Большой передел мира
270,114,792
525,351
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 июн 2023 16:08:37 |
Шойгу
новая дискуссия Дискуссия 713
Украинский режим предпринял давно обещанное наступление на разных участках фронта в течение трех последних суток – Шойгу
Четвертого июня силами 23-й и 31-й механизированных бригад ВСУ предпринял попытку наступления на пяти направлениях.
Ни на одном из них противник успеха не добился, понес значительные потери: 300 военнослужащих, 16 танков, 26 боевых бронированных машин, 14 автомобилей. — Шойгу
Четвертого июня силами 23-й и 31-й механизированных бригад ВСУ предпринял попытку наступления на пяти направлениях.
Ни на одном из них противник успеха не добился, понес значительные потери: 300 военнослужащих, 16 танков, 26 боевых бронированных машин, 14 автомобилей. — Шойгу
Отредактировано: DeC - 06 июн 2023 16:09:02
ОТВЕТЫ (57)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 июн 2023 16:11:43 |
Цитата: DeC от 06.06.2023 16:08:37
Украина не добилась своих целей в ходе попыток наступления, понесла значительные и несопоставимые потери, заявил Шойгу.
Наиболее отличились в боях российские подразделения 433-го мотострелкового полка 127-й мотострелковой дивизии, 37-й и 60-й мотострелковых бригад, рассказал министр.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 июн 2023 16:12:38 |
Цитата: DeC от 06.06.2023 16:08:37
Пятого июня киевский режим предпринял попытки наступления на 7 направлениях силами 5 бригад, противник был остановлен, понес еще более ощутимые потери, заявил Шойгу.
Потери ВСУ составили более 1600 военнослужащих, 28 танков, в том числе 8 Leopard и 3 колесных танка AMX-10, 136 единиц другой военной техники, в том числе 79 иностранной, отметил министр.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 06 июн 2023 16:25:28 |
Цитата: DeC от 06.06.2023 16:12:38
За 3 дня боевых действий на всех направлениях потери ВСУ составили до 3715 военнослужащих, 52 танка, 207 бронированных машин, 134 автомобиля, 5 самолетов, 2 вертолета, заявил Шойгу
В ходе отражения наступления ВСУ погиб 71 российский военнослужащий, 210 получили ранения, заявил Шойгу.
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 06 июн 2023 17:17:08 |
Цитата: DeC от 06.06.2023 16:25:28
Когда Россия в атаке, соотношение потерь 1к 7-10.
Когда в обороне - вырастает до 1 к 50...
|
Vaal ( Практикант ) |
| 06 июн 2023 23:00:01 |
К 500.
У вас калькулятор сломался...
Лютая пиздорезка детектед, если верить цифрам.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 06 июн 2023 23:51:54 |
Цитата: Vaal от 06.06.2023 23:05:50
Уроки истории не выучены!
Вот что писала газета Die Welt 03 января 2020 09:20:
Из 96 тысяч поляков, шедших вместе с Наполеоном, в живых осталось 24 тысячи, из 32 тысяч баварцев — 4 тысячи, из 15 тысяч вюртембержцев — 300, из 80 тысяч итальянцев — всего лишь 5 тысяч. Кроме того, десятки тысяч выживших погибли в последующие месяцы от тифа, туберкулеза и психических последствий похода.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 06 июн 2023 23:08:55 |
В атаке скорее 1 к 3-4 за счет преимущества в арте и бронетехнике, если не брать начало СВО и потом отдельные случаи когда наши колоны попадали в мешки огневые.
В обороне 1 к 7-8 и выше.
+ есть еще удары ВТО, когда прилетает по казарму, складу, штабу. Сейчас уже сотнями не убивают, но все равно регулярно хохлы огребают.
Так среднее соотношение 1 к 6 где-то. Это если брать все наши потери - вагнеровцев (20к по словам Пригожина), ЛНДР до объединения, росгвардии и т.д.
