Большой передел мира
269,843,005
525,125
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 апр 2023 10:07:39 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 1.296
Язык международного доминирования: Носителей китайского языка в мире больше, чем трех следующих вместе вместе взятых.
ОТВЕТЫ (46)
|
неКони ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 10:33:03 |
Цитата: DeC от 24.04.2023 10:07:39
Брехня. Носителей русского языка поболее будет, чем население только России.
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 10:42:06 |
Цитата: Igor_FF от 24.04.2023 10:38:35
Да просто посчитали по "политической карте мира" , взятой из учительской в школе .
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 24 апр 2023 11:28:10 |
Цитата: OlegNZH-2 от 24.04.2023 10:42:06
даже по политической карте США(331)+Британия(67)+Ирландия(5)+Австралия(25)+Н.Зеландия(5) = 434
( это без Канады где есть Квебек ) не получается Видимо считали нативный язык. Например, даже в РФ для части населения русский - второй язык. В США для многих нативный язык - испанский, а английский - второй
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 11:11:20 |
Цитата: неКони от 24.04.2023 10:33:03
+1. Цифру в 147 млн они явно взяли из результатов всероссийской переписи населения 2021, по которой общее число граждан России, проживавших на территории РФ в 2021 составило 147182123.
После этого к России добавилось 4 новых региона с общим населением более 7 млн, плюс несколько сотен тысяч жителей Харьковской, Николаевской и других областей. В одной только ДНР уже около 1 млн человек получили российские паспорта, а общее количество беженцев с Украины в Россию превысило 5 млн (и многие из них тоже получают наше гражданство). Так что только на территории РФ сейчас уже более 150-152 млн российских граждан. А также немало россиян живут и работают в других странах, плюс Белоруссия (где по-белорусски практически никто не говорит, не читает и не думает, несмотря на все прошлые усилия бацки по продвижению мовы) и другие республики.
...
Общая численность свободно говорящих на русском языке в 2022 составляла не менее 258,2 млн. После завершения денацификации Украины это число может только увеличиться. Да и в других странах (причем дальнего зарубежья) мы постепенно распространяем своё влияние, появляются школы русского языка. Так, в Сирии растет число изучающих русский, в Африке РПЦ и институт русского языка и культуры МГУ проводят огромную работу по популяризации изучения русского языка и т.д.:
ЦитатаКак Россия возвращает в Африку преподавание русского языка
02.08.2020
На днях завершились два онлайн-семинара, проводившиеся в ходе масштабного образовательного проекта "Distant Russian in Africa" (Удаленное изучение русского языка в Африке) - так называется интенсивный курс русского языка для учащихся из восточноафриканских стран, а также направленный на повышение квалификации африканских преподавателей русского языка. Соорганизаторами обоих мероприятий стали МГУ и Российский центр науки и культуры (РЦНК) Россотрудничества в Танзании. Семинары прошли в рамках развития отношений с африканскими странами после саммита "Россия-Африка", прошедшего в Сочи в октябре прошлого года.
https://rg.ru/2020/0…azyka.html
ЦитатаРусский язык станет обязательным в африканских вузах
01.12.2021
Со следующего года все вузы Центральноафриканской Республики (ЦАР) вводят обязательный курс русского языка для студентов бакалавриата. Нововведение создается в рамках расширения сотрудничества с Российской Федерацией.
Помимо учителей русского языка в Центральноафриканской Республике высоко ценятся российские военные инструкторы.
https://crimea.ria.r…92110.html
ЦитатаРусская православная Африка: почему наша церковь достигла на континенте немалых успехов
28.12.2022
В африканских странах растет количество приходов Русской православной церкви. Рядом с храмами строятся школы, детсады, гуманитарные центры. Епископы и священники подвели итоги необычного миссионерского года.
В столице Уганды прямо напротив президентского дворца будет построен духовно-административный центр Русской православной церкви. По согласованию с президентом страны Йовери Мусевени он будет возведен в лучшем месте столицы страны - Кампалы.
- Господин президент из своего резерва выделяет 6,5 гектара в лучшем месте столицы, прямо напротив президентского дворца, - рассказал патриарший экзарх Африки РПЦ, митрополит Клинский Леонид. - Я думаю, что это такой стартовый прожект, который должен нам дать положительный импульс.
