Чердачок передела
1,781,512
22,981
|
DeC ( Профессионал ) |
| 08 май 2023 13:50:59 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 503
Китайские власти заявили, что примут «решительные меры» против санкций ЕС «за помощь в военных действиях России», которые планируют включить в 11-й пакет
ОТВЕТЫ (45)
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 08 май 2023 13:54:19 |
Цитата: DeC от 08.05.2023 13:50:59
десять санкций против России, теперь открываем новый десяток, уже против Китая и других стран. До закукливания ЕС осталось совсем чуток...
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 08 май 2023 16:54:00 |
Закукливание ЕС и остального запада, при чём под угрозай страшного врага - это единственный шанс на выживание западной цивилизации.
Именно к этому глубинные кукловоды ведут запад, с того момента как стало ясно что Россию они не развалят, а значит не прижмут к ногтю Китай и Индию, которые просто обожруг запад в открытой экономике.
Они (глубинники) прекрасно понимают что не победят и даже не ослабят Россию. Единственное что им осталось - раздуть животный страх перед Россией, окуклиться, встать на военные рельсы чтобы когда-нибудь разобраться-таки с Россией. Всё что сейчас происходит на украине - чисто для качественного окукливания - для демонизации России.
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 май 2023 17:05:12 |
Цитата: gs62 от 08.05.2023 16:54:00
А у закукленной еуроппы есть собственные ресурсы для "продолжения банкета"?
Или обратно в "средневековье с айфоном"?
Без поставок газа/нефти/удобрений и т.д. морем, без газа по трубам, без китайских товаров. И без морских ветряков. Именно полноценное закукливание.
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 08 май 2023 17:17:04 |
Цитата: BUR от 08.05.2023 17:05:12
У еуропы нет. А весь запад - вполне себе ресурсуми располагает. США, Канада, Австралия - хоть меньше чем остальной мир, но соизмеримо. Будет конечно адский прееходной процесс, но под страхом быть сожранными ужасной Россией - перетерпят. А другого пути нет. Либо так - перетерпеть лишения, собраться силами и взять то что англосаксы считают своим (гегемонию над миром), либо навеки уйти на задворки цивилизации.
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 08 май 2023 17:41:30 |
Цитата: gs62 от 08.05.2023 17:17:04
Современный мир становится очень жесток к "переходным процессам" или догонялки лидеров ....
скорости развития стали такие.... что как в Алисе в зазеркалье - даже что бы просто остаться ся на месте, надо очень очень быстро бежать, а уж о том что бы догнать и перегнать ...
думаю не за горами времена когда догнать уже никого не получится, отстал - значит отстал .
например . догоняйте гиперзвук ... а вас ждать будут пока вы догоните ?
или относительно нас - догоняйте микроэлектронику ...
|
orcx ( Слушатель ) |
| 08 май 2023 18:10:34 |
Цитата: RF от 08.05.2023 17:41:30
В плане микроэлектроники тут все несколько сложнее. Главную роль играет доступ к рынкам сбыта. Т.е. запад может в теории отбивать свои инвестиции в эту отрасль и на нее работает прямо или косвенно половина мира, также снижая издержки. Т.е. дело тут не в сложности, а в комплексности или если точнее выразиться в системности. Тут не просто нужно догнать конкурента, а сделать в крайне враждебной для тебя и очень дружественной для конкурента среде. Внутри существующей системы сделать это практически невозможно. Нужно выстраивать параллельную.
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 08 май 2023 19:05:30 |
Цитата: RF от 08.05.2023 17:41:30
Нет никаких принципиальных запретов на то чтобы догнать - что им в гиперзвуке, что нам в микроэлектронике.
Мешают только рыночные отношения. Из за них современный мир и жесток - чуть поодстал - подыхай и отдай свои ресурсы другим.
Именно благодаря им, Запад ранее доминировал и из за них же теперь бесповоротно проигрывает в открытом рынке с Китаем и остальными. Именно из за этого неминуемого проигрыша Запада и начался последний передел мира. Им больше не нужен открытый рынок. Им нужен фашизм и экономическая диктатура над остальным миром.
Сейчас они уже не могут вернуть свой былой экономический диктат прежними методами. Теперь осталось только откровенно силовое решение. К которому они будут готовиться, окуклившись от остального мира. Иного не дано.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 08 май 2023 17:24:41 |
Цитата: BUR от 08.05.2023 17:05:12
350 княжеств по сортам сыра и пива.
