Украина и украинско-российские отношения
206,845,678
349,284
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 26 янв 2023 13:54:12 |
Интервью Медведчука RT
новая дискуссия Дискуссия 1.477
На Афтершоке интервью Медведчука RT - ссылка. Есть ссылка на первоисточник - сайт RT.
Интервью RT является развитием интервью "Известиям", которое мы уже здесь разбирали: 16 января 2023, 14:28:46. Я про первое интервью сказал, что оно умное, и про это так скажу. В общую массу бесспорных, даже банальных, суждений осторожно добавляются одно-два замечания, призванные в итоге развернуть взгляды читателя на 180 градусов. А вот совершенно "ударный" пассаж:
Интервью RT является развитием интервью "Известиям", которое мы уже здесь разбирали: 16 января 2023, 14:28:46. Я про первое интервью сказал, что оно умное, и про это так скажу. В общую массу бесспорных, даже банальных, суждений осторожно добавляются одно-два замечания, призванные в итоге развернуть взгляды читателя на 180 градусов. А вот совершенно "ударный" пассаж:
Цитата... я предлагаю сегодня ставить вопрос не о том, каким будет будущее Украины. Потому что ... [дальше идет развернутое объяснение; если коротко - потому что Украины больше нет] Я предлагаю говорить о будущем украинцев. ...
ОТВЕТЫ (21)
|
|
Ox41475011 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2023 15:12:52 |
пысы
в коментариях на афтершоке все против.
партию собирается делать? Это из других новостей:
Цитата: ЦитатаПредатель Медведчук планирует создать новое политическое движение: в него войдут оппоненты ЗеленскогоПророссийский политик, экснардеп и кум президента страны-агрессорки Владимира Путина Виктор Медведчук хочет создать новое политическое движение для того, чтобы объединить всех "оппонентов" действующего президента Украины Владимира Зеленского
.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 26 янв 2023 15:26:24 |
Всех "девушек с низкой социальной ответственностью" на один пароход собирает?
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 26 янв 2023 15:31:53 |
Цитата: Danilov71 от 26.01.2023 15:26:24
Вот пусть поедет на Украину и собирает там.
Хватит уже его пиарить.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2023 16:00:29 |
Цитата: Наивный от 26.01.2023 15:31:53
Вот подобным образом Россия проморгала окраину при Ющенко и далее … А чего ею заниматься, сама в руки упадёт… у нас своих проблем хватает… и , о чудо, их почему то стало ещё больше.
|
|
Наивный ( Практикант ) |
| 26 янв 2023 16:10:30 |
Цитата: Lord250 от 26.01.2023 16:00:29
Так и случилось. Крым, Донбасс, Херсон и Запорожье уже "упали" в Россию....Без сомнений будет и продолжение.
А зачем вам сохраненная Украина?
Чем плоха политика?
Не вижу других, кроме военных, возможностей возврата своих земель. Если бы мы не "проморгали окраину", ничего такого не произошло и все эти территории были бы Украина.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 26 янв 2023 15:57:59 |
Партией обычно называют организацию, действующую в каких-то национальных рамках и предназначенную для участия в выборах. В данном случае об этом речи не идет. Медведчук говорит об объединении, об общественно-политическом движении, объединяющем и представляющем "миллионы людей, которые находятся в России, на Украине, в Европе". Основная функция этого движения пока видится: "поговорить".
ЦитатаЭто новое общественно-политическое движение, которое должно продемонстрировать, что Зеленский, интеллигентно выражаясь, неправ. Потому что, когда он говорит, что за его спиной «монолит» — украинский народ — и он считает, что Россию надо уничтожить и Запад должен в этом помочь, то я говорю: это не так.
Когда мы объединим этих людей и узнаем их позицию (а я почему-то уверен, что эта позиция против власти и против Зеленского), это уже будет совершенно другое. Это движение покажет, что Украина не монолитна в своих взглядах и в своей якобы поддержке Зеленского и его преступного режима. Вот сегодня главная задача.
А говорить о том, что будет делать это общественное движение, какого представителя оно изберёт, — это же зависит от миллионов людей, которые находятся в России, на Украине, в Европе.
Это те миллионы, которые не согласны с действиями Зеленского. Их надо сегодня выкристаллизовать, их надо объединить общими идеями, их надо объединить общим представительством — и тогда рассуждать о будущем украинцев.
================
Но я-то обратил внимание на то, что Медведчук допустил, что никакой Украины вообще может не быть. Официальная позиция России до последнего времени заключалась в том, что Россия не ставит непременной целью ликвидацию украинского государства и даже смену режима.
ЦитатаАСТАНА, 14 окт - РИА Новости. Россия не ставила перед собой задачу уничтожения Украины, заявил президент РФ Владимир Путин во время пресс-конференции по итогам визита в Казахстан. РИА Новости
МОСКВА, 21 ноября. /ТАСС/. Смена действующей власти на Украине не является целью специальной военной операции, которую проводит Россия, президент Владимир Путин говорил об этом, сообщил в понедельник журналистам пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков.
"Нет, президент об этом уже говорил", - сказал представитель Кремля, отвечая на вопрос, является ли смена режима Владимира Зеленского одной из целей СВО. ТАСС
Однако Россия никогда этого и не исключала. В последнее время можно обнаружить признаки смены позиции. Например:
ЦитатаНаша страна никогда не ставила перед собой цели уничтожения Украины как государства. Однако терпеть спонсируемую США и НАТО антироссийскую человеконенавистническую диктатуру у своих границ мы не намерены.