По словам экзарха, руководство Уганды также заинтересовано в том, чтобы духовно-административный центр был "комплексно связан" и со строительством Русского центра науки и культуры в Кампале.
https://rg.ru/2022/1…pehov.html
ЦитатаВ Сирии заявили о росте числа студентов, изучающих русский язык
16.03.2023
Более 30 тысяч сирийских студентов в настоящее время изучают русский язык, сообщил РИА Новости министр образования Сирии Дарем Табаа.
"Мы сотрудничаем друг с другом во всех областях и сейчас начали преподавать русский язык, который в настоящее время изучают более 30 тысяч студентов", - отметил министр.
При этом он указал, что "количество студентов, желающих изучать русский, намного больше, чем число преподавательского состава, что мешает открывать новые филиалы". В связи с большим интересом к изучению русского языка в Сирии министерство образования республики, по словам Табаа, обсуждает с российской стороной создание институтов для подготовки учителей русского языка, чтобы привлечь к этому часть бывших студентов, которые уже закончили учебу. Кроме того, министерство образования Сирии планирует увеличить обмен студентами с Россией.
https://ria.ru/20230…22665.html
|
slavae ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 19:20:12 |
Цитата: User78 от 24.04.2023 11:11:20
А что, китайцы на иероглифах разговаривают? )) У них мешанина языков, а не полтора миллиарда.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 24 апр 2023 12:00:52 |
Цитата: неКони от 24.04.2023 10:33:03
Прогноз 2012 года изменения удельного веса владеющих русским языком в общей численности населения Земли в 1900—2050 годах (оценка и прогноз).
(сей прогноз выпустило - МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - Центр социологических исследований)
| Годы | Общемировая численность населения, млн чел. | Численность населения Российской империи, СССР, РФ, млн чел. | Доля в общемировой численности населения, % | Число владевших русским языком, млн чел. | Доля в общемировой численности населения, % |
|---|---|---|---|---|---|
| 1900 | 1650 | 138,0 | 8,4 | 105 | 6,4 |
| 1914 | 1782 | 182,2 | 10,2 | 140 | 7,9 |
| 1940 | 2342 | 205,0 | 8,8 | 200 | 7,6 |
| 1980 | 4434 | 265,0 | 6,0 | 280 | 6,3 |
| 1990 | 5263 | 286,0 | 5,4 | 312 | 5,9 |
| 2004 | 6400 | 146,0 | 2,3 | 278 | 4,3 |
| 2010 | 6820 | 142,7 | 2,1 | 260 | 3,8 |
| 2015 | 7200 | 139,0 | 1,9 | 243 | 3,4 |
| 2025 | 7800 | 129,0 | 1,7 | 215 | 2,8 |
| 2050 | 9350 | 110,0 | 1,2 | 130 | 1,4 |
Максимум был в 1990 году - 312 миллионов.
На 2022 год по числу говорящих, на основании института русского языка имени Пушкина
- 258 миллионов, т.е. больше чем в прогнозе от 2012.
А китайцы со своей таблицей, похоже хитры были,
и смешали где носителей, тут они первые, а англо-янки пониже и пожиже, а где просто говорящих.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 13:58:03 |
Не стал бы вот прямо утверждать, но похоже "за команду Китая играют только ханьцы, с языком хань", или как они сейчас называют.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 14:04:53 |
Прогноз пальцем в небо.
Основания для численности населения в Российской Федерации на 2025 год 129 млн не соответствует никаким расчётам. Даже хитрым
ЦитатаПо состоянию на 1 января 2023 года численность постоянного населения России составила 146 миллионов 424 тысячи человек.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 10:46:59 |
Цитата: DeC от 24.04.2023 10:07:39
А язык интернета по другому рисует
Русский на третьем месте. Раньше был на втором, но события на Украине расклад поменяли.
Китайский на седьмом месте, несмотря на количество населения.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 10:51:54 |
Значит не могут посчитать за Великим Китайски Файрволом. Так что грош цена этому графику. Да и то что у нас упало скорее всего связано с тем что они там от реальности анально огораживаются.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 11:01:47 |
Цитата: Igor_FF от 24.04.2023 10:51:54
Даже на этом форуме вопрос 10 раз обсуждался. Смысл искать не вижу.