Хохлов же где-то за 350к умерло.
|
Wat ( Практикант ) |
| 06 июн 2023 23:59:18 |
Цитата: RMC от 06.06.2023 23:53:56
Скорее вопрос к модераторам. За последний месяц в тему набежало очень много левого контингента с пиковыми активностями, совпадающими со всякими "контрнаступами" и т.п.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 06 июн 2023 17:42:24 |
Цитата: DeC от 06.06.2023 16:25:28
Жесть, конечно.
Но бойня там, похоже, была жуткая..
Ну, что , скотины европейские... хотели "Курской дуги 2.0" !?
Получите...пи*оры!!
Вы еще за конкретно этого 71 нашего солдата погибшего будете землю жрать!!
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ нашим ребятам....
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 06 июн 2023 22:51:54 |
Цитата: DeC от 06.06.2023 16:25:28
Если верить, это катастрофа.
Потери наступающих порков 1:50 примерно.
И более 1000 тушек в день на одном только направлении.
Пущай еще наступают... силь ву пле, так сказать.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 06 июн 2023 22:55:49 |
Цитата: Vaal от 06.06.2023 22:51:54
На порядок ошиблись, хотя "пиши больше, чего их басурманов жалеть"...
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 07 июн 2023 00:13:25 |
Сообщение удалено
GreenBear
07 июн 2023 11:23:44
GreenBear
07 июн 2023 11:23:44
Отредактировано: GreenBear - 07 июн 2023 11:23:44
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 07 июн 2023 00:15:55 |
Цитата: GreenBear от 07.06.2023 00:13:25
Нет, потери укропов в сводках МО РФ - это только убитые.
ЦитатаЗа три дня попыток украинских боевиков перейти в контрнаступление были уничтожены 3715 человек, 52 танка, включая немецкие и французские машины, 207 БМП, пять самолетов и два вертолета.
https://fedpress.ru/…cy/3246887
ЦитатаПо словам Шойгу, количество погибших украинских военнослужащих составило около 3715 человек. Кроме того, украинские войска потеряли 52 танка, 48 орудий, семь самолетов и вертолетов, 53 беспилотных летательных аппарата.
Только за 5 июня были уничтожены более 1600 украинских военных, уточнил он.
https://www.osnmedia…-chelovek/
...
В ежедневных сводках МО РФ пишется именно про уничтоженных укропов, а не про раненых. В среднем по 500-800 уничтоженных военнослужащих ВСУ в сутки, иногда под 1000 тушек укропа в сутки. И это во время обычных позиционных боёв средней и низкой интенсивности, когда укропы сидят по своим окопам и укрепам.
А тут за 3 дня массированного наступления ВСУ (когда укропы оказались вне своих укрепленных позиций в чистом поле на наших минах), которое полностью разгромлено, уничтожено 500 единиц техники и 3700 укропов. В среднем по 1200 удохленных укропов в сутки. Что удивительного или нелогичного в этих цифрах? Похожие суточные потери были у ВСУ и во время их осенних наступлений, когда у нас было меньше всяких дронов, лмуров и других средств.
Или вы считаете, что во время июньского "наступа" хохлы теряли намного меньше чем в обычные дни, когда они просто прятались по окопам и подвалам?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 июн 2023 10:32:24 |
Цитата: User78 от 07.06.2023 00:15:55
Рекомендую использовать первоисточники, а не перепевы рабиновичей. Шойгу в своем выступлении говорит о "потерях", а не "погибших" со стороны ВСУ. Т.е. суммарно санитарные и безвозвратные.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2023 11:21:21 |
Цитата: Советчик от 07.06.2023 10:32:24
Если погибших можно приблизительно посчитать, то как Шойгу посчитал раненых?
Ему медслужба ВСУ отчёты присылает?
|
|
CrisisTheDark ( Слушатель ) |
| 07 июн 2023 11:28:40 |
Глупости, посчитать как раз легче всех, кому что-либо прилетело. А вот погиб человек или доехал до госпиталя - это как раз уже трудно и неважно. Всё Вам верно сказали.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2023 11:47:39 |
Вот только интересно, как узнать кому и что прилетело? Посчитать количество упавших на поле боя?
Своих я понимаю как, а чужих?
Вон, на видео, экимажи из подбитых танков выпрыгивают и убегают со всех ног...
