Чердачок передела
1,637,225
21,679
|
DeC ( Профессионал ) |
| 22 май 2023 11:33:24 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 508
Глава МИД Нидерландов Вопке Хукстра посетит Китай 23-24 мая — МИД КНР
Ожидается, что ограничение экспорта передового чипового оборудования в Китай станет центральной темой переговоров между главами МИД стран, однако Нидерланды вряд ли смягчат экспортные ограничения, отмечает SCMP.
Ожидается, что ограничение экспорта передового чипового оборудования в Китай станет центральной темой переговоров между главами МИД стран, однако Нидерланды вряд ли смягчат экспортные ограничения, отмечает SCMP.
ОТВЕТЫ (50)
|
Pirantel ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 12:01:04 |
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 16:54:08
Pirantel
02 июн 2023 16:54:08
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 16:54:08
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 май 2023 13:18:36 |
Цитата: irmin21 от 22.05.2023 13:16:15
Навсегда. Для прохождения судов по СМП нужны суда ледового класса. Транссиб ограничен пропускной способностью двухпутной ж/д.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 22 май 2023 13:30:22 |
Цитата: Советчик от 22.05.2023 13:18:36
Значит, в правительстве РФ сидят идиоты, которые этого не понимают, и вбухивают в СМП огромные суммы.
И Китай - тоже идиоты, раз к СПМ очень сильно приглядываются.
Да и пиндосы со своими шестёрками от недостатка ума возмущаются, что они с Россией в Арктике ничего сделать не могут.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 май 2023 14:40:30 |
Цитата: Danilov71 от 22.05.2023 13:30:22
Вы за дискуссией то следите?
Камрад Советчик прав, когда пишет, что Транссиб и СМП никогда не заменят Суэц.
Объёмы перевозок на порядок различаются.
Вряд ли в правительстве РФ сидят идиоты, думающие, что СМП заменит Суэц.
СМП это для России, прежде всего. И немного заработать на транзите.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 22 май 2023 20:03:20 |
Считайте СМП за цепочку суэцких каналов каждый из которых прокладывает идущий впереди атомный ледокол.
В каждом отрезке ежесуточно ротируется ледокол способный провести 24 судна в одну сторону а затем в другую. Тогда пропускная способность СМП сравняется с суэцем - по 24 судна в сутки в каждую сторону Напомню, что узкое место маршрута определяет пропускную способность всего cуэцкого маршрута
ЦитатаПроход по каналу занимает около 14 часов. В среднем за день по каналу проходят 48 судов.
|
|
Nikk1 ( Специалист ) |
| 22 май 2023 14:34:25 |
Цитата: Советчик от 22.05.2023 13:18:36
Зачем лезть в тему, в которой Вы даже не дилетант ? Поинтересуйтесь - какие ДЕНЬГИ уже вложили всего две страны - Китай и Индия..
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 май 2023 14:40:15 |
Цитата: Nikk1 от 22.05.2023 14:34:25
Как деньги изменят условия мореплавания по СМП или пропускную способность транссиба?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 22 май 2023 14:44:41 |
Цитата: Советчик от 22.05.2023 13:18:36
Ну да, ну да, навсегда. Приговорил.
Судов ледового класса – новых больше никогда не будет. Некому да и незачем их строить. Вот нынешние поломаются – и всё, каюк.
Транссиб – он навсегда двухпутный. Так написано в скрижалях.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 май 2023 14:59:23 |
Цитата: Ajarius от 22.05.2023 14:44:41
Да.
Именно так.
Это я как человек, проехавший не один раз от Кирова до Улан-Удэ скажу.
Будете в наших краях, купите билет Иркутск - Улан-Удэ, чтоб днём проехать.
На Байкал полюбуетесь.
И заодно посмотрите, как ещё два пути проложить...
...
А вообще, люди, вы хоть поинтересуйтесь грузооборотом Суэца, Транссиба и СМП.
Прежде чем минусы ставить...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 22 май 2023 15:20:54 |
Как же
Вы себя и вправду таким исключительным краеведом, обладателем сокровенного знания полагаете?
"Будете в наших краях..... На Байкал полюбуетесь....."
Ага.
Был я в
Расскажите мне,тупорылому, почему двухпутка – это навсегда.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 22 май 2023 15:42:13 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:05:20
bb1788
05 июл 2023 14:05:20
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:05:20
|
Свой ( Практикант ) |
| 22 май 2023 16:12:01 |
Цитата: bb1788 от 22.05.2023 15:42:13
На Суэце российская промзона. Так что беззащиным я бы его не назвал.
