Пригожин
1,725,912
2,700
|
753 ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 18:13:51 |
Вагнер в опасности ?
новая дискуссия Дискуссия 961
По поводу стратегии Вагнера. Его руководство жалуется, что фланги сдаются назад под давлением противника, а сам Вагнер продолжает наступать. Странная и опасная стратегия. Если все ждут наступления ВСУ, то лучше всего противнику наступать там, где нет линии обороны и нет нейтральной полосы. А где их нет ? Как раз у Вагнера и нет. Отсюда недоумение в руководстве Вагнера, тем более, что наступать без боеприпасов, изматывая себя в наступлении, - ну, это, какой то хитрый, при хитрый план, только никому непонятный. Вагнер завяз в бессмысленной уже мясорубке в городе и ничего не может сделать ни на флангах, ни с противником, с которым у него нет ни обороны, ни нейтральной полосы. Надо было уже дней 20 назад перейти к обороне, а основные силы вывести в тыл и на фланги для отражения удара ВСУ.
Отредактировано: 753 - 11 май 2023 18:15:26
ОТВЕТЫ (63)
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 18:17:42 |
Цитата: 753 от 11.05.2023 18:13:51
В случае наступления ВСУ они с ВСУ автоматически меняются местами.
И уже ВСУ оказывается перед необходимостью штурмовать развалины с огромным расходом снарядов.
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 18:22:28 |
Цитата: Николаич от 11.05.2023 18:17:42
только ему для этого давно уже не нужно изнурять войска в атаке. достаточно небольшого давления на противника. без этой штурмовщины. противник и так придет в бахмут. по политическим мотивам. он сам себя к нему приколотил намертво
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 18:26:14 |
Цитата: corbid от 11.05.2023 18:22:28
Смотрим.
В ближайшие сутки-двое картина может начать проясняться.
ессно смотрим
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 18:34:50 |
Цитата: Николаич от 11.05.2023 18:17:42
Да не будут они штурмовать развалины. С флангов обойдут и всё. С эмитируют атаку по фронту, а сами пойдут с флангов. Пока Вагнер будет метаться по городу и пытаться вывести свои подразделения , котёл и замкнется. Было это уже и не раз, в ВОВ. Вагнер это корпус для пробития обороны, а не стояния в развалинах, к тому же и без боеприпасов. Чем отбиваться от врага ? Поменяются местами ? Ой ли .
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 18:39:29 |
Цитата: 753 от 11.05.2023 18:34:50
Для того чтобы обойти по флангам нужны быстрые и глубокие прорывы. медленное отгрызание метров по 500 ничего не даст. А чтобы сделать быстрые и глубокие нужны механизированные войска. Которые как раз и являются целью для выманивания. Скорее хохлы попробуют обезопасить маршруты в город и попытаются выбить вагнер обратно. начав крутить мясорубку с новыми силами.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 19:30:13 |
Цитата: corbid от 11.05.2023 18:39:29
Хохлы хорошо знают, что на флангах у Вагнера стоит десантура, какие то левые ЧВК и ещё какие то части МО. Успели там создать оборону после перестановки войск - не ясно. Скорее оборона осталась от хохлов, причем, порядком раздолбанная с прореженными минными полями. И не ясно, если там широкая нейтральная полоса. Скорее всего её нет, если Пригожин жалуется на свои фланги. Так понимаю, что Пригожин опасается, что ВСУ навалится на его корпус всеми силами из 11 или 12 бригад, и если он их один не выдержит, то прорыв может быть опасен. Кстати, замены Вагнеру в МО сейчас нет, ибо им было сказано, чтобы фронт держали до конца, иначе трибунал.
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 19:39:16 |
Цитата: 753 от 11.05.2023 19:30:13
где вы там 11 бригад развернете??? там нет для этого площади. ну и это ВСЕ резервы хохлов. Это будет просто праздник какой-то. Если так произойдет никакой вагнер уже не нужен будет. Крупных и полнокровных соединений у хохлов не останется. а требование держать фронт появилось после заявлений - я обиделась, я ухожу. самовольное оставление фронта. ессно его гвоздями приказа к позиции после этого приколотили. И что значит один не выдержит? там куча частей и соединений вокруг. Будут курить бамбук и делать ставки? И да - такое поведение соединений МО РФ может быть приглашением к наступлению в очевидном для нас направлении. Вагнерам это может быть неприятно, но с точки зрения стратегии это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант наступа хохлов. И для них, и для нас. Поэтому звезды могут сойтись над бахмутом и там будет кровавая мясорубка с резервами хохла. Кстати засветился навоз под курдюмовкой. а он так то к частям наступа относился. скорее всего хохлы бросили в бой пару свежих бригад из резервов.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 23:27:24 |
Цитата: Портос от 11.05.2023 20:42:47
Не могли бы раскрыть тему - чем хорошо?