А потом, когда отойдут от адреналинового шока обнаруживают у себя оторванные пальцы, ожоги.
Как их, в потери записывать или нет?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 июн 2023 11:32:50 |
Шойгу получает сводки от подразделений с ЛБС. А те видят упавшего в/с противника. А убитый он или раненый неизвестно Поэтому и говорят "потери".
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 07 июн 2023 11:34:49 |
Радио перехват, агентурная работа, разведка с воздуха не подойдут? Расположение больниц и госпиталей известно, вместимость транспорта тоже известна. Организовать наблюдение за въездом на территорию можно: хоть беспилотник, хоть спутник, хоть агентурными методами. Считаем, сколько приехало машин и умножаем, получаем "оценку сверху".
Можно дополнить фактами вывода воинских частей для переформирования (значит подразделение потеряло определенный процент личного состава), данными о новых атаках (если в первую атаку поднялось 50 человек, а во вторую только 30, значит 20 человек можно записать в потери), данными о подвозе боеприпасов, продовольствия и т.д.
Вся эта информация суммируется, дополняет друг друга, подтверждает или опровергает какие-то расчеты. В результате аналитический отдел выдает некую цифру, которой не противоречат имеющиеся данные.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2023 11:52:00 |
Всё верно, вот только расчеты пл вместимости транспорта, количеству рейсов как правило дают округлённые цифры. А в докладе?
|
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 07 июн 2023 11:38:11 |
Сообщение удалено
GreenBear
07 июн 2023 23:32:39
GreenBear
07 июн 2023 23:32:39
Отредактировано: GreenBear - 07 июн 2023 23:32:39
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 07 июн 2023 11:54:00 |
Цитата: GreenBear от 07.06.2023 11:38:11
Если не ошибаюсь, то МО отчитывается по подтвержденным потерям и с приличной задержкой по времени. Видимо считают?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 07 июн 2023 11:57:14 |
Задержка один день гдето
https://z.mil.ru/spe…481@egNews
https://z.mil.ru/spe…572@egNews
Они там конечно пишут специфично, то прямо "уничтожено", то "потери 1500". Но, имхо, во втором случае обозначают безвозвратные потери - т.е. убитые, попавшие в плен и пропавшие без вести.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 07 июн 2023 12:05:59 |
Цитата: Советчик от 07.06.2023 10:32:24
Ну и где ссылка на рекомендованный первоисточник?
"Переводчик на радостях чмокнул Остапа в твердую щеку и просил захаживать, присовокупив, что старуха мама будет очень рада. Однако адреса почему-то не оставил." (С)
Если честно, я уже некоторое время пытаюсь найти именно первоисточник этого выступления Шойгу (текстовый, не видео).
Но пока везде (в т. ч., естественно, и здесь), только перепевки. Без ссылок.
Или глумливые рекомендации отдельных советчиков "использовать первоисточники", опять же традиционно без ссылок на оные.
|
|
AlexeyK ( Слушатель ) |
| 07 июн 2023 00:43:17 |
Цитата: Vaal от 06.06.2023 22:51:54
Возможно, кто-нибудь ранее уже отметил, но сравнивать надо наши потери с их потерями. Тогда получается примерно 1:13, что, конечно, не 1:50, но вполне достойно, учитывая, что атаковали не вояки из теробороны, а подготовленные части.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 07 июн 2023 09:10:30 |
Цитата: AlexeyK от 07.06.2023 00:43:17
Где и кем подготовленные? Специалистами, которые не сталкивались с равным им технологически противником с 1945 года? Какой опыт они могут передать? Против Ирака или Вьетконга выбранная тактика сработала бы на 100%.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 июн 2023 09:14:37 |
Цитата: Igor_FF от 07.06.2023 09:10:30
Игорь, а кто в мире сталкивался с равным технологически противником после 1945 года в рамках нормальной конвенционной войны, а не пострелушек в горах, джунглях или буше?
