ПВО/ПРО/ПКО
6,189,188 13,226
 

  tataryn ( Слушатель )
13 май 2023 22:44:28

Что случилось?

новая дискуссия Дискуссия  674

Что случилось с двумя "топорами" (Ми-8МТПР) и одним "утенком" Су-34, мы вам не скажем (мы же не сами-знаете-кто, чтобы версии рожать). Не потому, шо вот ваще не знаем.  Просто нечего бежать впереди поезда....
(С)

Но басни про подтащенный к границе "Пэтриот" (со временем свёртывания и развёртывания от получаса), SLM, NASAMS и останки С-300ПС с "Буком", как и, особенно, мифический Су-27П с АМРААМом на дальности овер 100км (особенно это доставило) - можете засунуть их создателям в разработанные военкорские задницы.  На этом наша Шахерезада Сара прекращает дозволенные речи, ибо в Багдаде Иерусалиме настала ночь... 😉 Да и есть разные варианты. Погибшим- вечная память и легкого перелета на небесный аэродром, и за них в любом случае заплатит противник. Ибо нефиг. Мы победим, и скорее, чем думают. 🐖 же и все прочие - подохнут или сбегут.Выводы, надеемся и уверены, сделают. Комиссия сделает. Военная. А не экзальтированная общественность.Какова будет официальная версия, если вообще будет (может быть и так) - увидим. Но легко может и не отражать реальной картины. Ничего в этом страшного нет, если не отразит.

Товарищ Кацман предлагает не гадать...но

Версии про ДРГс ПЗРК и ошибкой собственной ПВО крайне сомнительные.

С-300ПС и Пэтриот тоже никто не попрет к границе. А вот мобильный ЗРК типа исчезающих в-на С-300В или "ещё не поставленного" SAMP/T -  могут. 
Хоть и очень рискованно. ИМХО - хорошо спланированная засада ПВО. Учитывая характер наведения, скорее всего SAMP/T.

Для успешного проведения подобной операции нужны шаблонность ударов нашей авиации или крот плюс строжайшая секретность у себя и хорошая маскировка. Если таки подтянули мобильный комплекс БД почти к самой границе разведка проспала.....
При том, что точек для развертывания и применения ЗРК скорее всего очень не много.

Есть ещё версия, что хохлы таки уже получили западные самолёты с AMRAAM (и они же пускают КР) но это маловероятно.
Отредактировано: tataryn - 13 май 2023 22:55:12
  • -0.39 / 25
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  SMF ( Слушатель )
13 май 2023 23:17:47

 А что случилось прошлым летом после первых ударов GMLRS  по складам? За пару дней сбили 2 Сушки, своя же ПВО. Что случилось вчера? Первый удар по нам полноценной КР. Людей накрутили, они и отличились. Адски. Версия.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
  oleg27 ( Практикант )
14 май 2023 00:05:49

К сожалению это не версия..... Это факт.....
  • +0.41 / 14
  • АУ
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
14 май 2023 11:35:55

в общем да. оно опять.
  • +0.41 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Верноразящий ( Слушатель )
14 май 2023 12:14:20

Мы поняли. Ставьте на АУ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  метролог ( Слушатель )
14 май 2023 14:21:14

Да ну? А если конкретно?
  • -0.35 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Радонеж ( Слушатель )
17 май 2023 00:05:08

Может быть как раз по этой причине запрещали слишком низко летать? Чтобы не путали с КР?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Салон62 ( Практикант )
14 май 2023 06:31:02

Это не версия, к сожалению...И не первый уже раз.

Выделенное - лютый бред.
  • +0.34 / 14
  • АУ
 
 
  South ( Слушатель )
14 май 2023 11:31:21

А почему бред? Говорят что  польские Миги были переоборудованы под ракеты   AIM-120C и   AIM-9X. С точки зрения нападения, это самое логичное, потому как ЗРК не только скрытно подвести нужно к границе но еще и эвакуировать после, что проблематично, в ошибку наших ПВО я не верю ладно бы там сбили идущую вместе пару самолетов которые можно еще с перепуга принять за КР, а тихоходные Ми-8, как?
  • -0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
14 май 2023 11:44:00

Ты видел поражение Ми-8? Я, к сожалению, видел...Грустный Вертушка летела домой, с территории нашей прилетело... Почему въ...бали по "тихоходным" Ми-8? Потому, что в начале была озвучена тревога с возможной высадкой ДРГ с вертолётов.Грустный
Ну, и перестраховались. Прошлый год помните?  После начала использования GMLRS только на видео попало два случая сбития своими своих, над  Лозовой (Су-34) и над Херсоном (Су-35). Это только то, что попало на видео.Улыбающийся
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
14 май 2023 12:06:50

Крайне не убедительное объяснение. Начиная с того что в отличии от..... в данном случае это не территория БД  шли над своей территорией должно быть включено опознование свой чужой, машины должны вестись военными диспетчерами, не говоря уже о том что можно было тупо связаться с бортами, вертолеты шли на высоте на которую хохлы никогда бы не залезли в случае высадки ДРГ.
  • -0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
  User78 ( Практикант )
14 май 2023 13:47:02

А в чем собственно проблема? Идёт масштабная война, хохлы часто запускают по нам в том числе и тихоходные БПЛА-камикадзе, которые мы тоже массово сбиваем. 

