Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,587,351
5,093
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2023 09:58:14 |
*********
новая дискуссия Дискуссия 691Есть вопрос. А нельзя ли бить межконтинентальными ракетами по мостам на Днепре ? Точности здесь не нужно, если головная часть их будет из авиационной вакуумной бомбы повышенной мощности. Радиус полного поражения 300 метров. Любой мост сдует как спичку.
ОТВЕТЫ (46)
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 27 янв 2023 14:08:59 |
Ну есть же целый пучок тем под названием "Шлямбур". Стратегическое неядерное оснащение МБР. Для серьезных мостов то что нужно, если готово. Дороговато, но а возможный ущерб если посчитать? Тут нужна точность и мощность. Если повреждать плотины, то надо начинать с нижних, чтобы не спровоцировать эффект домино и большую волну вдоль русла.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 янв 2023 15:06:36 |
Цитата: Радонеж от 27.01.2023 14:08:59
Да сколько можно-то. Стратегическое отличается дальностью, на которую летит. Нахрен пулять по днепровским мостам чем-то с дальностью за 6 Мм?
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 27 янв 2023 16:03:36 |
Цитата: Luddit от 27.01.2023 15:06:36
А что разменять скорость (дальность) на массу нельзя что ли? mV2/2
Если остались списанные и не утилизированные Р-29 с АПЛ, то ими гипотетически можно стрелять с эрзац-пусковых с боевой частью в 5-10 тонн. Этого вполне достаточно для выноса любого моста при точном попадании.
Вообще я думаю может наши решили не отсекать правобережье, чтобы не допускать накопления там большого военного потенциала? В таком случае уничтожение плотин и мостов сделало бы для нас крайне сложным захват Одессы и выход к Приднестровью. Поэтому, возможно, и спускают потенциал по месту, чтобы позже взять всё без особого сопротивления. Прямо как анекдот про чукчу и медведя. Пусть укры сами едут.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 янв 2023 16:09:43 |
Цитата: Радонеж от 27.01.2023 16:03:36
Ещё раз. МБР в данном случае микроскоп для забивки гвоздей. Их количество ограничено ДСНВ-3. Пуск МБР может спровоцировать МРЯУ по нам. И нахера такой баян?
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 27 янв 2023 16:14:00 |
А чем их разрушать, мосты-то? Если бы река (Днепр) не была зарегулирована, то я бы предложил брандер или торпеду исполинских размеров для опор. А так не всякией самолет долетит до середины Днепра...
Пуск единичной ракеты да еще по короткой траектории вряд ли кого сильно возбудит. Можно даже за пару минут позвонить и предупредить.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2023 16:21:04 |
Понятно, что если мы пустим 200 тонн по мосту, это будет выглядеть необычно.
Ну, так мы живём в новые времена!
|
BUR ( Слушатель ) |
| 27 янв 2023 16:51:43 |
Сообщение удалено
BUR
31 янв 2023 18:49:56
BUR
31 янв 2023 18:49:56
Отредактировано: BUR - 31 янв 2023 18:49:56
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2023 16:57:38 |
Цитата: BUR от 27.01.2023 16:51:43
Я не знаю.
Могу сказать, что не бывает ситуаций, когда один (2,3) мост решителен для стратегии.
Чушь такое.
Так не бывает. Или Вы противника за дураков держите, как в американских фильмах?
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 27 янв 2023 17:24:43 |
Сообщение удалено
BUR
31 янв 2023 18:49:50
BUR
31 янв 2023 18:49:50
Отредактировано: BUR - 31 янв 2023 18:49:50
X
27 янв 2023 17:32Предупреждение от модератора Tihij:
Ничего, в этой ветке можно.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2023 18:45:14 |
Цитата: oleg27 от 27.01.2023 18:44:24
Пример. Когда операция обрушилась из-за моста?
Настоящая операция. А не батальон на батальон.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 27 янв 2023 19:45:10 |
Цитата: oleg27 от 27.01.2023 19:40:41
Там мост не был непреодолим. Стратегически можно было обойти. Поэтому мост и не разрушила обороняющаяся сторона.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 янв 2023 22:28:32 |
Цитата: ivan2 от 27.01.2023 16:21:04
До моста долетит тонны полторы. Остальное - топливо и ступени ракеты. И не факт, что попадёт в мост.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 27 янв 2023 23:39:18 |
Почему полторы? В идеале нужно задействовать только первую ступень. На небольшую дистанцию прилетит гораздо больше - тонн 20, но вообще надо считать. Нужно чтобы попало.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 янв 2023 01:15:58 |
Цитата: Радонеж от 27.01.2023 23:39:18
Не получится. На маленькую дальность летят по очень высокой траектории. Ну и не хилую ОКР надо будет провести по разработке нового боевого блока. Со всем прилагающимся в виде испытаний.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 28 янв 2023 05:55:35 |
Ну, с в десять раз более тяжелой головой и конечная скорость будет совсем не та, а значит и траектория пониже.