Языки в Интернете
Languages used on the Internet
ЦитатаW3Techs подсчитала процентное соотношение 10 миллионов лучших веб-сайтов во Всемирной паутине, использующих различные языки контента по состоянию на 16 апреля 2023 года
| Rank | Language | Percentage |
|---|---|---|
| 1 | English | 55.6% |
| 2 | Russian | 5.0% |
| 3 | Spanish | 4.9% |
| 4 | German | 4.2% |
| 5 | French | 4.2% |
| 6 | Japanese | 3.6% |
| 7 | Turkish | 2.4% |
| 8 | Portuguese | 2.3% |
| 9 | Italian | 1.9% |
| 10 | Persian | 1.8% |
| 11 | Dutch, Flemish | 1.5% |
| 12 | Chinese | 1.5% |
| 13 | Polish | 1.4% |
| 14 | Vietnamese | 1.3% |
| 15 | Arabic | 0.7% |
| 16 | Indonesian | 0.7% |
| 17 | Korean | 0.7% |
| 18 | Czech | 0.7% |
| 19 | Ukrainian | 0.6% |
| 20 | Greek | 0.5% |
| 21 | Hebrew | 0.5% |
| 22 | Swedish | 0.4% |
| 23 | Thai | 0.4% |
| 24 | Romanian | 0.4% |
| 25 | Hungarian | 0.4% |
| 26 | Danish | 0.3% |
| 27 | Slovak | 0.3% |
| 28 | Finnish | 0.3% |
| 29 | Bulgarian | 0.2% |
| 30 | Serbian | 0.2% |
| 31 | Norwegian (Bokmål) | 0.1% |
| 32 | Croatian | 0.1% |
| 33 | Lithuanian | 0.1% |
| 34 | Slovenian | 0.1% |
| 35 | Catalan | 0.1% |
| 36 | Norwegian | 0.1% |
| 37 | Estonian | 0.1% |
| 38 | Latvian | 0.1% |
| 39 | Hindi | 0.1% |
| 40 | Tamil | 0.1% |
Берутся не пользователи, а сайты.
По пользователям китайцы на втором месте. Но заголовок о доминировании.
То есть китайцы ходят на иноязычные сайты в 10 раз чаще, чем на свои.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 10:52:25 |
Китайцев по миру насчитывается около 1.5 млрд. Индусов разных сортов 1.3 млрд.
Где они на диаграмме?
Ерунда же голимая!
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 11:27:12 |
Скорее всего "смысловая разница" формулировок...
В этом случае носители по рождению - "этноленгвидж", так сказать коренных...
Но, даже в этом случае это порядка 200 млн. человек... А тех кто знает и может пользоваться порядка 300 млн...
В случае -же с интернетом это запросы и ссылки, что вполне реально для Английского, при этом самих знающих это порядка 1 миллиарда. Хотя носитель инглиша индус и житель Пуэрто-Рико навряд ли поймут друг - друга...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 11:26:25 |
Цитата: DeC от 24.04.2023 10:07:39
Видимо учитываются только носители языка, для которых он родной (ибо английским как вторым языком владеет около миллиарда человек).
Тогда возникают вопросы - ведь стандартный литературный китайский язык путунхуа для большинства китайцев родным не является. С большой натяжкой можно 70% китайцев причислить к носителям северокитайских диалектов близких к путунхуа, их где то 900 млн человек наверное будет, но правильную речь на путунхуа они точно также вырабатывают в школе как и остальные пятьсот миллионов китайцев.
Еще более печальная картина с арабским литературным языком (фусха). Он собственно говоря ни для кого родным не является - все арабы им владеющие, учат его в школе, а дома говорят на диалекте, который иногда отличается от литературного как русский от польского.
Что такое хинди и кто является его носителем также понять совершенно невозможно. Ясно лишь, что несколько сотен миллионов жителей северной Индии говорят на языках/диалектах близких к хинди и воспринимают его как литературную норму своего языка, но сколько из них реально может говорить на литературной норме хинди и может заявлять, что он для них родной язык, никто точно не знает.
