История Евразии от древних времён и далее
924,873
4,478
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 07 дек 2009 15:00:50 |
Тред №170918
новая дискуссия Дискуссия 330
Знаете, меня уже который год удивляют нападки на Солженицина с самых разных сторон.
Сразу скажу, я с удовольствием читаю его книги, в том числе и Архипелаг.
Да, возможно, он ошибся в данном случае.
Это, действительно, так важно?
Возможно, у него, даже, много исторических неточностей.
Но, по-моему, он верно отразил дух того времени.
Не было, разве сотен тысяч пленных в первые месяцы войны?
Или Вы считаете, что родственники множества убитых большевиками русских людей не испытывали отвращения к власти?
Все это было. И должно было пройти какое то время, пока многие из этих людей осознали, что немцы не просто прогоняют большевиков, а что они пришли уничтожить народ. Сейчас, зная как все происходило, очень легко судить. Тогда же, все было значительно сложнее.
И он об этом пишет.
Он, вообще то, имеет право судить, потому как сам воевал. Иногда слышу, что воевал он плохо и т.д. Так имеет право говорить только тот, кто воевал лучше.
Сразу скажу, я с удовольствием читаю его книги, в том числе и Архипелаг.
Да, возможно, он ошибся в данном случае.
Это, действительно, так важно?
Возможно, у него, даже, много исторических неточностей.
Но, по-моему, он верно отразил дух того времени.
Не было, разве сотен тысяч пленных в первые месяцы войны?
Или Вы считаете, что родственники множества убитых большевиками русских людей не испытывали отвращения к власти?
Все это было. И должно было пройти какое то время, пока многие из этих людей осознали, что немцы не просто прогоняют большевиков, а что они пришли уничтожить народ. Сейчас, зная как все происходило, очень легко судить. Тогда же, все было значительно сложнее.
И он об этом пишет.
Он, вообще то, имеет право судить, потому как сам воевал. Иногда слышу, что воевал он плохо и т.д. Так имеет право говорить только тот, кто воевал лучше.
ОТВЕТЫ (10)
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 07 дек 2009 16:12:56 |
А что тут может удивлять? Для меня лично - артиллерийский офицер, служащий в артразведке, то есть - глубоко тыловой структуре контрбатарейной борьбы, который в 44 году, откуда-то из района Польши начинает кропать антисталинские письма в тыл - с рассуждамсами о демократиях, - это либо абсолютно полоумный фуфел, либо спецпроект.
Добрые были при товарище Сталине МГБшники. Добрые. Чрезмерно.
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 07 дек 2009 17:36:17 |
Цитата: ursus от 07.12.2009 16:12:56
В действующей армии с февраля 1943 года служил командиром батареи звуковой разведки. Был награждён орденами Отечественной войны и Красной Звезды, в ноябре 1943 года получил звание старшего лейтенанта, в июне 1944 года — капитана.
Отдельный армейский разведывательный артиллерийский дивизион- вряд ли можно назвать "глубоко тыловой структурой".
Арест - 45-й год Восточная Пруссия.
Почему писал не знаю.
Точно так же, как, извините, не знаю, почему Достоевский так упорно ходил в казино.
Творческие т.с. личности...
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 07 дек 2009 17:59:41 |
Было мнение, что сломался. Очень захотелось выжить. Война заканчивалась.Думал - много не дадут, а то и вовсе - повозят по следователям, да и вышибут из армии.
Я НЕ ВЕРЮ, что человек, прошедший через освобождённые территории в 44-45 годах - мог быть убеждённым антисталинистом и демократом. Когда сегодня, просто сталкиваешься с мизерными крохами, совершенно угасшей волной тех событий, что тут были - градус сталинизма начинает зашкаливать.
А пройти мимо выжженных районов, лагерей военнопленных с обглоданными в человеческий рост деревьями, ям с тысячами расстрелянных, концлагерей с медблоками, в которых выкачивали кровь у детей - и писать что-то против Верховного, который остановил всё это. А потом - про свободолюбивых бандеровцев и "волну прибалтов" в ГУЛАГ?
Добрые были МГБшники сталинские, просто - тюфяки и рохли. Не приведи, опять такие же добрые случатся. Где бы злых взять?
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 07 дек 2009 18:22:57 |
Цитата: ursus от 07.12.2009 17:59:41
Может и сломался...
Не знаю. Не мне судить. Воевал, ордена...