Во время Иракской войны 2003-2010 ВВС НАТО (в основном США) потеряли 138 вертолётов и 24 самолёта. Из них только 55 шт. от вражеского огня, остальные сбили сами "дружественным огнём", либо разбились из-за поломок/ошибок пилотов.
Во время Афганской войны 2001-2021 ВВС НАТО (в основном США) потеряли 134 вертолёта и 33 самолёта. Из них только 47 шт. от вражеского огня, остальные сбили сами "дружественным огнём", либо разбились из-за поломок/ошибок пилотов.

Итого, только во второй Иракской и в Афганской войнах НАТО (США) потеряли 272 вертолёта и 57 самолётов, суммарно 329 шт. пилотируемых летательных аппаратов. Из них только 102 шт. (31%) были потеряны из-за вражеского огня, остальные 227 шт. они сбили сами "дружественным огнём", либо разбились из-за поломок/ошибок пилотов. Незнающий
_______________________________________________

Известный случай friendly fire по самолетам произошел 11 июля 1943 года на Сицилии. В ходе операции «Хаски» (высадки союзников на острове) американские зенитчики приняли 144 американских транспортных самолета DC-3 за очередную волну немецкого налета и открыли огонь. В тот день были сбиты 23 своих самолета и еще 37 повреждены; погибли и пропали без вести 87 десантников и 60 членов экипажей, всего пострадали 319 человек.

1 мая 1960 советские зенитчики по ошибке сбили свой МиГ-19, погиб старший лейтенант Сергей Сафронов. 6 июня 1982 года эсминец «Кардифф» зенитной ракетой Sea Dart сбил свой вертолет Gazelle, на котором был выключен ответчик системы «свой-чужой». Силы ПВО кубинского воинского контингента, развернутого в Анголе, 27 апреля 1988 года сбили на подлете к авиабазе Течамутете собственный же транспортный самолет Ан-26. Погибли все 29 человек, находившиеся на борту, в том числе бригадный генерал Франсиско Круз Бурзац, заместитель министра обороны Кубы по вооружению. 

Особо отличались иранцы во время ирано-иракской войны 1980–1988 годов. Точного счета их «самострелов» нет до сих пор, но результаты применения «революционных ВВС» были совершенно шокирующими. Так, только во время операции «Каман-99», проведенной в сентябре 1980 года (массированной воздушной атаки на Ирак), своими же средствами ПВО за одни лишь сутки были сбиты как минимум четыре истребителя-бомбардировщика F-5E. В марте 1985 года два иранских F-4E устроили дуэль над Хамаданом, один из них сбил другой. Наконец, 6 августа 1987 года зенитная артиллерия Корпуса стражей исламской революции сбила истребитель F-5B, на котором летел бригадный генерал Аббас Бабаи, заместитель командующего ВВС Ирана по боевому применению. 

14 апреля 1994 года два американских вертолета UH-60 с турецкой базы Диярбакыр направились на задание в северный Ирак, за представителями гуманитарной миссии. В это время их обнаружила пара перехватчиков F-15, поддерживавшая режим бесполетной зоны. Из-за неверной работы ответчиков, несогласованности действий между операторами АВАКС и пилотами перехватчиков и ошибки наблюдения вертолеты были сбиты. Погибли 26 человек.   
Во второй иракской войне весной 2003 года произошли два классических случая с ЗРК Patriot. Из-за неисправности ответчика «свой-чужой» 22 марта в 18 милях от кувейтской авиабазы «Али аль-Салем» был сбит британский самолет Tornado GR.4A из состава 9-й разведывательной эскадрильи. Погибли оба члена экипажа. А 2 апреля двумя ракетами комплекса Patriot был сбит возвращавшийся на авианосец «Китти Хок» истребитель F/A-18C из состава 195-й истребительно-бомбардировочной эскадрильи авиации ВМС США. Пилот погиб.
17 сентября 2018 года в Сирии в результате дружественного огня сирийским расчётом С-200 был сбит наш Ил-20, погибли 15 человек. 