Только Иран и Ирак вспоминаются.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 07 июн 2023 09:23:08 |
Цитата: Николаич от 07.06.2023 09:14:37
Про то и речь, что никто. Поэтому рассказы на тему "эти подготовленные, те просто пять лет мирняк кошмарили" исключительно для бедных. И те и другие напрочь не знают что делать, когда против тебя пушек и самолётов столько же сколько у тебя, а то и больше. И ни в одном натовском штабе не знают.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 июн 2023 09:34:27 |
Корея - да, согласен.
Но она, скорее, эдакое продолжение ВМВ по стилю.
Техника и тактика та же, только вертолеты добавились.
Вьетнам - все-таки нет.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 07 июн 2023 10:12:06 |
Очень условно. Корея не имела в количестве бомбардировщиков, у пришедших "добровольцев" НОАК было плохо с тяжелым вооружением.
Вьетнам.. Ни отрк, ни бомберов и тд.
Иран и Ирак да, бодались на одном техническом уровне.
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 07 июн 2023 10:14:39 |
Корея - да, согласен. Но это ж было все же давно, но не в 45-м точно.
Вьетнам - все ж таки не то на мой взгляд. Там столкнулись две концепции: стратегические бомбардировки (любимое занятие пиндосов со времен ВМВ; тогда у них хорошо получалось) vs ПВО (СССР). Наземные операции были слабо похожи на Арденнскую. Скорее все же на беготню на перегонки с джаппами по тихоокеанским островам. Это пиндосы, а что тогда говорить за великов и разных недобитых нацистов из германий и голландий. Чему они могут научить? Ну, красиво одеть "от Хьюго Босса", вооружить М16 и всякими джавелинами - это понятно. А дальше? Красиво дыша в затылок друг другу прятаться за всякими ублюдочными железками на колесах? Но, по-любому, это лучше, чем прямо из военкомата в окопы, это ясно.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 июн 2023 10:22:03 |
Цитата: Vaal от 06.06.2023 22:51:54
В сообщении сказано "Потери составили". Без разделения на санитарные и безвозвратные. Т.е. 3700 нужно сравнивать с 281, а не с 71.
Но все равно очень хороший результат.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 07 июн 2023 10:58:36 |
Цитата: Советчик от 07.06.2023 10:22:03
Очевидно, что имелись в виду потери ВСУ убитыми за 3 суток. В среднем по 1200 ликвидированных укропов в сутки на десятке направлений, где хохлы перешли в массированное наступление.
Для сравнения, в обычных сводках МО РФ при боях средней/малой интенсивности, когда хохлы сидят по своим окопам и укрепрайонам, прячутся в подвалы и т.д. - они несут потери по 500-900 убитыми каждый день. А тут укропы вылезли из своих нор и полезли толпой в чисто поле, где у них нет никаких подготовленных позиций, нет ни окопов, ни даже ямок, где можно спрятаться от ураганной работы нашей артиллерии и авиации. И пошли они на наши мины, под десятки тысяч наших снарядов и ракет, а российские летчики и артиллеристы расстреливали их как в тире.
Так почему вы считаете, что у хохлов не может быть 1200 убитыми в сутки при их дебильном наступе, в котором они потеряли более 500 единиц техники (52 танка, 48 орудий, 207 бронированных машин, 134 автомобиля, 5 самолетов, 2 вертолета, 53 беспилотных летательных аппарата), если в обычные дни, когда они сидят в своих окопах, у них 500-900 убитых в сутки?
Кстати во время осенних хохлятских наступов тоже случались дни, когда у хохлов было более 1000-1100 убитыми в сутки. А ведь тогда у них ещё хватало бронетехники, артиллерии и авиации.
С тех пор российская армия сильно укрепилась, производство военной техники выросло в десятки раз, а укропы наоборот потеряли 153 самолёта, 85 вертолётов (238 пилотируемых летательных аппаратов), 2634 БПЛА, 53 ЗРК, 4768 танков и ббм, 292 РСЗО, 1646 орудий (суммарно 1938 единиц артиллерии), 5496 единиц специальной военной автомобильной техники.
1 сентября:
Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 280 самолетов, 151 вертолет, 1852 беспилотных летательных аппарата, 371 зенитный ракетный комплекс, 4663 танка и других боевых бронированных машин, 822 боевые машины реактивных систем залпового огня, 3363 орудия полевой артиллерии и миномета, а также 5192 единицы специальной военной автомобильной техники.
