Украина и украинско-российские отношения
206,216,510
348,892
|
korkin ( Слушатель ) |
| 07 июн 2023 16:50:42 |
История расцвета нацизма на постсоветской Украине
новая дискуссия Дискуссия 423
На мой взгляд, историю (а если точнее - план) насаждения нацизма на Украине можно разделить на три этапа.
Этап I
Началось ещё в 1985 году, когда президент Горбачёв объявил гласность. Вот тут на Украине и началось:
1. Хватит кормить Москву! Вот без неё заживём!
Позже выяснилось, что порознь стало хуже обеим сторонам. Вопрос кто кого кормил был забыт, он своё дело сделал. Как в анекдоте – ложечки нашлись, но осадочек остался.
2. Большевики попрали нашу независимость!
Тогда ещё рано было запускать легенду о Бандере. Это не приняли бы люди, выросшие в Советском Союзе. Тогда вытащили на свет легенду об УНР – Украинской народной республике. Если вкратце – в неразберихе гражданской войны объявилась эта самая УНР. Разумеется, незалежная. Тогда только ленивый незалежность не объявлял. Украинские большевики, кстати, тоже вполне незалежными были поначалу. УНР сразу пригласила немцев защищать её незалежность. Немцы с удовольствием пришли и УНР отменили. Обидно, да?.. Потом большевики всех помножили на ноль – и УНР и белых и зелёных и оккупантов и интервентов.
Довольно траги-анекдотическая страничка истории Украины.
Однако, продолжим. Украинский народ с энтузиазмом стал интересоваться историей УНР и… понял, что грустить о такой "незалежности" – людей смешить. Тему довольно быстро сняли с повестки. Но уже тогда появился какой-то знак равенства между негодяями-большевиками и русскими. Пока ещё невнятный, но в податливых туповатых мозгах опять осадочек остался.
Этап II
1991 год, СССР разваливают и в украинские СМИ хлынули статьи о неких исторических, этнических и генетических исследованиях. Основная мысль этого потока: украинцы – это ого, какая нация с великой историей, а русские – бяка без истории. И Киев древнее Москвы. И ваще, украинцы – настоящие славяне (или сарматы, или ещё там кто-то, но главное - крутые), а русские – презренные финно-угры (или монгольские метисы или ещё кто-то, но главное - презренные). Нормальный человек, конечно, задаст вопрос: ну если и есть различия в генотипе - и чо? Но это нормальный человек, а для быдлячьей части украинского общества - это доказательство врождённого превосходства этнических украинцев. Вот тогда нацизм начали уже активно культивировать.
Эта тема до сих пор активно используется, причём на самом высоком государственном уровне. Сами можете убедиться, посмотрев поздравление Зеленского с днём крещения Киевской Руси от 2021 года. Он там прямым текстом заявляет, что Киевская Русь – это только Украина. Причём, вместе с Крымом! Это он специально оговорил, историк хренов. А вот всяким небратьям негоже примазываться к великой истории великого народа. Толстенький такой намёк на русских унтерменшей. Не верите мне на слово – слушайте Зеленского, коли терпения хватит, ролик легко гуглится.
Этап III
2005 год, президентом на Украине избирают Виктора Ющенко. Всё своё пятилетнее президентство он паразитировал на теме голодомора, как инструменте геноцида украинского народа. Тема Голодомора поднималась и до Ющенко но при нём она стала чуть ли не основой национальной политики.
Я не стану сейчас доказывать, что голод в СССР в 1932-33 годы прошёлся не только по Украине и даже не столько по Украине. Я не буду вспоминать, что основной причиной его был неурожай… Россиянам это и так известно.
Представим на минуту, что голод на Украине действительно был устроен специально, как акт геноцида. Но почему русские-то виноваты? Ведь не русские были у власти в то время, а коммунисты-интернационалисты под руководством грузина. Кто только не поучаствовал в организации «геноцида» – и русские и украинцы и евреи и татары… И пострадали тоже они. Т.е. геноцид – бред. Но опять же, бред для нормального человека. А для нациста – норм. Ему-то сразу понятно, что это убогие монгольские финно-угры пытались уничтожить великий украинский народ. Правда, непонятно, почему не довели дело до конца. Видимо, урожай помешал. Ну вот как-то так совпало – уродился хлеб и геноцид закончился. Но такие мелочи нациста не интересуют.