Вот что систему управления заново проектировать - это точно, да и выдержит ли корпус такую весовую аномалию - сильно сомневаюсь.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 28 янв 2023 13:15:30 |
Цитата: North от 28.01.2023 05:55:35
Задача заменить по массе вторую ступень на боевую часть. Какие там аномалии? Там даже хватит запаса массы на такую бронировку, что никакая ПВО не страшна будет.
Если бы было нужно давно бы уже решили проблему. Но, видимо, пока не нужно.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 янв 2023 13:26:19 |
Цитата: Радонеж от 28.01.2023 13:15:30
Если всё равно проводить ОКР, то незачем мучать МБР. Делайте торпеду со сбросом в Днепр вне зоны ПВО.
Пусть нащупывает опору и подрывается у дна, а то и с заглублением в грунт.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 28 янв 2023 13:35:49 |
Цитата: Luddit от 28.01.2023 13:26:19
Или
Кстати говоря, раньше планеры запускали, буксируя их самолетами. Можно было бы сообразить планер крылатую-ракету с десятком тонн тротила и оптическим наведением на опоры. Другой вопрос, что он вернее всего будет сбит.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 янв 2023 14:07:00 |
Цитата: Радонеж от 28.01.2023 13:35:49
Зачем? Отскок непредказуем в плане точности попадания в опору, плюс сброс должен быть совсем рядом с мостом, т.е. там какое-никакое ПВО должно быть (а при сбросе с большой высоты и отскока не будет).
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 28 янв 2023 15:59:52 |
Цитата: Радонеж от 28.01.2023 13:35:49
Вы опоздали, уже есть, выпускается серийно, называется планирующая авиабомба...
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 28 янв 2023 16:48:51 |
Сообщение удалено
BUR
29 янв 2023 14:08:51
BUR
29 янв 2023 14:08:51
Отредактировано: BUR - 29 янв 2023 14:08:51
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 28 янв 2023 18:27:35 |
Цитата: Салон62 от 28.01.2023 17:54:01
А на чем её везти? У неё вроде бы только один носитель был Ту-16. Если только по музеям поискать или у китайцев арендовать.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 28 янв 2023 18:38:13 |
Цитата: Салон62 от 28.01.2023 18:32:41
Не влазит она в бомбоотсек, а на внешнюю подвеску не подвесиш.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 28 янв 2023 18:39:52 |
Цитата: Салон62 от 28.01.2023 18:32:41
Не более 3 тонн и соваться туда со свободнопадающей бомбой безумие. Чтобы попасть надо с малых высот бомбить вдоль моста, но и то шанс неизвестно какой, а потерять самолет очень большой.
Что толку минусовать? Ну не вешают на Ту22м3 больше 3 тонн бомбы и всё.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 28 янв 2023 18:39:27 |
Цитата: BUR от 28.01.2023 16:48:51
Может и нет. Только мосты стоят. В Антоновский сколько химарсов запустили и все равно опоры целы, полотно можно отремонтировать. На Крымском мосту сколько тонн единомоментно взорвали и тоже результат 50/50. Мост из строя не выведен. В общем тут нужен боеприпас крупного калибра. Хорошо было бы подорвать вагон с боеприпасами на мосту или с топливом состав, но пока наши до этого не дошли. Или не могут или не хотят. Готов спорит на ящик воблы, что укры подорвут все мосты как только в этом возникнет потребность, поэтому беречь их в надежде воспользоваться наивно.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 28 янв 2023 20:47:48 |
Цитата: Техножрец от 28.01.2023 20:43:38
Низя-я-я. Меня тут трут и банят за одно упоминание. А уж когда я начинаю рисовать планы и писать обоснования...
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 28 янв 2023 22:30:48 |
Цитата: Техножрец от 28.01.2023 20:43:38
Вы серьезно, в этом уверены? То есть , ТЯО мы применим по мостам.
Это очень маловероятное событие, по крайней мере в настоящее время.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 27 янв 2023 13:16:02 |
Цитата: 753 от 27.01.2023 09:58:14
Тут правильно сказали, что это сродни гвозди забивать микроскопом.
Если это про "папу всех бомб" АВБПМ , то не ясно в каком количестве они произведены. Да и масса ее очень большая, только ВВ там 7100 кг. А так еще больше. Такую тяжелую бомбу конструктивно нашу МБР можно сложно поставить, да может быть масса ее превышает рассчитанную полезную нагрузку ракет.
Другое дело авиационные носители , если есть переоборудованные под эту бомбу. Но тут опасность поражения от ПВО велика, ведь придется входить в зону его действия. К сожалению, в глубину Украины пилотируемая авиация не летает .