В общем каждый мировой язык уникален, сравнивать их друг с другом крайне тяжело, даже по такому простому критерию как число носителей.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 11:42:32 |
носителями языка являются не просто изучавшие его как второй, а свободно владеющие и использующие язык в повседневной жизни. Как правило это означает изучение языка с раннего детства, либо долгое проживание в стране где этот язык основной. Таковых для русского языка явно гораздо больше чем кол-во граждан РФ, проживающих на территории РФ.
Скажем, далеко не всех выпускников российских, испанских, французских и т.д. школ можно назвать носителями английского языка, хотя несколько лет они изучали его как второй. Уровень близкий к уровню носителя по европейской классификации - это C2 (С1 - Advanced, С2- Proficiency). Если сдадите с высоким баллом экзамен по испанскому DELE C2, или по французскому DALF C2, или по английскому CPE Grade A 230 - можете приравнять себя к носителю этих языков.
Так что реальное количество носителей английского языка намного меньше миллиарда. Есть оценки в 450 млн. А тех, кто владеет уровнем A2 и более (то есть как минимум может связать несколько фраз на английском и понять простые тексты) - более 2 млрд.
На диаграмме нет ничего про путунхуа, там про просто "китайский". Впрочем, большинство китайцев с детства понимают путунхуа.
Опять же на диаграмме просто арабский, а не арабский литературный.
Большинство арабских диалектов отличаются от литературного/стандартного арабского как португальский в Бразилии от португальского в Португалии или как испанский в Аргентине от испанского в Испании. То есть различия как правило составляют не более 10-15% частоупотребимых слов и совсем чуть-чуть произношение, грамматика та же самая. Причем каждый араб прекрасно понимает литературный арабский, хоть может и не использовать его в повседневной жизни для разговора. Практически все телепередачи, газеты, книги в арабских странах идут на литературном/стандартном арабском, образование в школах и институтах тоже на нем, Коран на нём, службы в мечетях на нём. Поэтому сравнение "отличается от литературного как русский от польского" не совсем корректно. Мало кто из русских поймёт беглую речь на польском, а арабы практически на 100% понимают литературный арабский вне зависимости от страны.
Ерунда. Например, русский язык в России и в Белоруссии практически одинаковый, так что тех же белорусов можно спокойно плюсовать в число носителей русского языка. Да и носители английского из Австралии без проблем поймут американца. Если не докапываться до мелких различий в диалектах, то посчитать примерное число носителей вполне реально.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 12:34:46 |
Цитата: User78 от 24.04.2023 11:42:32
Но понимают его не потому, что это их родной язык, а потому что их ему учат с детского сада.
В этом и заключается вся проблема с "миллиардами" носителей китайского, арабского или хинди.
Собственно говоря, применив ту же логику, можно считать русский язык родным для ста процентов населения России, включая все нерусские меньшинства - ведь они точно также русский понимают с детства, выучиваются говорить по русски с детского сада/первого класса, стало быть это их родной язык по этой логике.
На мой взгляд, родной язык это все же тот язык на котором человек впервые учится говорить.
А по этому критерию никакого миллиарда носителей китайского и близко не набирается, равно как и сотен миллионов носителей литературного арабского или хинди.
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 14:21:31 |
Человек в ходе взросления получает множество навыков, которые позже забывает - ибо не нужны.
Значение имеет только то, каким языком пользуется сейчас и планирует пользоваться в обозримом будущем.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 24 апр 2023 15:19:32 |
Цитата: Cannon75 от 24.04.2023 14:21:31
материнский язык ложится в основу миропонимания и незабываем, ибо всё остальное нарастает на его базе
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 15:25:01 |
Цитата: Поверонов от 24.04.2023 15:19:32
Пушкин до 10 лет говорил только по-французски, но "основу миропонимания и незабываем, ибо всё остальное нарастает на его базе" никак не от этого.
|
AlexKu ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 16:04:20 |
Хуже, если я правильно! читал его библиографию, он судя по записям, до зрелого возраста, вроде русского не знал
|
|
p3v ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 16:09:45 |
Цитата: AlexKu от 24.04.2023 16:04:20
Хотите сказать, Арина Родионовна ему сказки по-французски рассказывала?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 24 апр 2023 17:06:21 |
Цитата: AlexKu от 24.04.2023 16:04:20
существует легенда что Пушкин слушал русские сказки няни Арины Родионовны
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 17:34:17 |
Это не соответствует действительности.