Эти идеи отлично проросли в мозгах нового поколения. А чего бы и не прорости, коли эти мозги уже 20 лет отборным навозом удобряли?
Угадайте, какая страна более всех способствовала распространению этого бреда? Подсказку найдём в Википедии, в статье об американской жене Ющенко. 20 ноября 2008 года Екатерина Ющенко была награждена Медалью Свободы Трумэна-Рейгана за «исключительный вклад в распространение правды о Голодоморе и других преступлениях коммунизма»
Короче говоря, пришло время, когда можно было уже не стесняться и Президент Украины Виктор Ющенко под занавес своего президентства, в январе 2010 года объявил о присвоении звания Героя Украины посмертно руководителю Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере.
Вот с тех пор это нацистское дерьмо не просто бултыхается, а кипит на Украине. И поддерживает это кипение украинская официальная власть.
Забавное самооправдание украинцев, не потерявших разум окончательно - они заявляют, что чтут Бандеру не как нациста, а как борца за незалежность… Ну так и Гитлер боролся за незалежность Германии и даже весьма успешно. А то уж шибко её утеснили после Первой Мировой. Давайте и его в герои запишем. Впрочем, украинские нацики из числа отпетых и против этого не возражают...
И ещё пара слов об особенностях украинского нацизма. Как видите, он постоянно и планомерно направлялся исключительно против русских и России. А в отношении Запада ни-ни! Только трепетное обожание и самоуничижение! Вот каких чудес можно добиться умелой дрессировкой.
Сила-то, оказывается, не в правде, а в умении преподнести информацию.
В результате имеем то, что имеем, специальную военную операцию, запуск ВПК, набор добровольцев, перестройку внешнеэкономических и политических связей.
Этап I
Началось ещё в 1985 году, когда президент Горбачёв объявил гласность. Вот тут на Украине и началось:
1. Хватит кормить Москву! Вот без неё заживём!
Позже выяснилось, что порознь стало хуже обеим сторонам. Вопрос кто кого кормил был забыт, он своё дело сделал. Как в анекдоте – ложечки нашлись, но осадочек остался.
2. Большевики попрали нашу независимость!
Тогда ещё рано было запускать легенду о Бандере. Это не приняли бы люди, выросшие в Советском Союзе. Тогда вытащили на свет легенду об УНР – Украинской народной республике. Если вкратце – в неразберихе гражданской войны объявилась эта самая УНР. Разумеется, незалежная. Тогда только ленивый незалежность не объявлял. Украинские большевики, кстати, тоже вполне незалежными были поначалу. УНР сразу пригласила немцев защищать её незалежность. Немцы с удовольствием пришли и УНР отменили. Обидно, да?.. Потом большевики всех помножили на ноль – и УНР и белых и зелёных и оккупантов и интервентов.
Довольно траги-анекдотическая страничка истории Украины.
Однако, продолжим. Украинский народ с энтузиазмом стал интересоваться историей УНР и… понял, что грустить о такой "незалежности" – людей смешить. Тему довольно быстро сняли с повестки. Но уже тогда появился какой-то знак равенства между негодяями-большевиками и русскими. Пока ещё невнятный, но в податливых туповатых мозгах опять осадочек остался.
Этап II
1991 год, СССР разваливают и в украинские СМИ хлынули статьи о неких исторических, этнических и генетических исследованиях. Основная мысль этого потока: украинцы – это ого, какая нация с великой историей, а русские – бяка без истории. И Киев древнее Москвы. И ваще, украинцы – настоящие славяне (или сарматы, или ещё там кто-то, но главное - крутые), а русские – презренные финно-угры (или монгольские метисы или ещё кто-то, но главное - презренные). Нормальный человек, конечно, задаст вопрос: ну если и есть различия в генотипе - и чо? Но это нормальный человек, а для быдлячьей части украинского общества - это доказательство врождённого превосходства этнических украинцев. Вот тогда нацизм начали уже активно культивировать.