Основа экономики — китайские и русские туристы.
А по-другому — никак.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 08 май 2023 18:22:58 |
Цитата: BUR от 08.05.2023 17:05:12
В исходном посте написано - закукливание ЕС и остального Запада.
Именно этого и добиваются сша и значительная часть элит ЕС.
В принципе, у евроатлантики всё есть.
Ни Китай, ни мы им не нужны.
Как и они нам.
...
Вот джапам и южным корейцам будет хреново.
Как там было в одной шутке?
Душа их требует шампанского и ананаса (ориентация насквозь прозападная) , а тело -водки и огурца ( географию не обманешь, зависимость экономики от Китая огромна)...
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 08 май 2023 18:51:16 |
Это не так.
Потерянные активы в России заменить нечем..
Как бы не пыжились БиПи или Тоталь равноценных ресурсов на планете уже не осталось.
Усиливает Ес торговлю с Россией и приобретает дополнительно российские нефтепродукты на вторичном рынке и через посредников потому, что больше нечего.
И принцип "у евроатлантике всё есть" оказывается абсолютно дутым.
"за морем телушка полушка, да рубль перевоз".
С дорогими ресурсами утрачивается самое главное - конкурентоспособность.
А так даже в США заменить венесуэльскую нефть нечем. И взамен этой нефти что-то изобрести или заменить её канадской из битумных песков оказывается непосильной задачей.
Так что вряд ли в этом цель западных элит.
Просто деградация способностей планирования и утрата бизнес компетенций.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 08 май 2023 19:21:17 |
Что такое закукливание – это каждый понимал по-своему.
С моей точки зрения – закукливание это приостановка морского сообщения, с физической невозможностью дешево, без конвоя перевозить грузы морем. С серьезными ограничениями на любую "оффшорную" деятельность – морские газо/нефте-проводы, ветропарки, нефте/газо-добычу и т.д. Ибо (неядерные) торпеды, которые "медленно и печально" скрытно пройдут 100-200 км до неподвижной цели нынче "далеко не предел техники".
И подрывом СП-1/2 НАТО этот "яшик Пандоры" открыло.
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 08 май 2023 22:42:24 |
Цитата: rat1111 от 08.05.2023 21:15:46
А я и не говорю про отдельное ЕС. Европа, Штаты, Канада, Австралия и прочая западная мелочь - это четверть Земли по площади и по ресурсам, а по населению - 1/6, и вполне способны на замкнутую экономику. Европа в этой гоп-компании нужна и как страдающий народ, который злая Россия хочет уморить, и как плацдарм и пушечное мясо для будущего нападения на Россию.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 май 2023 23:08:25 |
Цитата: gs62 от 08.05.2023 22:42:24
Как вы представляете себе "закукливание" при такой длине морских коммуникаций?
В истории человечества была только одна "империя моря", которая смогла в " закуклиться" - Крит. Но в "их" море были только дикари и Египет с тростниковыми лодками.
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 08 май 2023 23:36:39 |
Цитата: rat1111 от 08.05.2023 23:08:25
С чего это у Вас "закукливание" означает не пользование морскими путями?
"Закукливание" - это отсутствие экономических связей с другим миром. А коммуникации миров будут проходить по одним и тем же морям (пока миры не воюют)
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 май 2023 01:04:11 |
Сообщение удалено
BUR
10 май 2023 19:09:08
BUR
10 май 2023 19:09:08
Отредактировано: BUR - 10 май 2023 19:09:08
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 02:53:23 |
Цитата: gs62 от 08.05.2023 23:36:39
Не прокатит. По вполне объективным причинам. Те же ЮА в полном составе, Африка, ЮВА, не захотят играть в закукливание в качестве сырьевых придатков. И получиться бедная на ресурсы Европа, США+Канада и Австралопитеки с Зеландцами. И если США хоть как то протянут на своих ресурсах, то вот Европке, Австралийцам будет совсем не айс. И хочешь не хочешь придеться поставлять ресурсы, заметьте свои ресурсы, не ворованные. В ту же Европу. И по деньгам это выйдет ого-го. Да и фиг бы с деньгами. Время, логистика, а проще говоря будет не конкурентно способна экономика такого альянса. И как следствие быстрое отставание в технологиях и в качестве жизни от остального мира. Не вариант.
