КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,777,601
11,112
|
Weisses Fleisch ( Слушатель ) |
| 30 май 2023 19:46:27 |
АК-12 обр 2023
новая дискуссия Дискуссия 1.461Цитата: Телеграм-канал Имперский Вестник Ꙃ | Новости | СВОhttps://t.me/imperialherald/9382
ОТВЕТЫ (47)
|
Theodor W. Adorno ( Слушатель ) |
| 30 май 2023 20:49:15 |
Цитата: Салон62 от 30.05.2023 19:53:38
Заметил щелевой пламегаситель, но без характерных зубчиков "короны" для резки проволоки. Доктор, это нормально? Или бойцу выдадут сетецинтрический трехгранный напильник ?
|
Senya ( Практикант ) |
| 30 май 2023 20:52:52 |
Гм. "Зубчики" вроде предназначались для удержания проволоки поставленным на попа автоматом (чтобы не соскальзывала). Для резки всегда был штык-нож с ножнами.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 30 май 2023 21:09:32 |
Встречал, что это просто солдатская байка. Точнее пусть спецы скажут.
|
sergant ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 19:31:47 |
Жаль , что нет бокового крепления для оптики - на складах в количестве есть ПСО , НСПУ и УСП-1 .
|
Soroket ( Слушатель ) |
| 02 июн 2023 09:20:04 |
Цитата: sergant от 31.05.2023 19:31:47
Есть же АК-74М, их вроде тоже есть в количестве. Если честно, то так и не понял, чем АК-12 (даже модернизированный) СУЩЕСТВЕННО лучше АК-74М.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 02 июн 2023 11:26:20 |
Сообщение удалено
AltTab
04 июн 2023 17:38:22
AltTab
04 июн 2023 17:38:22
Отредактировано: AltTab - 04 июн 2023 17:38:22
|
|
Soroket ( Слушатель ) |
| 02 июн 2023 13:22:12 |
Цитата: AltTab от 02.06.2023 11:26:20
Так о том и речь. На сколько АК-12М1 лучше АК-74М? Он дешевле? Технологичнее? Легче? У него существенно лучше реальные ТТХ? На сколько я понял, у него из преимуществ - он возможно удобнее для профессионалов (и то с оговорками, как у Вас, например), но для мобилизационной армии чем он существенно лучше? Ну, то есть, понятно почему начали переход во время войны с ППШ на ППС, а вот почему переходим с АК-74 на АК-12 непонятно.
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 02 июн 2023 14:03:46 |
Сообщение удалено
AltTab
10 июл 2023 21:48:54
AltTab
10 июл 2023 21:48:54
Отредактировано: AltTab - 10 июл 2023 21:48:54
|
|
Soroket ( Слушатель ) |
| 02 июн 2023 15:04:49 |
Цитата: AltTab от 02.06.2023 14:03:46
Я же не говорю, что перешли, я говорю, что переходим. В войска поставляется, мобилизованным выдается, то-есть на склады РАВ поступают АК-12, а не АК-74, а значит и переход идет. Я к тому, что не могу понять - чем АК-12 на столько лучше АК-74? Ну, там может, сильно технологичнее? Или дешевле? Или ТТХ серьёзно улучшены? (Всё это по сравнению с АК-74).
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 02 июн 2023 15:17:52 |
Сообщение удалено
AltTab
10 июл 2023 21:48:52
AltTab
10 июл 2023 21:48:52
Отредактировано: AltTab - 10 июл 2023 21:48:52
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 июн 2023 19:27:23 |
Цитата: AltTab от 02.06.2023 15:17:52
Вариант специального уродования под съёмки тоже никто не отменял.