Эта тема до сих пор активно используется, причём на самом высоком государственном уровне. Сами можете убедиться, посмотрев поздравление Зеленского с днём крещения Киевской Руси от 2021 года. Он там прямым текстом заявляет, что Киевская Русь – это только Украина. Причём, вместе с Крымом! Это он специально оговорил, историк хренов. А вот всяким небратьям негоже примазываться к великой истории великого народа. Толстенький такой намёк на русских унтерменшей. Не верите мне на слово – слушайте Зеленского, коли терпения хватит, ролик легко гуглится.
Этап III
2005 год, президентом на Украине избирают Виктора Ющенко. Всё своё пятилетнее президентство он паразитировал на теме голодомора, как инструменте геноцида украинского народа. Тема Голодомора поднималась и до Ющенко но при нём она стала чуть ли не основой национальной политики.
Я не стану сейчас доказывать, что голод в СССР в 1932-33 годы прошёлся не только по Украине и даже не столько по Украине. Я не буду вспоминать, что основной причиной его был неурожай… Россиянам это и так известно.
Представим на минуту, что голод на Украине действительно был устроен специально, как акт геноцида. Но почему русские-то виноваты? Ведь не русские были у власти в то время, а коммунисты-интернационалисты под руководством грузина. Кто только не поучаствовал в организации «геноцида» – и русские и украинцы и евреи и татары… И пострадали тоже они. Т.е. геноцид – бред. Но опять же, бред для нормального человека. А для нациста – норм. Ему-то сразу понятно, что это убогие монгольские финно-угры пытались уничтожить великий украинский народ. Правда, непонятно, почему не довели дело до конца. Видимо, урожай помешал. Ну вот как-то так совпало – уродился хлеб и геноцид закончился. Но такие мелочи нациста не интересуют.
Эти идеи отлично проросли в мозгах нового поколения. А чего бы и не прорости, коли эти мозги уже 20 лет отборным навозом удобряли?
Угадайте, какая страна более всех способствовала распространению этого бреда? Подсказку найдём в Википедии, в статье об американской жене Ющенко. 20 ноября 2008 года Екатерина Ющенко была награждена Медалью Свободы Трумэна-Рейгана за «исключительный вклад в распространение правды о Голодоморе и других преступлениях коммунизма»
Короче говоря, пришло время, когда можно было уже не стесняться и Президент Украины Виктор Ющенко под занавес своего президентства, в январе 2010 года объявил о присвоении звания Героя Украины посмертно руководителю Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере.
Вот с тех пор это нацистское дерьмо не просто бултыхается, а кипит на Украине. И поддерживает это кипение украинская официальная власть.
Забавное самооправдание украинцев, не потерявших разум окончательно - они заявляют, что чтут Бандеру не как нациста, а как борца за незалежность… Ну так и Гитлер боролся за незалежность Германии и даже весьма успешно. А то уж шибко её утеснили после Первой Мировой. Давайте и его в герои запишем. Впрочем, украинские нацики из числа отпетых и против этого не возражают...
И ещё пара слов об особенностях украинского нацизма. Как видите, он постоянно и планомерно направлялся исключительно против русских и России. А в отношении Запада ни-ни! Только трепетное обожание и самоуничижение! Вот каких чудес можно добиться умелой дрессировкой.
Сила-то, оказывается, не в правде, а в умении преподнести информацию.
В результате имеем то, что имеем, специальную военную операцию, запуск ВПК, набор добровольцев, перестройку внешнеэкономических и политических связей.
ОТВЕТЫ (42)
|
Терра ( Слушатель ) |
| 09 июн 2023 00:14:22 |
Цитата: korkin от 07.06.2023 16:50:42
Дело не только в украинском нацизме.
Сегодня знакомые рассказали, что в Суземском районе Брянской области по границе со стороны Украины стоят поляки (наши слышат польскую речь).
И ведут себя по-хамски (в частности, демонстрируют свои голые задницы)...
(Правда ли, нет - не знаю.)
.
Украина - то, что использует Запад в своих интересах.
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 июн 2023 00:19:29 |
Сообщение удалено
BUR
09 июн 2023 13:37:37
BUR
09 июн 2023 13:37:37
Отредактировано: BUR - 09 июн 2023 13:37:37
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 10 июн 2023 10:34:01 |
Цитата: Терра от 09.06.2023 00:14:22
В сети нашел очень толковое мнение
Гангрена мозга
ЦитатаГангрена мозга
Из к/ф "Покровские ворота"
На фоне многочисленных историй с пятой колонной в нашей стране, хочу обратиться к мало известной у нас теме – откуда растут ноги.
«Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов!»
Из к/ф «Покровские ворота»
Кто из тех, кто не занимается профессионально историей спецслужб или, скажем, конкретным, узким историческим периодом знает такие названия как «CARTEL», «AERODYNAMIC», «QRDYNAMIC», «PDDYNAMIC», «QRPLUMB»? Вместе с тем, это названия специальных операций, которые проводило ЦРУ совместно с другими европейскими разведками для поддержания украинских националистов. В конце 40-х - начале 50-х в первую очередь - еще сохранившегося к тому моменту бандеровского подполья, потом, в 60-х, - для поддержания националистических идей на Украине, а в 70-х, после подключения к этим операциям Бжезинского, - и вообще на более широкую аудиторию СССР.
И вот тут надо отметить важный момент. Если после окончания Великой Отечественной войны, при Сталине, украинских националистов осудили на 25 лет, и выйти из заключения они должны были только в середине 70-х годов, то как-то странно в 1955 году появляется указ президиума Верховного Совета «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.». Благодаря этой амнистии на родину вернулись 20 тысяч активных бандеровцев, из которых около половины поселилось во Львове. Надо ли напоминать, что страной тогда руководил Хрущев, за год до этого передавший Крым в состав Украины. Мы сейчас зачем-то стараемся обходить этот период молчанием, делая вид, что Украинский национализм появляется, и внезапно, только в конце 80-х - начале 90-х годов. Но это не так. Реабилитация нацистских пособников, разрешение им вернуться к местам проживания и даже выделение пенсий - все это уже тогда показывало им, что власть не готова к жесткому противостоянию.
Отмечу в этой связи вот какой момент. Преступника надо наказывать сразу и жестко, в противном случае он будет уверен в том, что его в очередной раз простят, а, следовательно, он будет по-прежнему совершать преступления. Это аксиома! Потакание Хрущева, во многом под воздействием его третьей жены, националистам; мягкое, а порой и очень либеральное к ним отношение вкупе с активной работой западных спецслужб не могло не привести к тому, что нацистские идеи на Западной Украине не только не были уничтожены, но продолжали поддерживаться и культивироваться.
Горбачевская «открытость», возможность свободно посещать нашу страну серьезно облегчила задачи западным спецслужбам. Представители украинских диаспор со всего мира начали активно посещать СССР и продвигать вполне понятные идеи. Все это ложилось на хорошо подготовленную почву. «Житница, здравница, кузница СССР» решила, что она может существовать независимо и самостоятельно, и что еë дальнейшее процветание возможно, только если ей не будут мешать «москали».
Если кто-то позабыл – напомню: именно Украина в конце 80-х годов была одним из лидеров в процессе развала СССР и лидером по националистическим организациям. Подчеркну, не в 2004 году они стали националистами, как это принято считать у нас последнее время, а гораздо раньше. Из 25 областей Украинской ССР в 18ти к 1990 году действовали официальные националистические организации. Крым, Донецк, Луганск, Харьков и Днепропетровск на тот момент еще имели серьезный иммунитет к нацистской заразе. Подчеркну – 1990 год.
Распад СССР и создание так называемой независимой Украины только подтолкнуло эти процессы. Крайний правый национализм стал быстро возрождаться на Украине, и националистическая идеология быстро заняла место государственной: представление о национальной идентичности по-прежнему базировалось на отрицании исторической связи с Россией, возвращении «исконных земель» и возвращении к лозунгам типа «Украина – для украинцев!». Для доказательства древней самостийности потребовалось перекраивание истории. Оно привело к оправданию и превращению в героев борьбы за свободу Украины не только ультранационалистических организаций вроде ОУН и УПА, но даже откровенно нацистских структур вроде дивизии СС «Галичина» и ей подобных. В какой-то момент сложилась ситуация, когда на тот или иной руководящий пост не назначался человек, который не поддерживал эти идеи. Переписывались учебники истории, изменялись учебные программы в школах и институтах – идеологическая машина украинского неонацизма работала на полную мощность. Только благодаря этому стал возможен майдан 2004 года.