Единственный у западников вариант, резко подмять под себя весь мир, особенно ресурсные потоки. И что бы они там не орали с трибун. Китай им не разу не конкурент. Цель мы. И только мы. Подомнут нас Китай схлопнут на раз и поставят в стоило, как и остальной мир. Ибо Китай ресурса-зависим. Так что для Запада рубикон уже пройден. Или они нас ведут в загс, или мы их ведем в суд. А точнее, или они нас убирают с геополитической доски, или сами одевают белые тапочки своей западной системе. И что то я думаю что Украина только начало. Ждут нас события более глобальные и по сути жуткие.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 08 май 2023 23:09:22 |
Цитата: gs62 от 08.05.2023 22:42:24
Ваш главный элемент конструкции - Европа не вписывается в схему.
В 2021 году Евросоюз закупил рекордный объем сжиженного природного газа (СПГ) из США - более 22 млрд кубометров
Для сравнения, экспорт в Европу российского газа в 2021 году составил 185 млрд кубометров.
rg.ru
Таким образом куклиться будут до морковкиного заговенья
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 00:01:05 |
А кто-то говорит что окуклятся и станут жить припеваючи?
Окуклятся - получат шанс на выживание, сплочение, концентрацию ресурсов на погоню за Россией в вооружениях и на будущую победу над Россией, затем Киатем, затем на установление нового мирового колониального режима. Иначе - задворки цивилизации навсегда.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 09 май 2023 00:10:05 |
Цитата: gs62 от 09.05.2023 00:01:05
Окукливание для Европы это не шанс на выживание, а шанс на ускоренную деградацию и максимально быстрое ослабление. По сути это путь к саморазрушению.
У Европы уже нет и не будет собственных ресурсов на войну или хотя бы подготовку к войне не только против мощнейших сверхдержав вроде России и Китая, но и против гораздо более слабых стран. Более того, попытки Европы наезжать на Россию и Китай это смерть для Европы. Если 10 гопников с ножиками наедут на 20 спецназовцев-профи с автоматами и броней, то будет 10 трупов гопников, а спецназовцы даже не заметят. И никого из обрюзгших еврогеев наезд на заведомо в сотни раз более могущественного противника не сплотит, скорее наоборот разбегутся и передерутся между собой. Что, кстати, в Европке уже начинается на фоне наезда на Россию. Часть еврогеев кто похитрее понимают к чему идет и начинают пытаться отбегать в сторонку.
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 00:31:52 |
Цитата: User78 от 09.05.2023 00:10:05
Да не европы, а всего запада! Сколько можно повторять? Уже отвечал на подобное - у Запада ресурсов четверть замных - вполне достаточно чтоб не играть в глобальный рынок, в котором они теперь только проигрывают.
Я сморю, тут народ - такие ярые рыночники - увидят слово "окукливание" - тоесть "экономическая самоизоляция" - и сразу глаза кровью наливаются, ничего другого не видят...
|
Урфин ( Специалист ) |
| 09 май 2023 00:48:58 |
Цитата: gs62 от 09.05.2023 00:31:52
Да какая тут кровь... Мы отлично видим, что СШП решили схарчить Европку. Они отрезали ея от российской энергии. На очереди всякие удобрения и вообще все. Результат - промышленность уже разбегается, либо ищет куда и как. Сельское хозяйство на очереди, ибо производство чего либо дорожает в разы. Далее это все выльется в потерю специалистов и компетенций. Короче куча маленьких халифатов - охрененно просматривающаяся перспектива Европы.
Что производит Австралия? Они даже подводную лодку сделать не в состоянии. То есть речь идет только о СШП и Канаде, как аграрной державе. Но это отдельная история. В СШП десятилетиями не вкладывались в любую инфраструктуру, последствия чего мы нынче и наблюдаем чуть не ежедневно. Там проблем столько, что тома можно писать.
А вообще я не думаю, что они хотят именно закуклиться. Я вообще думаю, что они не совсем понимают, чего сами хотят, и еще не понимают что натворили. Не понимаю, как воне, по вашему, будут пытаться догнать РФ и Китай по промышленности и вооружениям. Специалистов во многих отраслях уже ек.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 май 2023 01:25:16 |
Сообщение удалено
BUR
10 май 2023 19:08:48
BUR
10 май 2023 19:08:48
Отредактировано: BUR - 10 май 2023 19:08:48
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 09 май 2023 01:48:21 |
Цитата: BUR от 09.05.2023 01:25:16
Согласен, схарчить там можно разве что сименс, фольксваген груп (который, судя по слухам, уже давно генерал моторс) и еще немного басфов разных. Не густо. Ну капиталы еще какие то. Но если на фантики скоро нельзя будет ни пса купить, то тоже профита мало.
