Тред №170729

Цитата: 753 от 06.12.2009 16:57:10
muromec
А, как вы объясните такой общеизвестный факт?
Расстреливают человека (при Сталине, для либералов и правых,  они - все люди, так, как режим Сталина был преступным).
Перед тем, как его расстрелять, человек поет "интернационал" и умирает с возгласом: "Да здравствует Сталин!".
Либерал скажет, что Сталин убрал "мавра". Мол, он свое дело сделал, теперь может уйти.
Но человек, до этого в  суде, не только признавал свою вину (по мнению нынешней прокуратуры - явно ложную и сфальсифицированную), но и просил, требовал себя расстрелять.
Если человек оговорил себя на следствии (под воздействием "ужасных" следователей НКВД), то к чему ему было признавать свою вину в суде, да ещё и просить, что бы его расстреляли? Почему "невинная жертва режима" просит суд не о снисхождении, а о самом строгом наказании?

Цитата: 753 от 06.12.2009 16:57:10

 

Это всё "частности": судебный Театр обменивался на "неприкосновенность" (типа,всего-лишь лагеря) для членов семьи.
Ну, в самом же деле, не объяснять же каждому колхознику по радио о "разногласиях" товарищя Кобы с Ротшильдами ? Кроме того, после той "кровавой мясорубки" под названием "гражданская война" , невиновных - не было.  У всех  этих "троцкистов"- борцунов за народное счастие , в крови были не просто  "руки по локти" , а  - ванны и бассейнами кровавые. Я уже не говорю о тех "корабликах Урицкого-Бланка" , которые золото с ограбленных православных церквей отвезли не на закупки зерна голодающим Поволжья (как гундел Вовочка Ленин тому же Кобе) ,а прямиком в ручёнки рабби Парвуса , агента сами сзнаете кого...  :D

• +0.00 / 2

Цитата: muromec от 06.12.2009 17:15:38
Это всё "частности": судебный Театр обменивался на "неприкосновенность" (типа,всего-лишь лагеря) для членов семьи.
Ну, в самом же деле, не объяснять же каждому колхознику по радио о "разногласиях" товарищя Кобы с Ротшильдами ? Кроме того, после той "кровавой мясорубки" под названием "гражданская война" , невиновных - не было.  У всех  этих "троцкистов"- борцунов за народное счастие , в крови были не просто  "руки по локти" , а  - ванны и бассейнами кровавые. Я уже не говорю о тех "корабликах Урицкого-Бланка" , которые золото с ограбленных православных церквей отвезли не на закупки зерна голодающим Поволжья (как гундел Вовочка Ленин тому же Кобе) ,а прямиком в ручёнки рабби Парвуса , агента сами сзнаете кого...  :D

Цитата: muromec от 06.12.2009 17:15:38

 

Обычно, перед смертью, люди (если они люди) не врут и не торгуются.
Вы меня не поняли.

• -0.23 / 3

Цитата: 753 от 06.12.2009 17:39:03
Обычно, перед смертью, люди (если они люди) не врут и не торгуются.
Вы меня не поняли.

Цитата: 753 от 06.12.2009 17:39:03

 

Сталин любил "подколки" ,типа сначала поставили у "стеночки" ,холостой залп , а затем - в наркомы. Вот многие и надеялись...

• -1.16 / 12

Цитата: 753 от 06.12.2009 16:57:10
А, как вы объясните такой общеизвестный факт?
Расстреливают человека (при Сталине, для либералов и правых,  они - все люди, так, как режим Сталина был преступным).
Перед тем, как его расстрелять, человек поет "интернационал" и умирает с возгласом: "Да здравствует Сталин!".
Либерал скажет, что Сталин убрал "мавра". Мол, он свое дело сделал, теперь может уйти.
Но человек, до этого в  суде, не только признавал свою вину (по мнению нынешней прокуратуры - явно ложную и сфальсифицированную), но и просил, требовал себя расстрелять.
Если человек оговорил себя на следствии (под воздействием "ужасных" следователей НКВД), то к чему ему было признавать свою вину в суде, да ещё и просить, что бы его расстреляли? Почему "невинная жертва режима" просит суд не о снисхождении, а о самом строгом наказании?