Не, понятно, что абстрактно сам по себе размен Вагнера на ударный кулак ВСУ с военной точки зрения - если не полный успех, то очень близко к этому.
Но если это на следующий же день не приведет к контрнаступлению с выходом хотя бы на границы Донецкой области то с геополитической точки зрения - это будет успех ВСУ, и позиции для переговоров на той стороне кратно усилятся.
Вы готовы к 3-му Минску? Ведь по сути это будет реинкарнация русско-японского мира 1905 года.
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 май 2023 00:02:40 |
Цитата: _Sasha_ от 11.05.2023 23:27:24
Это Вы готовитесь к очередному "Минску", мне такие мысли даже в голову не приходят.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 00:55:17 |
Цитата: Портос от 12.05.2023 00:02:40
Оно конечно понятно, что военному в некотором смысле по должности не положено о послевоенном устройстве думать.
Но конечно жаль, что о послевоенном устройстве вы не думаете.
Надеюсь что вы хотя бы термин "Пиррова победа" изучали?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 11 май 2023 19:01:57 |
Сообщение удалено
User78
11 май 2023 20:55:58
User78
11 май 2023 20:55:58
Отредактировано: User78 - 11 май 2023 20:55:58
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 19:19:23 |
Цитата: User78 от 11.05.2023 19:01:57
Мы не знаем какими силами будет наступать противник. Отсюда говорить, что у Вагнера боеприпасов хватит на всех и на вся - безответственно.
Вагнер в его развалинах, кстати, уже никому не нужных, ни кто не будет снова атаковать. Зато Пригожин говорит, что противник против него стоит новый, обученный и бьется достойно. Фланги его продавливают. Какие там у вас тербаты нарисовались, мне не ясно.
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 19:25:03 |
Цитата: 753 от 11.05.2023 19:19:23
Вся бахмутская мясорубка это мясорубка по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам. Одно это вынудит противника штурмовать руины. Окружение опасно не только для окруженных, но и для окружающих. Их самих могут мелко нарезать об оборону. Примером Бастонь. Немцы вроде как окружили американцев, но по итогу крепко получили по зубам. А если противник притащит на этот участок несколько механизированных бригад - ему все наши планировщики будут апллодировать стоя. Лучшего подарка противник сделать не может
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 19:32:41 |
Цитата: 753 от 11.05.2023 19:19:23
Цитата: 753 от 11.05.2023 19:19:23
Так знаем или не знаем?
Цитата: 753 от 11.05.2023 19:19:23
Исключительно со слов
Цитата: 753 от 11.05.2023 19:19:23
По всему рунету почти все поголовно утверждают,что на ЛБС(в т.ч. в Бахмуте) тусят в основном "тербаты",
а укрокосмодесант "по стандартам НАТО" копится для сверхнатупа.Вот оттуда.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 19:58:08 |
Цитата: Техножрец от 11.05.2023 19:32:41
Вот последние данные:
Обстановка на Бахмутском направлении - 11 мая 2023 года
ЧВК «Вагнер» продолжает наступление в городской черте Бахмута:На северо-западе города бойцы ЧВК продвинулись вдоль улиц Медведева, Черняховского, Толбухина.Штурмовые отряды Оркестра овладели рядом позиций в районе перекрестка улиц Леваневского и Защитников Украины.На юге Бахмута силы ЧВК «Вагнер» вышли на рубеж улицы 1-ая Лесная.Ситуация вокруг города:
Подразделения 9 мотострелкового полка оставили лесополосу и укрепрайон, отойдя в северном направлении на глубину 600 метров, тем самым снова открыв ВСУ дорогу Часов Яр — Бахмут.В результате контрудара ВСУ 9 мсп ВС РФ также утратила участок фронта шириной до 650 м на глубину до 600 м в районе Богдановки.Плохие новости с Бахмутского направления на сегодня, к сожалению, не заканчиваются.
Подразделения 4 омсбр и 374 омсб оставили позиции на опорнике ВСУ, который ранее брали бойцы ЧВК «Вагнер» к северо-западу от Клещеевки. В настоящее время позиции возвращены подоспевшими на помощь «музыкантами», сообщает военкор Ярем.Ситуация на флангах ЧВК «Вагнер», которые ранее были переданы подразделениям ВС РФ, продолжает оставаться напряженной, добавил он.По тербатам:
"Многоэтажные дома занимают подразделения 60-й механизированной бригады ВСУ, 241-й и 242-й бригад территориальной обороны, а также украинские силы специальных операций.... районе улиц Декабристов и Леваневского на постоянной основе находятся порядка 1,7—1,9 тыс. человек из 120, 127, 204, 225 и 241-й бригад территориальной обороны, частей 92-й и 93-й механизированных бригад, а также подразделения 49-го отдельного стрелкового батальона «Карпатская Сечь»... По предварительным данным, там ещё находятся порядка 250—450 украинских военных, среди которых американские, британские, австралийские и грузинские наёмники.