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 02 июн 2023 21:40:10 |
Сообщение удалено
AltTab
10 июл 2023 21:48:49
AltTab
10 июл 2023 21:48:49
Отредактировано: AltTab - 10 июл 2023 21:48:49
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 03 июн 2023 09:38:25 |
Цитата: AltTab от 02.06.2023 15:17:52
В ролике Попенкер специально заострил внимание на этом - как мы все привыкли делать на АК74, отогнуть немного предохранитель от коробки для более легкого переключения, на АК12 так делать категорически нельзя из-за другой конструкции. Результатом отгибания и становится вылет планки предохранителя вниз за ствольную коробку.
Так что дело может быть не в конструкции, а в пользователе.
Это если я правильно понял о чем речь. Без фото трудно.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 00:32:34 |
Цитата: Краусс от 03.06.2023 09:38:25
Дело именно в конструкции, ибо нафига было менять всем привычное? Ради чего? Абы было не как у Калашникова? Ппц, вот кроме расстрелов перед строем ничего в голову не приходит. Святая же заповедь: работает - не трогай! Нет, надо испортить.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 июн 2023 01:16:05 |
Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 00:32:34
С такой логикой ни АКМ, ни АК-74 не надо было делать. АК работал? Работал! Вот и не надо было трогать. Но почему-то появился АКМ. Затем появился малоимпульсный патрон и АК-74 в 4-х исполнениях (АК-74, АКС-74, АК-74Н, АКС-74Н). Это не считая "ксюхи" - АКС-74У. Затем АК-74М заменил всю четвёрку. А сейчас новый виток. МО захотело повысить частость попадания. Но не той ценой, какую выкатил АН (сложность в конструкции и производстве, сложность в освоении), а попроще.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 12:59:41 |
В указанных случаях (кроме часов с кукушкой АН-94) конструкция предохранителя и методика работы с ним не менялись. А тут вдруг поменяли моторику привычных телодвижений. И вообще - МО надо бы понять, что вундерваффе это сказка для избирателей, а реально надо не чудо-автоматы изобретать, а тратить время и ресурсы на огневую подготовку, тогда рядовой пихот из АКМ будет попадать куда надо и когда надо. А ещё лучше, когда отделение воюет по немецкому образцу, воюет пулемёт, а все остальные носят ему много патронов, и все бойцы могут по очереди заменить пулемётчика, и вооружены самозарядкой под тот же самый пулемётный патрон, что бы не плодить разнобой в снабжении.
Кстати, у немцев и самозарядки то не было, а гляди ка ты - до Волги дошли.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 июн 2023 13:27:30 |
Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 12:59:41
И тут моторика не менялась. Поменялся способ фиксации положений переводчика. То есть то, что на моторику никак не влияет.
Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 12:59:41
Не будет. Не будет "попадать куда надо и когда надо" потому, что рулит не точность огня автоматчика (стрелка или старшего стрелка). Рулит плотность огня. Сиречь число пуль на погонный метр фронта в единицу времени.
Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 12:59:41
А чего не мосинки, а самозарядки? Может потому, что один единственный пулемёт неспособен обеспечить нужную плотность огня перед фронтом отделения? И вообще главное оружие отделения - БМП.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 13:35:53 |
Значит, два единых пулемёта на отделение. Плюс пулемёт и автопушка на БМП. Сами же всё понимаете - автомат это оружие на самый крайний случай, обычно его обладатель - второй номер в расчёте ТПО, помощник пулемётчика или гранатомётчика. Ну или комод. В общем, автоматом по большей части не воюют даже в пехоте, в основном его носят на шее для психологического спокойствия. А это значит, что патрон должен быть единый с пулемётом.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 июн 2023 13:44:42 |
Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 13:35:53
Вы что, видео боёв (реальных боёв в СВОДДУ) не смотрите? Не видите как там палят из автоматов? А из винтовки вообще стрелять не будут. Потому, что как правило противника не видно. Видны только косвенные признаки его присутствия. Но люди с винтовками будут гибнуть.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 17:04:55 |
Ну так дайте им больше пулемётов, будут из них поливать. Правда, оно дороже выходит, но то такое.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 июн 2023 17:30:45 |
Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 17:04:55
А чего не сразу по танку? Будут поливать из них.