Родным языком Пушкина был русский, французский он начал учить в 6-летнем возрасте.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 17:44:02 |
Понятно, что сейчас утверждать другое бы политически некорректным.
ЦитатаУдивительно, но факт, что создатель современного русского языка А.С. Пушкин был по воспитанию от рождения - франкоязычным. На русском родители в доме говорили только с прислугой. Между собой и с детьми, тем более с многочисленными гостями - только на французском.
https://www.chitalnya.ru/work/1858271/
Тему не продолжаю.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 17:50:56 |
И вот тут возникает вопрос. А сколько времени маленький Саша (от 2 до 5) проводил с мамой и папой и сколько с Ариной Родионовной и Ульяной Яковлевной (ещё одна няня Пушкина).
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 18:08:18 |
Цитата: olenevod от 24.04.2023 17:50:56
Ну а что тут гадать. Родной французский. Причём брат Пушкина подчёркивает "разумеется на французском". И его сестра Ольга тоже подтверждает.
В 8 лет А.С.Пушкин сочинял комедии на французском языке.
Зачем чего-то сочинять и перевирать?.
К сожалению, ни один документальный источник не сохранил тексты первых сочинений маленького Александра. Его младший брат и литературный секретарь Лев Пушкин вспоминал:
«Страсть к поэзии проявилась в нем с первыми понятиями: на восьмом году (то есть примерно в 1807 году. — Прим. ред.), умея уже читать и писать, он сочинял на французском языке маленькие комедии». Эти пьески юный Пушкин обожал разыгрывать для старшей сестры Ольги.
Самые ранние из сохранившихся стихотворений поэта, датированные периодом между 1809 и 1811 годом, известны сегодня как раз благодаря Ольге Пушкиной (в замужестве — Павлищевой). Их записал с ее слов, а позже опубликовал в «Материалах для биографии А.С. Пушкина» историк литературы и литературный критик Павел Анненков:
«Первые попытки авторства, вообще рано проявляющиеся у детей, пристрастившихся к чтению, обнаружились у Пушкина, разумеется, на французском языке и отзывались влиянием знаменитого комического писателя Франции [Мольера]. Пушкин любил импровизировать комедийки и, по общему согласию с сестрой, устроил нечто вроде театра, где автором и актером был брат, а публикой — сестра. Раз как-то публика освистала его пьесу «L'Escamoteur» [«Похититель»]. Автор отделался от оскорбления эпиграммой, сохранившейся доселе в памяти тогдашнего судьи»:
Dis moi, pourquoi l'Escamoteur
Est-il sifflé par le parterre?
Hélas! c'est que lepauvre auteur
L'escamota de Molière.
Скажите мне, почему «Похититель»
Освистан партером?
Увы, потому что бедный автор
Похитил его у Мольера.
(Пер. с франц.)
Известно еще одно маленькое стихотворение, которое Пушкин сочинил до поступления в лицей. Его также опубликовал Павел Анненков:
Je chante ce combat, que Toly remporta,
Où maint guerrier périt, où Paul se signala,
Nicolas Maturin et la belle Nitouche,
Dont la main fut le prix d'une horrible escarmouche.
Пою сей бой, в котором Толи одолел,
Где погиб не один воин, где Поль отличился,
Никола Матюрин и прекрасная Нитуш,
Рука которой была трофеем ужасной стычки.
(Пер. с франц.)
https://www.culture.ru/s/vopro…-pushkina/
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 18:58:58 |
Это домыслы. А документы свидетельствуют, что шестилетнему Александру Пушкину специально выписывали гувернера для обучения французскому языку. Три гувернера сменилось, но обучение Пушкина французскому языку было далеко от совершенства.
На вступительных экзаменах в Лицей 12-летний Пушкин показал вот такие результаты:
Цитата«В грамматическом познании языков: российского — «очень хорошо», французского — «хорошо», немецкого — «не учился». В арифметике — «знает до тройного правила», в познании общих свойств тел (физика) — «хорошо», в начальных основаниях географии — «имеет сведения».