Общая численность подразделений ВСУ в четырёх укрепрайонах, а также частном секторе постоянно меняется и может составлять примерно 3—5 тыс. человек, включая силы обеспечения и медицинский персонал."
Пригожин говорил о новых прибывших силах ВСУ, которые наступают на флангах или готовятся к наступлению.
Надеюсь вопрос закрыт.
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 20:01:22 |
Цитата: 753 от 11.05.2023 19:58:08
Ну так ВСЁ правильно. прибыли свежие соединения из тех кого планировали к наступу. пока их на фронте не было, подразделения могли держать оборону в разреженных порядках. с их прибытием порядки уплотнятся с оставлением некоторых территорий и подкинут подкреплений. ничего нового не вижу. пока не выходит за пределы потягушек позиционного фронта
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 18:18:37 |
Цитата: 753 от 11.05.2023 18:13:51
а как же пиар Пригожина? не-не-не. Если выиграет заявит что сделал все вопреки МО. проебет - заявит что во всем виновато МО. ему кажется что это безпроигрышный вариант. но это не так. а так да. ему давно было пора переходить к обороне.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 18:21:18 |
Цитата: corbid от 11.05.2023 18:18:37
Если ВСУ действительно полезли на него с флангов, он как и его духовный брат Йося - доболтался.
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 16:37:21 |
Цитата: triod от 12.05.2023 14:42:50
Последнее видео с Пригожиным. ХЕЗ, где обман , а где правда.
https://t.me/concordgroup_official/948
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 21:23:57 |
Цитата: МастерОк от 12.05.2023 18:20:53
Цитата: Телеграм-канал Tomas Torkvemada ZЯ считаю у истеричного любителя алкоголя из Петербурга отличный пресс секретарь. Беглый бандеровец само то.
Как понял, что с Госдумой все накрылось женскими гениталиями, так и понеслась радость хохлам по трубам?
Плохо ты закончишь, Евгений Викторыч. Очень плохо.
https://t.me/TomasTorkvemadaZ/3031
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 16:13:26 |
Цитата: Kirill62 от 12.05.2023 21:23:57
По-моему его пора в психушку определять.
Цитата: Телеграм-канал Станислав Богомолов in Пруфячечная ChatЕвгений Пригожин в рамках своего конфликта с минобороны РФ уже практически прямым текстом призывает российских солдат к бунту против командования.
"В этой войне безмозглой единственный святой и абсолютно невиновный во всех про@бах - это русский солдат, которого бросили на произвол судьбы и решили, что он должен погибать как им нравится из их кабинетов красного дерева. И поэтому, когда этот русский солдат поймет, что происходит вокруг, поднимет голову, я уверен, что он разберется, кто его подставляет, и порвет жопу на фашистский знак виновным в той трагедии, в которой его бросили", - сказал Пригожин.
Риторика, как видим, уже почти такая же, как у солдатских агитаторов в русской армии в 1917 году после Февральской революции про «офицеров-золотопогонников, которые гонят на убой простых мужиков».
Пригожин объективно становится одним из главных помощников Украины в деле деморализации российской армии накануне наступления ВСУ.
О том, какое влияние его конфликт с российским командованием будет иметь для хода боевых действий мы подробно анализировали здесь.
https://t.me/PrufCat/1056249
|
KirKerk ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 16:23:17 |
Цитата: Kirill62 от 13.05.2023 16:13:26
Так еще пара провалов с перегрупировками и такой исход станет очень возможен. Что-то мне седняшняя ситуация всё больше напоминает ту что была перед Революцией.
|
|
KirKerk ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 16:30:45 |
Цитата: Техножрец от 13.05.2023 16:26:34
По русски пишите, я данные иероглифы не понимаю. Или вы считаете, что у нас все на фронтах в порядке? Пригожин хоть что-то пытается донести, ибо может, а любой другой уже бы улетел далеко надолго.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 16:37:21 |
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:30:45
Дододо.
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:30:45
Более-менее.
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:30:45
К ЕВП лично у меня вопросов пока нет.
|
|
KirKerk ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 16:45:21 |
Цитата: Техножрец от 13.05.2023 16:37:21
1. Не понимаю.