Если хотите, «оранжевая революция» просто закрепила радикализацию украинского национализма, который с этого момента обретает окончательный статус официальной национальной политики в стране. Такие организации, как «Правый сектор» (организация запрещена в России) и возрожденные УПА и ОУН не просто получают доступ во власть, но и становятся ее опорой. Русофобия, отказ от всяческой связи с Россией и максимальная радикализация украинского национализма активно поддерживается западными странами.
В свете всех этих событий государственный переворот 2014 года, осуществленный крайне правыми националистами, стал логичным финалом всей политики, проводимой как самой Украиной, так и еë западными кураторами. Причем сущность этой политики – применение любых силовых мер для обеспечения национальной монолитности страны. Идеальная Украина, по мнению пришедших к власти, - это неофашистское государство, допускающее крайние силовые меры в отношении не разделяющих такой взгляд. Что мы с вами очень хорошо увидели во время трагедии в Доме профсоюзов в Одессе, геноцида в отношении Донецкой и Луганской народных республик, а также спешно принятые дискриминационные законы в отношении русского языка и русскоязычного населения.
Оставался только один вопрос – когда это взращенное Западом неофашистское государство нападет на нашу страну. И это очень хорошо понимало руководство России – начало специальной военной операции по денацификации и демилитаризации Украины дало документальные подтверждения как готовившегося нападения, так и крайней русофобии, и откровенного фашизма. То, что происходит сейчас, показывает, насколько глубоко поражена этой болезнью и часть населения нашей страны. И нам надо прилагать огромные усилия для того, чтобы вылечить от нее даже не нынешнее, а следующее поколение. Сделать реальную вакцинацию от любой возможности появления фашизма в будущем!
.
И как показала история нет единого украинского народа, есть множество людей объединённых лишь территорией, но с совершенно разной культурой, историей, и языком от разного до близкого, и как следствие язык межнационального общения был русский, что категорически не устраивало радикалов разных мастей, которые минуточку, тоже между собой на русском общались.
Как итог бУ, в советском наследии, оказалась несостоятельной как унитарное государство, а с приходом к власти в результате третьего тура, националистов радикалов, то и вообще как государство.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2023 12:04:31 |
Надо ли напоминать, что под указом об амнистии стоят подписи Ворошилова и Пегова, подписи Хрущёва нет. Равно как нет подписи Хрущёва под документами о передаче Крыма. И надо ли напоминать, что в 1955-м году Хрущёв ещё не было единоличным властителем СССР, управление было коллегиальным, Хрущёв только шёл на вершину власти, естественно с помощью поддержавших его членов партии, которые в дальнейшем вдруг обнаружили у него в крови волюнтаризм, даже без вскрытия.
|
Таф ( Практикант ) |
| 10 июн 2023 14:32:56 |
Цитата: Терра от 09.06.2023 00:14:22
Любопытно, что мешает влепить с нашей стороны в эту голую задницу калибром 12.7 ? Парочку задниц наизнанку вывернет и храбрые пОляки быстро хамить перестанут. Причин миндальничать через полтора года СВО, обстрелов городов России никаких уже нет.
|
|
gallery ( Слушатель ) |
| 10 июн 2023 15:28:48 |
Сообщение удалено
gallery
25 июн 2023 22:27:07
gallery
25 июн 2023 22:27:07
Отредактировано: gallery - 25 июн 2023 22:27:07
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2023 15:59:01 |
Цитата: slavae от 10.06.2023 15:31:31
Вы на евровидение? Что то мне подсказывает, ну или приснилось, что за такие образы в европах будет главный приз и калибр определять не нам.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 10 июн 2023 17:04:41 |
Вы не поняли - если "показать по телевизору" то в нонешней гейропе они сразу "станут героями", вплоть до продажи фоток с нотариально заверенным автографом и интервью сиэнэн и гейроньюс.