Выступление руководителя Делегации РФ на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями К.Ю.Гаврилова на 1033-м пленарном заседании Форума ОБСЕ по сотрудничеству в области безопасности, 25 января 2023 года. avt5160701 Вчера в 23:22
Или вот заместитель Председателя Госдумы Петр Толстой в эфире французского BFM TV:
Цитата... Пересечет ли война границы Укpaины - это зависит от вашего участия.
Мы остановимся на польско-украинской границе и там посмотрим в глаза тем европейским политикам, которые, не останавливаясь, призывали к победе на земле. Посмотрим в глаза Борреля и других великих политиков, которые полагали, что можно победить в войне против России. И там мы подождем их предложений о будущем мире, о будущей безопасности в Европе, все обсудим. Не беспокойтесь, это будет скоро и мы сможем это обсудить в вашей студии. Афтершок
И тут Медведчук предлагает поговорить не об Украине, а об украинцах... Он просто находится в тренде.
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 26 янв 2023 16:04:38 |
Вкладывать в уста этого неудачника можно лишь идеи, которые гарантированно нужно похоронить.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 26 янв 2023 16:30:59 |
Цитата: домоседун от 26.01.2023 16:04:38
может для этого его и вытащили и если еще достать януковича, то будет уже дуэт
ведь и януковича зачем то спасли
|
|
Ox41475011 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2023 16:36:25 |
Цитата: стрелок от 26.01.2023 16:30:59
Азаров в ютьюбе шото регулярно вещает тоже.
На троих уже могут соображать.
|
|
ars ( Слушатель ) |
| 26 янв 2023 22:26:40 |
Цитата: домоседун от 26.01.2023 16:04:38
Сегодня в издании Взгляд (vz.ru) появилась занятная статья (по ссылке ниже), вполне себе описывающая истоки психологии раба и одного из проявлений этого - украинства.
Максимум, что светит дикарям – умереть за интересы белого господина
Благородные дикари Навальный, Скрипаль, Тихановская, Гуайдо и Гюлен встали на сторону белых людей и доблестно противостоят свирепым тиранам. В этом же ряду благородных дикарей и предводитель маленьких симпатичных аборигенов из Восточной Европы Владимир Зеленский. Его чубатые подданные живут на лоне щедрой украинской природы, где-то неподалеку от белорусского моря, они ходят в шароварах и вышиванках, едят деревянными ложками борщ из котла и ходят с рогатиной на медведя в день после весеннего полнолуния; их длинноногие светловолосые женщины уступчивы и сладострастны. (Кстати, уступчивость туземных женщин – важнейший признак, по которому на Западе всегда различали простодушных дикарей и злых варваров).
Этот шаблон сложился, конечно же, не вчера. Посмотрите американский блокбастер 1962 года «Тарас Бульба» с Юлом Бриннером в главной роли. Показанные в нем полуголые дикари-украинцы немногим отличаются от традиционных команчей Голливуда. Все вместе это дает нам широко распространенный в карикатурах образ Украины как прекрасной дикарки, которую русский варвар истязает кнутом и держит на цепи, не пуская в цивилизацию. Понятно, что в этом случае «весь мир» (то есть атлантистские страны вкупе со своими маленькими, но преданными геополитическими слугами) должен выступить на стороне дикарки.
|
|
Ox41475011 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2023 16:40:45 |
Предположительно, пытались уболтать слой средних и верхних руководителей по-хорошему. И Яныка, Азарова и Медведчука берегли для демонстрации серьезности намерений.
Попытка, видимо, не удалась
|
Ло Реан ( Слушатель ) |
| 26 янв 2023 17:26:23 |
У меня есть стойкое внутреннее ощущение, что в России есть только два настоящих эксперта по Украине. Остальные либо являются самозванцами, либо владеют каким-то узким сегментом знаний. И даже пребывание в какой-то значимой государственной должности вна Украине не гарантирует сколь-нибудь объемного знания, а скорее наоборот - приводит к полному искажению информации в попытке выгородить себя, либо получить преференции.
В полном объёме, максимально точно и крайне оперативно ситуацию на Украине описывают только Николай Васильевич Гоголь и Михаил Афанасьевич Булгаков.
|
|
BIibigon2000 ( Слушатель ) |
| 26 янв 2023 19:15:14 |
Цитата: Ло Реан от 26.01.2023 17:26:23
Не смог удержаться:-
Браво!!!
X
26 янв 2023 19:17Предупреждение от модератора gvf:
я помогу
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 26 янв 2023 21:34:45 |
Цитата: Ло Реан от 26.01.2023 17:26:23
Антон Макаренко в "Педагогической поэме" тоже их хорошо описал, так что принимайте третьего ))))
|
Швея ( Практикант ) |
| 27 янв 2023 01:33:56 |
Цитата: Ло Реан от 26.01.2023 17:26:23
Гоголь и Булгаков в подробностях и широко описали.
А вот Иосиф Бродский, так сказать, в виде реферата, коротенько и уже в наше время)))
" На независимость Украины" (ну, тык сказать, освежить ))))
Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
«время покажет кузькину мать», руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.
То не зелено-квитный, траченый изотопом,
— жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада —
даром, что без креста: но хохлам не надо.
Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.
Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре
стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?
Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.
Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.
Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.
Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.
1991 г.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 27 янв 2023 10:09:41 |
Цитата: Швея от 27.01.2023 01:33:56
Кто нибудь скажет, почему у меня от Бродского изжога? Смысл верный, но язык... тяжелый, не русский. Не стихи, а математика. Не смог дочитать.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 27 янв 2023 10:40:59 |
Цитата: Михай от 27.01.2023 10:09:41
Стиль такой, я от Маяковского тоже плевался долго и упорно, хоть и чувствовал, что что-то в нем есть.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 янв 2023 23:38:46 |
А чё об этом говорить
Далее - (с)
Король: Гамлет, где Полоний?
Гамлет: На ужине.