2. Именно, что "более- менее". Мы практически в глухой обороне. Сил наступать нет. Устроить новую мобилизацию? Преждняя была воспринята мягко сказать "не очень" новая может вызвать реальную волну недовольства. Пытались решить с помощью зеков, скинув их для теста пригожинцам, понятно, что затея провалилась. Гнать росгвардейцев и т.д. - не очень-то и горят. Если раньше менты в Чечню ездили спокойно в командировки, то новые полицаи откровенно открещиваются вплоть до увольнения. Поток добровольцев стал сильно мегньше. Но по мне главное, что у нас нет настоящей цели. Ну вот нет её и все. Сказали бы дойти до Киева,Лондона,Парижу - цель ясна. А сейчас? Отсюда и низкая мораль, особенно у мобиков, как бы это не отрицалось. Увы, но по мне, пока цуцванг по всем направлениям.
3. Да, к ЕВП пока меньше всего вопросов.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 16:58:44 |
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:45:21
Понимаете.
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:45:21
Равно как ипротивник.
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:45:21
А вот не факт.
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:45:21
В дальнейшем она обязательно будет.
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:45:21
Нормально была воспринята.+у противника она идет фактически методом "загонной охоты"
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:45:21
Не провалилась.+зеки чисто локальное явление.
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:45:21
Росгвардейцы-это несколько из другой оперы.
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:45:21
На "новые терриитории" вполне себе ездят
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:45:21
С той стороны добровольцы давно закончились.
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:45:21
Цель-выход на границы 2022 г.,зафиксированные в Конституции РФ.
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:45:21
Знакомые мне "мобики" не жаловались.
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:45:21
Погуглите значение слова "цугцванг"
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:45:21
|
|
KirKerk ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 17:19:00 |
Цитата: Техножрец от 13.05.2023 16:58:44
1.Не понимаю, не стоит всех украми считать, если их мнение не совпадает с вашим.
2.Не всегда.
3.И это ни есть гуд.
4.Хотите чтобы у нас так было?
5.Провалилась: низкая мораль, могут сорваться, по возвращение некоторые почему-то считают, что им выдали индульгенцию и вновь гремят на нары
6.Возможно, не буду спорить, из знакомых никого не посылали.
7.Не думаю.
8.И всё?
9.Мои жаловались.
10. В курсе
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 17:11:45 |
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:45:21
Как к "коммерсанту от войны" - да.
ЦитатаПытались решить с помощью зеков, скинув их для теста пригожинцам, понятно, что затея провалилась.
Почему провалилась? Все кричат, что зека достаточно было в формировании.. Или Вы посчитали, что приостановка их набора свидетельствует о провале акции?
Цитата2. Именно, что "более- менее". Мы практически в глухой обороне. Сил наступать нет.
Ну это Вы погорячились...
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 13 май 2023 16:35:00 |
Цитата: KirKerk от 13.05.2023 16:23:17
ваши грёзы (или мрии? ) , замечательны тем, что ни Пригожин, ни Вы не понимаете, что подобные разговоры, в случае перехода в фазу "Война", закончится для Пригожина тем, что его пристрелят у сарая. И пристрелят его не за то, что он высрет завтра или послезавтра, а за то,, что уже наговорил.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 16:56:19 |
Цитата: 753 от 11.05.2023 18:13:51
Вагнеру ктото запрещал создавать линию обороны? Или остановить штурмовые действия при дефеците боеприпасов и людей и самим сесть в оборону? Или Пригожину сасмому заело взят "фортецю"?
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 20:16:10 |
Цитата: KOBA от 12.05.2023 16:56:19
Согласен. У Пригожина синдром " головокружения от успехов ".
Он никак не может из него выйти и возомнил себя если не Бонапартом, то Жуковым. И сам же, в своих просчетах он обвиняет других. Виноваты все, но только не он. Вагнер увяз в городе и целым корпусом пытается взять несчастные 2 км которые обороняют от 3 до 5 тыс. расистов ВСУ. И в это время его обходят с флангов. Казалось бы, надо остановиться, перегруппировать свои подразделения, вывести часть из них из города и взять инициативу в свои руки на флангах, организовать оборону.... Время было навалом.
Но он почему то ждет команду из штаба РФ. Дело ещё в том, что сейчас ГШ СВО довольно строго стал следить за секторами подконтрольных всем частям, включая Вагнер, отсюда, видимо, нет гибкости, как в управлении подразделениями во взаимодействии, так и резервами. Или, вернее, нет скорости принятия нужных или необходимых решений.
Все ждут, какого то главного удара. Только, вот, где и какой ?