Кстати, именно немцы первыми приняли на вооружение автоматы в нашем, современном понимание. Видать отделение вокруг пулемёта даже для них оказалось не очень.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 18:30:00 |
Они его приняли вынужденно, из-за огромного количества ППШ с патроном 7.62х25, из-за чего при выходе советской пехоты на рубеж 200 метров её огневое превосходство становилось подавляющим.
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 20:20:50 |
Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 18:30:00
Вообще-то, концепции лёгкого автоматического стрелкового вооружения, предназначенного на замену винтовки к98 и ручных пулемётов, и, соответственно, общие тех.требования на патрон и оружие - были выданы сильно в середине тридцатых, если память не изменяет, то году так в 35-38м.
Там до ППШ еще было marsch und marsch
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 июн 2023 07:19:09 |
Ажно в 1934-ом:
ЦитатаОпираясь на опыт своих соседей, в Германии в 1934 г. отделом вооружения было предложено создать укороченный вариант патрона 7,92х57 мм и оружия под него. Разработку нового боеприпаса поручили фирме Polte в г. Магдебург. В результате длительных испытаний в 1940 г. был создан патрон 7,92х33, получивший название 7,92 Kurz (короткий), который применялся в штурмовых автоматических винтовках MP. 43/ MP.44 / Stg.44.
https://копанина.рф/publ/1/pro…17-1-0-765
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 июн 2023 00:13:09 |
Цитата: ДмитрийА от 04.06.2023 18:30:00
Не совсем так. Вооружением пехоты , с пулемётом МГ-34/42 в отделении , немцы были вполне удовлетворены. Оружие под промежуточный , 7.92х33 , патрон рассматривалось, не как индивидуальное оружие пехотинца , а как легкий пулемёт для для подразделений , не имевших штатного пулемёта в отделении - в первую очередь для противотанкистов. Ещё в 1942 году, в Демьянском котле , наши сумели добыть патроны от MKb.42 , который использовался немцами как эрзацпулемёт в противотанковых артподразделениях панцергренадёрских дивизий.
Что боем взято - свято
Аналогично , первый советский автомат под промежуточный патрон , АС-44 , имел схожее назначение : пулемёт для противотанкистов, и пулемётную конструкцию - вес 5.7 кг , УСМ - стрельба велась с заднего шептала.
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 01:37:38 |
Сообщение удалено
AltTab
10 июл 2023 21:48:47
AltTab
10 июл 2023 21:48:47
Отредактировано: AltTab - 10 июл 2023 21:48:47
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 13:35:14 |
Цитата: Soroket от 02.06.2023 15:04:49
Есть команда конструкторов и технологов, которые способны модернизировать изделие и его производство.
И, да: "Стреляет ствол, попадает
P.S.
Лажанул с ложей.
|
|
Soroket ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 10:26:18 |
Цитата: ВТБ! от 04.06.2023 13:35:14
Полностью с Вами согласен, про конструкторов и технологов, и даже с ложей согласен. Но чем лучше-то? Даже не так, чем лучше я знаю. Чем настолько лучше, что ВС РФ начали на него переходить? Как я понял, основной задачей перед конструкторами ставилась улучшение кучности оружия при сохранении или улучшении остальных характеристик. По общедоступным данным она, кучность эта, увеличилась в 1,5-2 раза, что у меня вызывает некий скепсис, так как принципиально схема автоматики не изменилась, а значит не понятно за счёт чего в 2 раза улучшился показатель. Если есть знатоки прошу развеять мой скепсис.