Вот видео вхождения "туда" 12,7х108 - уж очень для узкого пока круга "ценителей" и со смехом детям-внукам не покажут.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 10 июн 2023 17:07:17 |
Сообщение удалено
Радонеж
10 июн 2023 17:50:05
Радонеж
10 июн 2023 17:50:05
Отредактировано: Радонеж - 10 июн 2023 17:50:05
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 10 июн 2023 17:37:20 |
Сообщение удалено
BUR
10 июн 2023 18:46:03
BUR
10 июн 2023 18:46:03
Отредактировано: BUR - 10 июн 2023 18:46:03
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 10 июн 2023 19:38:32 |
Цитата: gallery от 10.06.2023 15:28:48
Не лучше. Не поможет. А вот меткое попадание поможет. "Пуля производит удивительные изменения в голове, даже когда попадает в задницу." (ц)
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 11 июн 2023 06:26:50 |
Цитата: gallery от 10.06.2023 15:28:48
Можно подумать в йивропе голых польских жоп не видели. Вот жоп оных, развороченный 12.7, не видели точно.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 10 июн 2023 19:14:55 |
Цитата: Таф от 10.06.2023 14:32:56
Потому что никаких задниц и тем более голых нет.
После год то СВО, но есть эпизод из фильма "Государственная граница", правда и там голых жоп нет.
Так шта есть фантазии, имхо.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 июн 2023 14:04:56 |
Цитата: korkin от 07.06.2023 16:50:42
Пропустили этап главный, основной, столбовой и корневой.
В апреле 1923 года на XII съезде ВКП(б) провозглашена политика коренизации, направленная на замещение русского языка и культуры в республиках национальными языками и культурой. Главные борцы с "великорусским шовинизмом":
- Иосиф Джугашвили - Сталин
- Григорий Радомысльский - Зиновьев
- Мойша Долголевский - Бухарин
- Николай Скрыпник
События 80-х и 90-х годов это последствия украинизации территории большевиками.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 09 июн 2023 14:10:25 |
Сообщение удалено
BUR
09 июн 2023 15:51:25
BUR
09 июн 2023 15:51:25
Отредактировано: BUR - 09 июн 2023 15:51:25
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 09 июн 2023 14:14:31 |
Цитата: BUR от 09.06.2023 14:10:25
Ну этот в апреле 23 уже овощем был и ни на что влиять не мог. Идеолог да, реализация - не он.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 09 июн 2023 14:28:03 |
Цитата: Таф от 09.06.2023 14:04:56
Зайди с этим "гениальным сообщением" в историческую ветку.
Только панамку побольше захвати.
|
AGENT RF ( Специалист ) |
| 12 июн 2023 22:02:06 |
Цитата: Таф от 09.06.2023 14:04:56
Жаль, что на форуме проскакивают такие посты. 75% правда а 25% ЦИПСОШНОЛИБЕРАСТИЧЕСКАЯ чушь.
Николай Бухарин имел псевдоним - "Мойша Долголевский"., а не наоборот, как указано в Вашем послании. Историю партии Вы видимо не учили. Жаль!
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 13 июн 2023 13:29:02 |
Цитата: AGENT RF от 12.06.2023 22:02:06
Политика коренизции большевиков и решение о административном вхождениеи в Украинскую ССР русской Малороссии с ее насильственной украинизацией это тоже "ЦИПСОШНОЛИБЕРАСТИЧЕСКАЯ чушь" или исторический факт?
Или Вам важнее как Бухарина на самом деле звали?
|
|
AGENT RF ( Специалист ) |
| 13 июн 2023 21:53:33 |
Цитата: Таф от 13.06.2023 13:29:02
Для меня важна ПРАВДА. А как противник внедряет в сознание Ложь - знаю, специально обучался контрпропаганде.
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 11 июн 2023 05:46:07 |
Цитата: korkin от 07.06.2023 16:50:42
В оригинале, в фильме фразу про силу в правде говорит человек с пистолетом, за десять секунд до этого убивший человека.
|
|
tango ( Слушатель ) |
| 11 июн 2023 11:59:39 |
Цитата: svlg от 11.06.2023 05:46:07
"С пистолетом и добрым словом можно добиться гораздо большего, чем просто с добрым словом" (с)
Данила пришел разговаривать с бандитом на его языке, чтобы понятно было.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 июн 2023 07:09:33 |
Цитата: korkin от 07.06.2023 16:50:42
Отлично , есть этапы, как ВЫРАЩИВАЛИ нацизм....