Так что родной язык русский, с 6 лет учился французскому языку у гувернеров-французов, которые кое как обучили его разговорному языку парижских улиц, но твердые познания в грамматике дать не смогли, надо полагать из за отсутствия профессиональных знаний.
Как говаривал академик Марр - "рыба не ихтиолог".
ЗЫ. Оценка "очень хорошо" по русскому, кстати, показывает, что священник Беликов обучавший юного Пушкина русской грамматике достиг больших успехов чем незадачливые французы.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 20:22:49 |
Это домыслы. Я упоминал брата и сестру А.С.Пушкина. Их воспоминания в интернете есть.
Л. С. ПУШКИН он пишет, что "в воспитании не было почти ничего русского"
Александр Сергеевич Пушкин родился в Москве 26 мая 1799 года. До одиннадцатилетнего возраста он воспитывался в родительском доме. Страсть к поэзии проявилась в нем с первыми понятиями: на восьмом году возраста, умея уже читать и писать, он сочинял на французском языке маленькие комедии и эпиграммы на своих учителей. Вообще воспитание его мало заключало в себе русского: он слышал один французский язык; гувернер его был француз, впрочем, человек неглупый и образованный; библиотека его отца состояла из одних французских сочинений. Ребенок проводил бессонные ночи и тайком в кабинете отца пожирал книги одну за другой. Пушкин был одарен памятью необыкновенной и на одиннадцатом году уже знал наизусть всю французскую литературу.
О. С. ПАВЛИЩЕВА сестра А.С.Пушкина "Разумеется, что дети и говорили и учились только по-французски". Также она говорит, что учителем русского языка был немец Шиллер, которого наняли, чтобы он подучил немецкому (безрезультатно) Также она вспоминает, что письма из лицея писал только по французски , потому что До этого "по русски не писал и не сочинял"
Воспитание его и сестры Ольги Сергеевны вверено было иностранцам, гувернерам и гувернанткам. Первым воспитателем был французский эмигрант граф Монфор, человек образованный, музыкант и живописец; потом Русло, который писал хорошо французские стихи, далее Шедель и другие: им, как водилось тогда, дана была полная воля над детьми. Разумеется, что дети и говорили и учились только по-французски.
Учился Александр Сергеевич лениво, но рано обнаружил охоту к чтению и уже девяти лет любил читать Плутарха или «Илиаду» и «Одиссею» в переводе Битобе. Не довольствуясь тем, что ему давали, он часто забирался в кабинет отца и читал другие книги; библиотека же отцовская состояла из классиков французских и философов XVIII века. Страсть эту развивали в нем и сестре сами родители, читая им вслух занимательные книги. Отец в особенности мастерски читывал им Мольера.
Между тем в доме родителей собиралось общество образованное, к которому принадлежало и множество французских эмигрантов. Между этими эмигрантами замечательнее был граф Местр, занимавшийся тогда портретною живописью и уже готовивший в свет свой «Voyage autour de ma chambre», он, бывая почти ежедневно, читывал разные свои стихотворения.
Вот на воспоминаниях брата и сестры и строится вся информация о воспитании А.С. Пушкина. Интерпретация их воспоминаний и передёргивание "обучение Пушкина французскому языку было далеко от совершенства".
Трактовать эти воспоминания можно как угодно по желанию. Но если включить логику кто кроме отца мог привить такую любовь к Мольеру, чтобы в 7-летнем возрасте сочинять пьески в его подражание. А русских книг не было (ни одной).
Дальнейшее это уже фантазии
Так что родной язык русский, с 6 лет учился французскому языку у гувернеров-французов, которые кое как обучили его разговорному языку парижских улиц, но твердые познания в грамматике дать не смогли, надо полагать из за отсутствия профессиональных знаний.
Как говаривал академик Марр - "рыба не ихтиолог".
ЗЫ. Оценка "очень хорошо" по русскому, кстати, показывает, что священник Беликов обучавший юного Пушкина русской грамматике достиг больших успехов чем незадачливые французы.
Спорить с братом и сестрой смысла не вижу.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 20:51:19 |
Вы забываете. Его УЧИЛИ французскому, а по-русски он с рождения говорил. В 8 лет научился писать по-французски, об этом он пишет. А по-русски он уже говорил.