Цитата: 753 от 06.12.2009 16:57:10

 

Знаете, Ваш посыл Вашего аргумента насквозь фальшивый.
Во все времена были способы заставить людей оговарить себя на следствии и подтвердить это на суде.
Если считать признание вины доказательством, то можно быстренько и до времен инквизиции докатиться.
Может проще, какое время, какое общество такой и суд. Нельзя судить по нашим меркам людей первой половины 20го века, слишком другая жизнь, слишком другая цена человеческой жизни и крайне разная цена ошибки для общества.

Основной ошибкой(а для многих и намеренных подходом) наших либералов, является именно подход с современной моралью к событиям недавнего прошлого. И главным разночтением является критерий что важнее личное или общественное. В результате они возводят критерии "общества потребления" в абсолют, и пытаются основываясь на них судить дела в которых решались судьбы цивилизаций, само их существование.

• -0.27 / 5

Цитата: AndreyK от 06.12.2009 18:07:30
Знаете, Ваш посыл Вашего аргумента насквозь фальшивый.
Во все времена были способы заставить людей оговарить себя на следствии и подтвердить это на суде.

Цитата: AndreyK от 06.12.2009 18:07:30

 

Это факты, а не аргумент.
Так умирали сотрудники НКВД, офицеры, даже Бухарин, не говоря уже о маршале Егорове,  многие из  них признавались перед смертью в верности  к Сталину и его линии.
С тебя, якобы, выбили показания, но тогда почему ты на расстреле кричишь, что умираешь  за  Сталина?
--------------------------------------
Все дело в том, что преступления действительно были, а вовсе не были "выдуманы" Сталиным.  Отсюда признание вины, на следствии, суде и во время расстрела. Причем, не просто признание, а добровольное требование, что бы как можно строже наказали.  Да ещё и не только его одного, а тех его товарищей, с кем он вместе работал, подробный список, которых он называл.
Нынешним людям это действительно не понять.

• -0.08 / 3

Цитата: 753 от 06.12.2009 22:03:09
Это факты, а не аргумент.
Так умирали сотрудники НКВД, офицеры, даже Бухарин, не говоря уже о маршале Егорове,  многие из  них признавались перед смертью в верности  к Сталину и его линии.
С тебя, якобы, выбили показания, но тогда почему ты на расстреле кричишь, что умираешь  за  Сталина?
--------------------------------------
Все дело в том, что преступления действительно были, а вовсе не были "выдуманы" Сталиным.  Отсюда признание вины, на следствии, суде и во время расстрела. Причем, не просто признание, а добровольное требование, что бы как можно строже наказали.  Да ещё и не только его одного, а тех его товарищей, с кем он вместе работал, подробный список, которых он называл.
Нынешним людям это действительно не понять.

Цитата: 753 от 06.12.2009 22:03:09

 

Ваши факты основаны на вере, притом абсолютной.
Точно также были основаны факты инквизиции, и в свое время у людей даже в мыслях небыло что осужденный может быть не ведьмой или не еритиком, или может быть прав.
Когда Вы говорите что так умирали сотрудники НКВД, то тогда вопрос за что? И как окажется, что многие за перегибы. А в чем перегибы? Да в том что неправильно осудили. Ну и что прикажете с неправедно осужденными делать?  Осужденного нет, виновник растрелян со словами "За Сталина", что дальше?
Может все таки время было жестокое, и невозможно было обеспечить праведный суд в стране струдом переживший хаос и разруху. И может не стоит со Сталина пылинки сдувать, не тот масштаб личности, чтоб те или иные исторические непонятки убили память. Ну не может быть Великий человек идеалом во всем, не может быть ангелом. Величие оно с потом и кровью, часто в грязи и ошибках.
(А то получается "прошла зима, настало лето, спасибо ................. за это! вместо многоточия фамилию или организацию )

• -0.22 / 5

Цитата: AndreyK от 06.12.2009 22:13:11
Ваши факты основаны на вере, притом абсолютной.
Точно также были основаны факты инквизиции, и в свое время у людей даже в мыслях небыло что осужденный может быть не ведьмой или не еритиком, или может быть прав.
Когда Вы говорите что так умирали сотрудники НКВД, то тогда вопрос за что?