А как его будут уничтожать? Разве это не забота РФ? Ведь если это не возьмет под контроль РФ, то получит маскировку....и потом опять...
И таки да, считаю, что пора и сильно пора вводить СМЫСЛЫ и рисовать БУДУЩЕЕ в голове у украинцев, которое они бы сочли за очень им выгодное и которое они бы хотели защищать с оружием в руках от нациков.
Например
1.демилитаризованная зона означает, что войска РФ могут в любой момент заехать и не получить военный отпор и тем не менее гарантируют, что ни кто не будет им менять власть (РФ , а не НАТО) . Например Польша, военным путем. Референдумом....? Запрет на создание армии. Ограничение финансирования сил самообороны.
2. денацификация, что войска РФ могут вместе с гражданским обществом убедиться, что военные преступники ВОВ не являются героями, запрет на все символы нацизма, запрет на все законы ограничивающие права людей....Как делали США в Германии....
3. Нейтральность вытекает из этих 2 пунктов. При этом избираемость и хозяйственная деятельность самостоятельно. Живут на СВОИ. И да, это все бессрочно.....На личный взгляд это отвечает их ожиданиям..... следовательно нужно пропагандировать и обсуждать в российском сегменте. Идею смысла. Альтернативу НАТО и зеленскому.
Это просто предложения. И да, надо понять, что именно формирование этой картинки и есть Победа в СВО. И Пусть Лебедев и К подключаются... Тогда и Одесса и другие города смогут проголосовать .....
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 июн 2023 10:13:05 |
Цитата: Alex_new от 12.06.2023 07:09:33
Любая война это вопрос о власти над территориями и народами, и параллельно вопрос само выживания народов.
Т.е. на всех территориях бывшей Украины власть может быть только антифашистская, антинацистская или оккупационная. Самооборона это милиция для борьбы с нацизмом и бандитизмом, не более того, но под управлением или кураторством специальных органов России.
Вопрос языка ключевой, и русский язык как язык межнационального общения и язык армии освободительницы должен иметь хождение по всей территории бУ, и везде быть одним из государственных, или просто одним.
Вопрос унитарности на территории бУ, должен уйти с повестки дня раз и навсегда. Только конфедерация по ментальности и исторической памяти.
И насчёт пункта 2, как делал СССР в Германии, с осуждением и судом над нацистскими и военными преступниками.
Но для этого нацизм должен быть побеждён, т.е. разбит на поле боя, и четко определено, что область от ПМР в сторону Одессы и Кривого Рога до Днепра, и далее все левобережье Днепра включая Киев, есть зона исключительных интересов России.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 июн 2023 12:20:47 |
Полностью поддерживаю. Кроме последнего пункта, как вводного.
А вот как следствие того, что часть украинцев захотят реализовать предыдущие и будут помогать делать это- да, в точку.
Фашизм только в могилу, вместе с носителями....
И просто напоминаю, об исторической победе Большивиков. Которые 100 лет назад победили на лозунгах! Мне кажется, надо учитывать их опыт. Что и делает ЕС и зеленский...
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 12 июн 2023 10:15:13 |
Цитата: Alex_new от 12.06.2023 07:09:33
Планом того, что будет с Украиной по моему, никто не занимается. Хохлам живущим в Киеве никто не обьясняет, что с ними будет. С Одессой и Харьковым вроде понятно , что будет. Но тамошним жителям тоже не говорят на каждом углу, что их ожтдает.
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 12 июн 2023 10:26:38 |
Цитата: Михай от 12.06.2023 10:15:13
..."Мы же готовы сделать все, чтобы Украина, которая является родственной России, возродилась как суверенное государство. И чтобы украинская нация оставалась невредимой и целой, и в тех ценностях, которые ниспосланы нам Богом."
https://t.me/AptiAlaudinovAKHMAT/1533
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 12 июн 2023 10:33:42 |
Цитата: Лета от 12.06.2023 10:26:38
Очередные лживые шедевры. Хохол и ложь - это синонимы. Объясняю: для того что бы возродится надо сначала родиться. Когда украина была независимым государством? Мы наблюдаем попытку рождения государства, а не возрождения.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 июн 2023 12:31:08 |
Цитата: Михай от 12.06.2023 10:33:42
Апти Алаудинов близко не хохол, и уверен что даже не думает врать.