Ещё раз язык закладывается в ребёнке с 2 до 5, в это время его собеседниками были няня и няня. А уж когда ему 6 исполнилось, тогда и гувернёра наняли французскому начали обучать.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 21:10:25 |
Эти воспоминания всего лишь потверждают, что Пушкин заговорил по французски когда в возрасте семи лет у него появились французы-гувернеры обучившие этому языку.
А на каком же языке, спрашивается, он говорил до этого, если французскому его никто еще не учил?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 18:15:48 |
Цитата: olenevod от 24.04.2023 17:50:56
Все так. Обратите внимание, что в классической русской литературе мать принято называть mamane. Ну потому что говорили с ней по-французски. такое представление и формировалось.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 21:33:14 |
С Ариной Родионовной Пушкин тоже по французски разговаривал?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 17:44:35 |
Цитата: Советчик от 24.04.2023 17:38:24
отец лет до 5 в воспитании сына участия принимает не так много. А язык формируется как раз от 2 до 5.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 18:37:09 |
Цитата: olenevod от 24.04.2023 17:44:35
Глупостями не надо болтать. Дети всегда подстраиваться под главного в семье. И в нормальных семьях это отец.
|
Риверданс ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 18:26:59 |
Цитата: Советчик от 24.04.2023 17:38:24
Ваще-то не отец кормит сиськой, приговаривая:" Кушай, маленький! Кушай, хороший мой". А именно мать, ну в случае дворян - кормилица, крепкая русская крестьянская баба, которая отродясь по хранцузки не балакала
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 24 апр 2023 15:22:48 |
Цитата: User78 от 24.04.2023 11:42:32
Добавлю.
В 1981, будучи у приятеля во Львове, абсолютно ничего не понял из его беседы с начальством на предмет "отгула для выгула" меня по городу с посещением Лычаковки и пивного подвала.
При этом читаю вполне себе без проблем и "щирых" из Чернигова понимаю почти полностью. Правда, прошу чуть помедленнее....
То бишь, галицкий диалект уже тогда обособился настолько, что стал по сути языком.
Там очень много полонизмов и германизмов "идишского" розлива.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 24 апр 2023 14:09:09 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
25 апр 2023 17:59:25
Andrew Carlssin
25 апр 2023 17:59:25
Отредактировано: Andrew Carlssin - 25 апр 2023 17:59:25
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 24 апр 2023 19:19:57 |
Оценки носителей языка очень подвержены методике оценки и последовательности ее применения.
Первое - уровень "ношения" языка - родной, часто пользуемый, просто официальный в стране и т.д. Из графика непонятно, на каком уровне оценивалось "ношение" языка - к носителям "китайского" приписали всех хань и хуэйцев в Китае, что откровенно не соответствует действительности. Хинди в Индии понимают и пользуются процентов 80 населения страны, но к носителям хинди почему-то причислили только тех, для кого он является родным.
Второе - определение "языка". Арабы разных стран понимают друг друга только посредством стандартного арабского (который упротребляется только на официальном уровне), но это тем не менее один "язык". "Китайский язык" вообще из области фантастики - в Китае туева куча языков сино-тибетской семьи, носители которых друг друга понимают только на уровне общей письменности (иероглифов). Мандарин (который с натягом можно назвать "китайским языком") используют всего лишь 60-65% населения страны, т.е., максимум 800 миллионов человек.
Третье - вечный конфликт между определениями языка и диалекта. Где заканчивается диалект и начинается язык? На этот вопрос отвечают по-разному, увы, главным образом согласно политической ситуации.
Если в таблице есть такие (по сути макроязыки) как арабский, китайский, пенджабский, малайский, пуштунский, персидский наряду с "обычными" языками как испанский, английский, и.т.д., то она в принципе показывает неправильную картинку, смешивая разные понятия языков. Увы, приведенный в Вашей цитате график тоже.
Касательно Индии. В Индии как минимум 1300 языков, 8 из которых имеет как миниму 50 миллионов носителей на уровне родного (хинди 345, бенгали 234, маратхи и телугу каждый по 83, тамильский 79, урду 71, гуджарати 57 и бходжпури 52), а еще 20 языков имеет как минимум 10 миллионов носителей. Вместе с остальными набирается.