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 16:17:35 |
Цитата: Урфин от 09.05.2023 00:48:58
Всё они понимают. Дибилов там конечно много, но глубинники и спецслужбы - не идиоты.
Они понимают что прежнее мироустройство не вернуть, а в том, что сейчас зачинается, им светят только задворки. И строят стратегию как переломить ситуацию и затащить мир в новый/старый колониализм - диктовать миру кому как развиваться и сколько потреблять.
Для этого нужно мобилизовать все имеющиеся у запада ресурсы на военные рельсы, сплотить и мотивировать народы на принятие лишений ради "светлого будущего". И сделать это можно только через страх, ужас, ненависть - так устроен человек, только от этих чувств он сплачивается, мобилизируется и мотивируется.
Война на украине имеет целю вовсе не ослабить/победить Россию. Они прекрасно понимают что это нереально. Цель - создание гуманитарных катастроф и прочих ужасов, чтобы хотя бы часть мира - запад - ненавидел Россию как причину всех их бед, боялся Россию как как экзистенциальную угрозу, и страстно хотели отомстить России и избавиться от угрозы.
И судя по всему, желаемой демонизации России они не достили. Их голубая мечта - чтобы Россия применила ТЯО. Именно для этого организуют явно бесперспективный контрнаступ.
Если Россия не применит, они сами рванут адрён-батон и свалят на Россию. (щас меня в очередной раз забанят - как только я завожу речь про то что амеры будут взрывать на украине ядрён-батон, меня тут же банят, а тем кто подстрекает "пора уж ТЯО по украм применить" - ничего... о чём это говорит? кто рулит этим форумом?)
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 09 май 2023 16:39:03 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:54:58
bb1788
05 июл 2023 13:54:58
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:54:58
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 16:52:34 |
Цитата: bb1788 от 09.05.2023 16:39:03
Дальше то что, в общих чертах я описал в том посту. Читать посты надо целиком. И вдумчиво.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 09 май 2023 16:59:52 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:54:56
bb1788
05 июл 2023 13:54:56
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:54:56
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 17:09:40 |
Цитата: bb1788 от 09.05.2023 16:59:52
Пропустил. Самое главное. Читай ещё, и более вдумчиво.
Вот то что ты щас делаешь - это и есть настоящий троллизм, а банят почему-то меня с обоснованием "за троллизм"
Возникает подозрение что работа у тебя тут такая.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 09 май 2023 17:19:03 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:54:53
bb1788
05 июл 2023 13:54:53
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:54:53
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 17:26:13 |
Цитата: bb1788 от 09.05.2023 17:19:03
Я тоже вас понял. Помечу в блокнотике как тролля и нуля по интеллектуальным способностям.
|
|
gs62 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 17:31:56 |
bb1788, Вот 100-пудово уверен - ты выскочил с целью чтоб меня забанить. Вынудить на грубость - и вуаля.
И это ожидаемо. Я ж сразу сказал - стоит только мне заикнуться про то что амеры будут взрывать на украине ядерный заряд - тут же бан.
А тем кто за применение Россией ТЯО - ничего.
На кого работаете?
Я вас взял на заметку (и тех кто меня прошлый раз забанил) - к вам будут вопросы у кое кого...
Предупреждение от модератора gvf:
водопроводчика вызывали? пришел
И это ожидаемо. Я ж сразу сказал - стоит только мне заикнуться про то что амеры будут взрывать на украине ядерный заряд - тут же бан.
А тем кто за применение Россией ТЯО - ничего.
На кого работаете?
Я вас взял на заметку (и тех кто меня прошлый раз забанил) - к вам будут вопросы у кое кого...
X
09 май 2023 17:46Предупреждение от модератора gvf:
водопроводчика вызывали? пришел
|
Feral ArtRaz ( Практикант ) |
| 09 май 2023 16:22:16 |
Цитата: Урфин от 09.05.2023 00:48:58
Да, соглашусь и хмыкну на мнение "Австралия будет поставлять свои ресурсы " .... ?!! Там "своих" давно уж нет ..