Сунетесь – русские быстро лапки прищемят
|
|
Bhrencr ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 16:02:59 |
Цитата: Ajarius от 22.05.2023 15:20:54
Двухпутка надолго, т.к. тоннели, но частоту и скорость составов увеличивают, в Иркутской области убирают все пересечения жд с автотранспортом, строят переходы двухуровневые.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 22 май 2023 16:14:47 |
Цитата: Bhrencr от 22.05.2023 16:02:59
Во-первых, "надолго" и "навсегда" – две ну очень большие разницы, не?
А во-вторых, про тоннели Вы Собянину рассказали бы. Он бы тогда Вас, такого рассудительно-осмотрительного, послушал бы и испугался. И не начинал бы метро достраивать.
|
Vaal ( Практикант ) |
| 22 май 2023 17:50:19 |
Цитата: Bhrencr от 22.05.2023 16:02:59
А что такого сакрального в туннелях? Ну, новые пробурят рядом со старыми. Их же не кайлом рубят.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 22 май 2023 15:25:45 |
И что?
Соревноваться только там, где мы имеем преимущество, а в тех областях, где мы его не имеем - то должны отказаться?
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 16:36:56 |
ВЫ сами себе противоречите :
Первый исторический маршрут -кругобайкальская ЖД и тоже говорили что ничего сделать нельзя. Потом появился спрямленный участок Иркутск -Слюдянка, Его Марсиане построили? Если нет то значит найдется при желании еще один маршрут.
По поводу грузооборота СУэца вы помните время когда он был заминирован на достаточно продолжительное время ? 67-74гг. И сколько государств его разминировало? Вы считаете это невозможно повторить? или на обоих фарватерах уложить кверху пузом 5-10 танкеров типа suezmax? а сверху мин накидать? один сраный контейнеровоз всего лишь сев на мель парализовал канал примерно на неделю. И да танкеры дедвейтом более названного вокруг Доброй надежды просто ходить не могут, волнение большое, и переделать их на то что бы могли стоить будет наверное много больше чам суда ледового класса. Сопромат не обманешь!
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 22 май 2023 15:02:25 |
Цитата: Ajarius от 22.05.2023 14:44:41
1. Суда ледового класса стоят дороже и в постройке и в обслуживании. Коммерсанты будут строить их от безысходности. И пока Суэц не закроют эта безысходность не наступит.
2. Китайцы прибегали в Россию с идей постройки ВСМ до Пекина из Москвы. Как только им предложили оплатить этот проект то они сразу поскучнели и тихо слились.
Так же будет и транссибом. Никаких денег на его модернизацию от Китая получить не удастся (на разумных условиях). А Россия будет в него вкладывать бабло в соответствии с СОБСТВЕННЫМИ потребностями.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 15:10:01 |
Цитата: Советчик от 22.05.2023 15:02:25
Угольный прорыв. Железнодорожные войска ВС РФ начинают строительство 2-й ветки БАМа
Абакан, 5 апр - ИА Neftegaz.RU. Подразделения 5й отдельной бригады Железнодорожных войск ВС России 5 апреля 2021 г. приступают к строительству 2й ветки Байкало-Амурской магистрали (БАМ).
Об этом Минобороны РФ сообщило 5 апреля 2021 г.
Это гражданский проект, поскольку по трассе строящегося участка ж/д нет крупных воинских соединений.
neftegaz.ru
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 15:11:21 |
Цитата: Советчик от 22.05.2023 15:02:25
Китай не уверен в Европе - это сегодня она жрет в два горла и со всего мира ей везут товары, но как долго это будет продолжаться? Еще десять-двадцать лет? А потом - Закат Европы. Китай смотрит гораздо дальше.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 16:09:02 |
Цитата: Советчик от 22.05.2023 13:18:36
"Never Say Never Again."/Никогда не говори "никогда" Очень хорошее английское выражение.
По поводу Транссиба , что мешает сделать 3 и 4 путь? По поводу судов ледового класса это что какое то внеземное чудо? По поводу переходов из Китая в Россию -есть транзит через Казахстан, и его тоже можно расширить. И Потом почему Вы считаете что , закукливание З.Европы не приведет к падению товарооборота на этом направлении? На что опираетесь? Если очень будет нужно -выход будет найден! Это всегда так было и будет, Вся истории человечества говорит об этом.
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 18:55:43 |
Цитата: Советчик от 22.05.2023 13:18:36
К 2030г пропускная способность СМП планируется в 120 млн.т. https://arctic-russi…hogo-puti/ ,
"Север-Юг" в 30 млн.т. https://www.vedomost…-sever-yug,
БАМ/"Транссиб" в 240 млн. https://regnum.ru/news/3428990
Это примерно четверть от объема возимых грузов через Суэц. А это уже не хилый гешефт. Тем более почти все пути пролегают по контролируемой нами территории.
А, раз где-то прибыло, то где-то убыло. Рейсов меньше, снижается количество перевозчиков, как следствие. растет цена фрахта.