Отдельно поясню, что не считаю АК-12 плохим автоматом или ошибкой его разработку. Оружейная наука должна развиваться и АК-12 шаг по направлению к современным тенденциям.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 июн 2023 11:07:53 |
Цитата: Soroket от 05.06.2023 10:26:18
Разговор идёт отнюдь не о кучности. Разговор о частости попадания. То есть как часто попадает солдат прицельным огнём в мишень (живую или не живую оставим за кадром). Лидером по частости попадания является АН-94. Но его сложность его убила. Ситуация с оружием по "ратнику" такова, что А-545 имеет частость попадания на дистанциях до 300 метров выше чем АК-12. А на дистанциях 300 и выше - у АК-12. Одиночными преимущестово тоже у АК-12. И АК-12 дешевле, имеет большую унификацию с АК-74М. Кстати, техзадание на разработку автомата от сорок лохматого года по кучности автоматического огня (равной ППШ) так и не реализовано до сих пор. "Никонова" сейчас не вспоминаем.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 06 июн 2023 01:43:29 |
Потому, что оно невыполнимо. Закон сохранения импульса, знаете ли. Кстати, там и второе требование такое же - автомат должен был не уступать винтовке Мосина по кучности и дальности одиночного огня. В общем, заказчик выдал невыполнимые требования, которые любое оружие под патрон М43 неспособно реализовать, просто в силу законов физики нашего мира.
|
|
Soroket ( Слушатель ) |
| 06 июн 2023 09:56:49 |
Частость попадания? Это вероятностный термин, и его значение зависит не только от оружия. Ну, да ладно, частость так частость. ТТЗ выполнили, на конкурсе победили. Кстати, интересно, в ТТЗ была отсечка по два патрона, а сейчас в АК-12М нет её. То есть АК-12М в современном исполнении не соответствует ТТЗ? Так можно было? (про то что она в войсках нахрен не нужна я согласен и почему ее вводили в ТТЗ догадываюсь).
Но вообще я задавал вопрос о сравнении АК-12 с АК-74М , а не с "коллегами" АК-12 по "Ратнику". И, кстати, есть информация (проверить не смог, может врут), что унификация АК-12 с АК-74 минимальная, если вообще есть (ну, кроме магазинов), ведь у него даже между своими версиями унификация минимальная.
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 11:08:03 |
Сообщение удалено
AltTab
10 июл 2023 21:48:41
AltTab
10 июл 2023 21:48:41
Отредактировано: AltTab - 10 июл 2023 21:48:41
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 июн 2023 11:16:47 |
Цитата: AltTab от 05.06.2023 11:08:03
Только не "Порш", а "Порше". С ударением на первый слог. Потому как надо читать по немецки. Ибо немец.
|
|
Soroket ( Слушатель ) |
| 06 июн 2023 09:59:56 |
Цитата: AltTab от 05.06.2023 11:08:03
Если изначально. А если нет? Нормальная у АК-74 кучность. Говорят, если использовать хорошие патроны, то не уступает (или не сильно) AR-ноидам.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 13:15:39 |
Цитата: Soroket от 05.06.2023 10:26:18
Радикально лучше тем, что производится сегодня и завтра.
АК-74 с модификациями проверен в войнах и спокойно лежит на складах, ждёт своего часа.
А АК-12 проходит проверку и дорабатывается.
|
|
Theodor W. Adorno ( Слушатель ) |
| 02 июн 2023 20:36:23 |
Цитата: AltTab от 02.06.2023 14:03:46
не без помощи интернетов, выложу солюшн по основным отличиям:
1. Массивный дульный тормоз с квадратным окном и зубчиками заменён на щелевой пламегаситель. Теперь "глушитель" надевается поверх пламегасителя и фиксируется эксцентриком.
2. Обновлён прицел. Отверстие (диоптр) другое.
3. Новый вид колодки мушки (она же газовая камера) и собственно мушка тоже новая.
4. Новое цевьё, не только внешний вид.
5. Новый предохранитель-переводчик режима стрельбы. 2 режима стрельбы. Переводчик режима в наличии и справа, и слева от коробки.
6. Новая рукоятка выполнена заодно со спусковой скобой как одна деталь. Всё пластик.
7. Дизайн Г-образного приклада слегка доработали. Тоже пластик.