Во-первых всё в/на Австралии по Конституции 1901, что на глубине более 3-х футов (91см) формально "принадлежит Британской Короне", т.е. Чарли III после мамы Лиззи. Жители Австралии могут ползать по поверхности (мечтая. что они "владельцы земли, фермы"), но за ройялтис (плату) любой газ итд из недр уходит тому , кто заплатит больше Короне ..
И давайте взглянем на "10 Самых Крупных по деньгам Индустрий Австралии" на 2023:
1. - Траты Администрации Правительства Лейбористов (или Либералов - разницы в подлизывании задницы США нет) напечатанных RBA (Резервный Банк Австралии) денег из воздуха на покупку в нац. долг амерской военной техники и оплату баз США (и давно это бл#дь стало Индустрией ??!!)
2. и 5. - Профессиональные Услуги и Здравохранение - это адвокаты, "зелёные" фонды, универы обучающие китайцев за $20 000/год, бюрократия всех оттенков и врачи, от цен которых 200 000+ австралийцев вставляют зубы и режут тело в Сингапуре и Таиланде.
3. и 9. - Продажа потребителям китайского барахла сетями Myer, BigW, Woolworth, Coles итд, принадлежащих англо-амерам
4. и 10. - Финансы Австралии - это 4 основных банка ANZ, CBA, NAB, Weatpac, на 88% принадлежащих сами видите кому (США-Англия)
6. Пенсионные Фонды - игра на биржах / перекачка денег / покрытие инфляции ФРС США деньгами пенсионеров с уже известными потерями вроде 4 цента от когда-то $1 или вложениями в том числе в недавно разорившийся 1st Republic Bank итд/
7. и 8. - наконец -то ! реальная промышленность !, но и тут :
"Вообщем, горнодобывающая промышленность на ~90% (точно на 89,73%) принадлежит иностранцам .."
"Новое исследование июня 2022 показывает, что компании, получающие доход в $62,5 млрд экспортируя австралийский сжиженный газ на 95,7% принадлежат иностранцам " (США, Китай, Корея, Япония).
Так, а теперь расскажите мне, после проектов электростанций для жел.руды кетайцев в Зап.Австралии, кабели и п/с 132кВ для British Gas, золота/меди шахт амеров в Маунт-Айзе и урана "Рэйнджер" откуда в Австралии якобы "свои" ресурсы для спасения ЕС и остального мира ?
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 01:08:06 |
Цитата: gs62 от 09.05.2023 00:31:52
Не существует целого Запада. Только каждый за себя.
А уж снабжать еврогеев себе в убыток ни австралы, ни канадцы, ни тем более США никогда не будут.
Передерутся за остатки ресурсов. Это да.
И бриты не просто так свинтили из тонущей посудины ЕС.
А из соображений блокировки ресурсов, до которых смогут дотянуться. И пятая тресковая война с Исландией не за горами. Причём исход уже предрешён.
Чехия конфисковала более 600 тысяч хирургических масок, отправленных китайским правительством в помощь Италии. С обоснованием- чехам нужнее.
Конструкция итак хлипкая, а рассчитывать на "консолидацию"и взаимопомощь западных стран нет оснований совсем.
Единственный возможный вариант - это бежать от Брюсселя бегом и пытаться договариваться с Россией напрямую.
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 10:50:33 |
Цитата: gs62 от 09.05.2023 00:31:52
Вы тоже не все видите. Самая большая проблема у них в сша и зап.европе, что колоссальное количество людей нигде и никогда не работало и таких становится все больше и больше. Отгородиться они , конечно, смогут и природные ресурсы есть, но вот беда среди своего населения нет желающих работать, ну что разве азиатские мигранты в австралии. И таким образом деградация идет полным ходом.Но их либераляы, как впрочем и наши, считают, что напечатав деньги , можно решить все проблемы.
|
|
tankist_timur ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 00:16:33 |
Цитата: gs62 от 09.05.2023 00:01:05
Ну не совсем задворки, просто жить на свои, а это значительно беднее
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 00:17:22 |
Цитата: gs62 от 09.05.2023 00:01:05
С шансами вообще никак не получается.
- ресурсы -отсутствуют
- технологии - 40-е годы 20 века
- сельское хозяйство - уровень начала 20 века
- вооружение - пока остатки советского не утилизируют, затем уровень ИГИЛ на тайчанках
Урсула не обманула - декарбонизация тотальная и всеобщая раньше объявленного срока (2050)
-