Цитата: AndreyK от 06.12.2009 22:13:11

 

Инквизицию нельзя сравнивать ни с НКВД,  ни, даже,  с царскими органами юстиции.
Инквизиция была чисто религиозным институтом преследования, а не институтом  правосудия за уголовные преступления.  К тому же методы инквизиции, её мораль, абсолютно не тождественны морали советских людей. Скорее это ближе к морали Третьего Рейха, американского ку-клус-клана,  Папского Рима,  а не СССР.
Мое доверие к государственным органам юстиции и безопасности,  основано не на слепой вере в них, а в тех законах, которыми они руководствуются. Иначе и быть не может, ведь именно на них опираются  в своей работе эти люди. Сотрудники же НКВД умирали, сознавая свою вину или ошибки, но оставаясь патриотами власти.
-------------------------------------
Закон обратной силы не имеет. В противном случаи, мы видим: массовую реабилитацию преступников, их оправдание, защиту, подрыв государственных устоев, классовую рознь и ненависть,   давление на Россию со стороны Украины (бендеровцы-националисты), эсэсовцев в Прибалтике,  финских, крымско-татарских, кавказских, молдавских  и прочих националистов, претензии Польши, Японии (ведь режим Сталина был преступным) и т.д. и т.п.

• +0.31 / 7

Цитата: 753 от 06.12.2009 22:03:09
Это факты, а не аргумент.
Так умирали сотрудники НКВД, офицеры, даже Бухарин, не говоря уже о маршале Егорове,  многие из  них признавались перед смертью в верности  к Сталину и его линии.
С тебя, якобы, выбили показания, но тогда почему ты на расстреле кричишь, что умираешь  за  Сталина?
--------------------------------------
Все дело в том, что преступления действительно были, а вовсе не были "выдуманы" Сталиным.  Отсюда признание вины, на следствии, суде и во время расстрела. Причем, не просто признание, а добровольное требование, что бы как можно строже наказали.  Да ещё и не только его одного, а тех его товарищей, с кем он вместе работал, подробный список, которых он называл.
Нынешним людям это действительно не понять.

Цитата: 753 от 06.12.2009 22:03:09

 

В те времена такие "артисты" попадались :сегодня  - "мамой клянусь", а завтра - подвешивали на дыбу. Это вам не аристократия с институализированными законами Чести, а вчерашнее быдло дорвавшееся до крови..

Вам непонять потому как не обратились ещё к помощи своего образного мышления -  социальная ситуация в те времена была совершенно иной, противоборствующие стороны более откровенны и эмоционально-настроены ( до эффекта сегодняшних СМИ тогдашнему радио было очень далеко) , люди прошли через жесточайшую "мясорубку" гражданской войны  когда жизнь стоила пару копеек в базарный день, людоеды вообщем-то, причём - все поголовно. Одновременно с этим - практически полное отсутствие какой-то культуры и её "моральных границ"... ( вспоминайте Шарикова из "Собачего сердца") И вот всё это перемешалось в один "клубок" , на разных уровнях борьбы ( называлась - "классовой") тогдашней партноменклатуры и военспецов, за каждым из которых стояла если не 1 Конная армия, то какая-та анархическая банда вооружённая до зубов . С которой данный перец "пуд соли съел"...Представили? Так что с сегодняшней "моралью" тут делать нечего.  ;D

• -0.61 / 10