Весь вопрос в том что останется от Украины...
У Украины и украинцев был шанс создать собственное государство, но ни разу не унитарное...
но они его просрали в оранжевую революцию,
у Украины и украинцев был шанс сохранить территории и зачатки государственности в 2013, разделившись как на выборах 2010 на оранжевых и синих, но этот шанс они просрали на майдане и государственном перевороте...
Теперь шансов нынешнему режиму нет, он должен исчезнуть, а что вместо него родится и на какой территории, большой вопрос.
Но сейчас важно убрать гражданскую войну с территории России, и из России,
на исключительно западноукраинские территории,
и пусть решают кто главнее Львов или Волынь,
и кто от их общего мнения, или каждый по отдельности, будет обговаривать с Россией условия собственной капитуляции и остатков своих прав.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 13 июн 2023 12:08:53 |
Не получится.
Ни убрать гражданскую - в России больше 10 млн жителей букры
Ни разрешить им решать - никогда они не решали - всё решали за них.
Ни капитуляцию принять - по тем же причинам. Капитуляцию принять придётся разрушив США
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 июн 2023 12:57:44 |
Если бы дело было только в жителях букры... Есть в количестве и вполне себе жители России "на той стороне" этой ГВ.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 июн 2023 19:54:50 |
Цитата: rat1111 от 13.06.2023 12:57:44
Дык, встречный пал начался именно изнутри РФ - с чистки элит и "элит". И пошел вовне.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 июн 2023 19:27:27 |
С жителями букры в России, как раз все понятно, они в России и тут как говорит
Цитата: Alex_new от 12.06.2023 12:20:47
только не на лозунгах, а на лозунгах подкреплёнными идеей.
Кстати СССР в 1939 году присоединил территории с населением 22 миллиона человек, и в целом вписал их в свое общество, именно идеологией, другое дело после оккупации пошла иная обработка...
Самое опасное это те кто якобы были наши, а затем Верхний Ларс, Прибалтика, другие страны Запада, и опасны они шлейфом ждунов с фиглй в кармане.
Только в разрезе бУ я немного о другом, о том что когда на бУ, явно станет вопрос о собственном выживании, который никакая пропаганда скрыть не сможет, вот тогда начнётся раздрай в их верхах, и влиять на этот раздрай для США будет супер сложно, ибо цена решения лидеров бУ, станет в других единицах измерения, близко не баксах...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 14 июн 2023 12:59:50 |
Вы 100% правы. Лозунги только тогда что то стоят, когда подкреплены Идеей. И конечно именно об этом я и говорил.
То о чем Вы пишите- о предателях- это как раз о тех, кто такие идеи не поддержал...
По каким то причинам. Может личным, а может идеологическим.
Важно другое, без идеи идет голимое насилие и в ответ жесткое сопротивление.
Вспомните ВВП, он же заранее начал говорить о едином народе...
Те не прониклись. Сейчас речь о чем, о санитарном кардоне, который так же будет денацифицирован и демилитаризован, но уже без общности и без таких же прав...
Сами же так захотели.
Санитарная зона это именно та часть украины, которая не войдет в РФ...
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 13 июн 2023 19:53:39 |
Ты много сделал для войны,
Когда смотрел со стороны,
И ей достался целый континент.
Но, чтоб самим не воевать
Полмира нужно запугать,
Оружие поднимется в цене.. (с)
Вот, чтоб пожар войны не пришел дальше в Россию, ВВП и устроил встречный пал - СВО. Не важно, сколько миллионов жителей бывшей укры осядет в РФ, пока русские готовы порвать всех за свою русскость. А судя по потоку добровольцев в военкоматах, народ массово готов жестко бороться..
Формальная капитуляция запада нам не нужна - войну просто нужно сделать невыгодной для них, и это уже делается. Судя по тому, что украм стали зажимать поставки, первые результаты уже есть.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 13 июн 2023 20:22:20 |
Каждая из областей современной укры. войдет в состав РФ в качестве области, с правами и обязанностями области РФ. Все... более государства под названием украина быть не должно...