К сожалению, такие потери неизбежны в любом вооруженном конфликте, где одновременно используются авиация и средства ПВО.
  • +0.34 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
14 май 2023 15:23:32

Вот именно что при этом мы не сбиваем массово свои вертолеты и самолеты. В общем выше я уже привел свои аргументы, и считаю ситуацию если это friendly fire беспредельным разгильдяйством, за что нужно карать крайне жестко, в назидание так сказать.
  • -0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
14 май 2023 16:37:12

Выводы без Вас сделают. Тем более каждый случай - конкретный. И никакого "разгильдяйства" тут нет, а есть комплекс причин. В том числе и технических. И истерические вопли про необходимость кого-то покарать - нелепы.
  • +1.11 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  KB ( Слушатель )
14 май 2023 18:02:34

Зачем нужна система "свой-чужой"?
Что за шаманские пляски вокруг этой волшебной и бесполезной шняги, почему её иностранцам не поставляют?
Полная никчемность, если  выяснится, что свои сбили. На своей территории. Если кто-то ленивый забыл переключатель повернуть - на земле или на борту, это халатность и раздолбайство, но если система в принципе не работает, это уже измена в эталонном варианте.
  • -1.32 / 37
  • АУ
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
14 май 2023 18:44:00


За делом.



Система досталась после развала ВСЕМ.

Пиндосы имели возможность с ней познакомиться в том числе в БУ, но ...

Она устроена так, что (знаю о чем говорю) Хрен получится сымитировать сигнал ответа. От слова Абсолютно.



Человеческий фактор и/или сплетение различных организационно-технических факторов в некоей пресловутой "точки бифуркации" ...

Никакими "посторонними балоболами" или Х-пердами или "впечатлительными курсистками в белых передничках" ...

Отменены быть никак не могут.

Вопрос может идти исключительно о снижении вероятности такого сценария до самого минимального уровня, но ...

"Спирт 100%-ным не бывает. Максимум 96"(ц) - Помните об этом. Всегда и про все.

Тем кому положено "по окладу" разберутся. Причины определят "тонкое место" и примут некие Организационно-технические Решения.

Исключат они очередное стечение неких обстоятельств? - К сожалению, НЕТ. Поскольку возникнут новые. Увы и Ах.

В связи с чем, помните следующее: "Ах, ничего тебе не угрожает, только когда ты в дубовом гробу"(ц, В.С.Высоцкий)
  • +0.21 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Хнубис ( Слушатель )
14 май 2023 19:02:37

Как было определено в 1937 году, абсолютный спирт – это такая жидкость, крепость которой оценивается в 99,7 % или больше. Допускается наличие в каждых 100 граммах до 5 мг альдегидов. При исследовании вещества на органические кислоты все такие соединения нужно пересчитать на уксусную. Концентрация не может превышать миллилитра на 100 мл готовой продукции.

Отличительная особенность абсолютного спирта – отсутствие какого-либо сухого остатка. В этом веществе не может быть щелочных соединений, минеральных кислот. Не допускается включение фурфурола. Спирт должен быть прозрачным, без какого-либо оттенка и окраски. Ему не присущи посторонние запахи, не допускается наличие специфического вкуса.
  • -0.37 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Краусс ( Слушатель )
14 май 2023 22:39:35

На кой хрен ЭТО в ветке ПВО? Решили козырнуть своими знаниями в химии?
Если вы не поняли, для чего человек привел в своем сообщении фразу про спирт - это не повод засирать ветку абсолютно левыми, по смыслу ветки, сообщениями.
  • +0.45 / 12
  • АУ
 
  psv ( Слушатель )
14 май 2023 13:19:07

Если уж разгонять "режим профета", то я бы внимательно посмотрел на варианты наблюдения за своим воздушным пространством при помощи того что у противника есть гарантированно. 
ЦитатаПо состоянию на 2003 год было изготовлено не менее 76 станций «Кольчуга» и «Кольчуга-М» начиная с 1987 года. До 1 января 1992 года по заказу министерства обороны СССР было изготовлено 46 станций, 14 из которых были предназначены для Украины. С 1992 по 2003 год было построено 30 «Кольчуг» и «Кольчуг-М»: 18 станций были поставлены в ВС РФ, 8 — в ВС Украины и 4 были проданы Китаю[6]. При этом в течение 5 лет с 1996 по 2001 годы «Кольчуги» на Украине не производились[7].
В 2004 году изделие «Кольчуга» было удостоено Государственной премии Украины. Коллектив предприятия за разработку «Кольчуги» был награждён четырьмя международными наградами[4].
По словам Юрия Викторовича Рябкина, директора донецкой государственной акционерной холдинговой компанией (ГАХК) «Топаз», в 2007 году на территории Украины не было ни одного работоспособного комплекса[4]:

На всю страну нет ни одного полноценного комплекса… За 16 лет независимости в госбюджете не нашлось денег на закупку «Кольчуги». На Украине внутреннего рынка вооружения и военной техники фактически нет.

После начала войны на востоке Украины в 2014 году завод «Топаз» остался на неподконтрольной Киеву территории. В связи с этим производство «Кольчуг» было перенесено в Запорожье на НПК «Искра».[8]
  • +0.00 / 0
  • АУ