демонстрации отсутствия знаний, логики и зачатков критического мышления.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 14:34:24 |
Цитата: Андрей Л от 20.01.2023 14:29:04
Так нечего в этих опусах выискивать...это тупо пропагандонские боты.
Честно говоря ,вообще не очень понимаю почему они не банятся посмертно...
.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 20 янв 2023 14:29:25 |
Цитата: pkb от 20.01.2023 14:14:39
ПВО подавлено. И очень давно. Но таки не уничтожено. А "подавлено" означает его неспособность выполнять задачу по прикрытию объектов. От тех же КР, например.
|
|
Михаил Оловенцов ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 14:31:27 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
20 янв 2023 19:42:19
Старый Хрыч
20 янв 2023 19:42:19
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 янв 2023 19:42:19
X
20 янв 2023 16:05Предупреждение от модератора Tihij:
Зря переходите на личности.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 20 янв 2023 14:32:54 |
Цитата: pkb от 20.01.2023 14:14:39
Н-да? А что же, по-Вашему, их сдерживает до сих пор? Почему Т-72 они выгребли для хохлов отовсюду, где смогли, а как до собственных поделок дело дошло - так стеснительность проснулась?
И, кстати, а где им наскрести эти "тыщи"? Всё из наличия под ноль?