А антисталинистов я встречал таки среди ветеранов. Не думаю, что они в хрущевские времена на анти перековались. Армия большая была и люди там были разные...
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 07 дек 2009 18:43:12 |
Представляли, вот и ордена. Командир звуклуловителей - наверное был не полный лох. Улавливал звуки. Да и л/с к его прибытию в 44 году - едва ли новобранцы были.
Полагаю, что между антисталинистом, у которого "советы свели корову", но который до последнего дня оттарабанил на фронте, и антисталинистом - командиром разведки арт.батареи, пишушим в тыл пасквили на своего Верховного - есть огромная разница.
Я бы не хотел думать, например, что за моей спиной сидит офицер, предающийся размышлениям - дать ли верные координаты цели или пусть это сталинистское отродье побольше поляжет у неподавленных пулемётов. Во имя торжества демократии. Чем слабее будет сталинский СССР к концу войны - тем быстрее его сменят на человеколюбивое государство, пусть и силой.
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 07 дек 2009 19:03:51 |
Цитата: ursus от 07.12.2009 18:43:12
Давайте не будем ТАК про награды. Хорошо?
Я не думаю, что для того, что бы хорошо воевать, нужно было любить Верховного (быть сталинистом).
Нужно было, я думаю, родину любить, врага ненавидеть и много чего еще.
Выполнять приказы командования. Лояльность к политике верховных властей не входит, по моему в обязательный перечень...
А письма. Говорю же, не знаю и не очень, по правде говоря, хочу знать...
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 дек 2009 18:04:53 |
Важно. Фактически его книга была одно из сильнейших подач в разжигании антисоветской истерии, и началу переписывания истории в СССР. Когда народу привыкшему верить прессе, у которого в массе даже сомнений не возникало что приведенные документы могут быть фальшивками ("ведь напечатали значит все проверили!"), вылили это бошку у общества начало сносить. Все как-то забыли что это же самый человек предлагал бомбить нас атомно, что этот человек пишет не во созидание, а в разрушение. Я помню, как спокойно съел миллионы расстрелянных, и только слова про десятки миллионов, заставили задуматься, а часть знакомых не задумалась даже когда начали говорить про сотни миллионов. И не важно, что он про сотни не говорил, вся эта вакханалия на трупах началась с его опусов.
А когда по документам все оказывается не так или не совсем так, так его еще начинают защищать, ну понимаешь ошибся. Хороша ошибка, выбившая мозги миллионам. Это не ошибка, а сознательная диверсия против своей страны, измена.
Были сотни тысяч пленных. Да частить пленных затем перешла на сторону фашистов, но это совсем другое чем массовые переходы с оружием на сторону врага. Переходы были, массовых нет, и это не ошибка, а осознанная ложь.
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 07 дек 2009 18:37:54 |
Цитата: AndreyK от 07.12.2009 18:04:53
Вы как то все сегодня преувеличиваете.
При советской власти сколько книг его напечатано было?
А историю СССР и без него переписывали не раз.
На 20-м съезде Солженицин что ли выступал?
Или раньше, официальные фотографии без конца он ретушировал?
Про атомные бомбежки - ссылочку бы?
И на счет массовости.
В армии Власова, если мне не изменяет память, более 100 тыс было.
Не надо историю приукрашивать и защищать. Она у нас в этом не нуждается. А Ваши попытки в этом деле, на мой личный взгляд, выглядят, малость неуклюже.
Время все расставит на места.
Если все как Вы говорите в отношении С, то его вскоре просто забудут.
А если нет, значит что то он такое смог сказать....
Измена - слишком сильное слово, что бы им просто так бросаться, знаете ли...
Впрочем, Ваше право на мнение я оспаривать не собираюсь.
Лишь высказал свое...
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 07 дек 2009 19:02:24 |
Погибла эта армия, почти целиком погибла. Сдался штаб в лице командарма, поэтому и считается что сдалась вторая ударная армия. А они кто в земле остался, кто к своим вышел, кто в плен попал. Так и лежат от Мясного бора до Любани.
У меня дет во втрой ударной штрафбатом командовал, был ранен во время наступления, штрафники его нашли ночью на нетральной полосе и вынесли. Затем год госпиталей и до конца жизни с палочкой. И наградили за те бои. Ну не считали огульно бойцов второй ударной измениками.
И Солженицын подлец перед памятью тех кто остался лежать на берегах Волхова, их кости до сих пор откапывают.