5 июня:
Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 433 самолета, 236 вертолетов, 4486 беспилотных летательных аппаратов, 424 зенитных ракетных комплекса, 9431 танк и других боевых бронированных машин, 1114 боевых машин реактивных систем залпового огня, 5009 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 10688 единиц специальной военной автомобильной техники.
Всего хохлы с осени потеряли более 15 тысяч единиц техники, запад своими поставками восполнил лишь небольшую часть из этой техники. Соответственно, в этот наступ, в отличие от осенних (когда у них ещё хватало брони), многие хохлы вынуждены были ехать уже на небронированных хамви, пикапах и грузовиках, в которых все умирают от небольшого попадания или разрыва рядом снаряда.
А у нас наоборот с тех пор появились очень массовые Ланцеты, ЛМУРы, многократно выросло производство Краснополей, Граней, Вихрей, Атак, Корнетов и другого высокоточного оружия. Плюс ещё больше вырос опыт наших военнослужащих, а вот у укропов опытных вояк все меньше и меньше, обучение могилизованных всё короче и короче.
________________________________________________________
Вас же не шокирует такое соотношение потерь в Сирии:
С нашей стороны - 117 убитыми, 15 единиц техники. Со стороны ИГИЛ/Нусры - 133 тыс. боевиков уничтожены, сожжены десятки тысяч единиц техники.
https://www.interfax.ru/world/729230
https://rg.ru/2020/0…-celi.html
Итого соотношение потерь 1:1140. Почему вас удивляет соотношение потерь 1:52, когда наши как в тире расстреливали хохлов в полях, а те не знали куда спрятаться от нашего огня?
.
Цитата: Телеграм-канал Кирилл Фёдоров / Война История Оружие🇺🇦🇷🇺 Уничтожение украинской колонны по направлению н.п. Новодаровка бойцами 127 дивизии.
Смотреть всем.
@voin_dv
Подписаться на канал
https://t.me/warhistoryalconafter/105055
Чем дальше, тем война вна Украине будет всё больше и больше походить на войну в Сирии. Доступная для передачи хохлам бронетехника и артиллерия у Запада постепенно заканчивается, склады с боеприпасами взрываются, поэтому всё чаще укропы будут ездить на небронированных пикапах. ЗРК у хохлов тоже будет становиться всё меньше и меньше, а значит ещё активнее будет работать наша авиация и ударные БПЛА. Так что мы ещё увидим соотношение потерь 1:100, 1:200 и т.д., вплоть до сирийских 1:1000.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 07 июн 2023 11:03:11 |
Цитата: User78 от 07.06.2023 10:58:36
С чего бы?
Там четкой линии фронта не было, здесь есть.
Там можно было на пикапах по пустыне друг за другом гоняться, здесь не получится.
Что они будут делать, когда танки растеряют - они уже демонстрировали.
Залезать в города и прикрываться мирным населением.
Работайте авиацией на здоровье.
Славянску и Краматорску приготовиться.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 07 июн 2023 11:28:04 |
Цитата: User78 от 07.06.2023 10:58:36
Ещё раз. Если Вы своем посте ссылаетесь на слова Шойгу, то нужно приводить прямые цитаты из этой речи, а не пересказы из вторичных источников. Ибо Шойгу говорит одно, а пересказчик использует собственные слова искажающие смысл сказанного. О чем я собственно и указал.
В частности Шойгу использует ТЕРМИН "потери", который имеет однозначное толкование (безвозвратные и санитарные). А пересказчик вместо этого использует термин "погибшие", который имеет совершенно другое значение. И как следствие искажает смысл сказанного МО.
Мой личный опыт говорит, что понятие "очевидно" совсем не очевидно. И то что является очевидным для одного человека совсем не является таковым для другого. Вот для Вас например термин "потери" очевидно эквивалентен термину "погибшие". А это не так.
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 07 июн 2023 12:02:01 |
Цитата: Советчик от 07.06.2023 11:28:04
Забавно наблюдать как у защитников хохлов уже вторые сутки печёт от цифры потерь.