Параллельно осваивается китайский "Один пояс, один путь", в котором Суэц, лишь часть очень разветвленной сети грузопотоков, с далеко не монопольными возможностями https://dzen.ru/a/ZGnTkcsnFljb323X
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 май 2023 19:48:04 |
Цитата: irmin21 от 22.05.2023 18:55:43
Это всё перечисленное - НАШИ потребности.
И забивать наши ВНУТРЕННИЕ пути транзитом - так себе идея...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 май 2023 16:02:03 |
Цитата: Советчик от 22.05.2023 13:13:02
Ну-с, давайте подсчитаем, почтенные
"объем перевозок по Суэцкому каналу в 2020 году грузопоток по морскому пути составил порядка млрд т грузов"
В среднем за день по каналу проходят 48 судов
что ж, не так плохо!
(Не забываем к тому же, что вся эта магистраль висит на тонкой нитке и даже кустарные террористы могут заблокировать её на недели влёгкую — про опыт 1956 вообще молчу).
А вот планы по СМП:
Действительно, что уж тут сравнивать...
"Это смешно" (с)
P.S. По СМП могут проходить большие суда, которые никогда не поместятся в Суэц...
|
Kroterr ( Практикант ) |
| 22 май 2023 16:14:36 |
Цитата: dmitriк62 от 22.05.2023 16:02:03
Действительно, смешно. Источником этого бреда не поделитесь? А то везде пишут, что через Суэцкий канал больше миллиарда тонн в год возят, а 33 миллиона - это как раз похоже на СМП...
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 22 май 2023 16:25:20 |
Цитата: Kroterr от 22.05.2023 16:14:36
Ну пока возят меньше через СМП, чем через Суэц.
А по транспортному коридору Север-Юг - так практически ничего и не возят.
И что - надо срочно закрыть эти два проекта?
И забить на альтернативу Панамского канала?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 22 май 2023 16:26:17 |
Цитата: Kroterr от 22.05.2023 16:14:36
Вкралась ошибка при копировании, исправил на млрд т
На вывод это не влияет
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 16:44:21 |
Цитата: dmitriк62 от 22.05.2023 16:02:03
Это все таки ПЛАНЫ 2019 года.
Факт: в 2022 году 34 млн 34 тыс тн. Источник
В 23 году ожидают 36 млн тн. Динамика далеко не такая бодрая, как в планах 2019 года.
А насчет Суэца - вроде бы в 2022 году было 23 тыс. судов с 1.4 млрд тн грузов...
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 18:10:28 |
Цитата: dmitriк62 от 22.05.2023 16:02:03
Я конечно понимаю что Россия родина слонов, но давайте иногда приглядываться к реальности. Есть такая штука как глубина и осадка и путь для судов с глубинами 15 м и больше он таки высокоширотный. Есть такая штука как ширина канала - у современных "Лидеров" она до 50 м. Посмотрите кстати ширину газовоза Arc7 «Кристоф де Маржери» который газ с Сабетты возит, у него мощность двигателей как бы побольше чем у ледокола "Ленин" да и сам он по сути ледокол.
Ever Given устроивший пробку в Суэцком канале был длинной 400 м, шириной 58 м. и осадкой 14 м.
Р.S. А за что минусы? За то что природа так распорядилась что часть пути мелководная на традиционных маршрутах по СМП?
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 18:36:54 |
Цитата: pps от 22.05.2023 18:10:28
Я в целом не сильно разбираюсь, сразу скажу, просто для уточнения, а эта таблица имеет какое-то отношение?
На карте глянул СМП море Лаптевых и Восточно-Сибирское задевает краем совсем и если карта глубин не врёт, та, что мне доступна, там почти на всём протяжении 100-250 м...
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 19:18:35 |
Цитата: MasterRB от 22.05.2023 18:36:54
Посмотрите район Новосибирских островов, Пролив Санникова, Лаптева.
https://geographyofr…30-331.jpg
Там "сверху" островов поглыбже, но там другие проблемы
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 22 май 2023 19:22:25 |
Цитата: dmitriк62 от 22.05.2023 16:02:03
Это планы не на транзит ("а давайте заменим Суэц ").
А на вывоз СПГ с Ямала и нефти с Гыдана(Восток-Ойл).
Это наши потребности в СМП...
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 19:25:41 |
Это влияет на перераспределение товарных газопотоков. Нас выдавили из Европы, мы везем в Азию. В европу поставляют штаты. Ну, так, грубо... Так, что это мировые потребности в нашем газе и СМП.
|
|
Д. Петров ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 19:35:14 |
Цитата: Советчик от 22.05.2023 13:13:02
Я больше скажу - на линии Мексиканский залив - Европа или Новороссийск - Европа транссиб и СМП ни о чем. Как, впрочем, и Суэц.