Чердачок передела
1,772,348
22,901
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 июл 2023 22:09:34 |
Эстония
новая дискуссия Дискуссия 597
Министр обороны Эстонии Ханно Певкур утвердил план развития вооруженных сил на 2024-2027 годы, согласно которому планируется закупить реактивные системы залпового огня HIMARS, ракетный комплекс ПВО средней дальности, а также боеприпасы на рекордную сумму в 1,2 млрд евро, сообщила пресс-служба министерства обороны.
ОТВЕТЫ (53)
|
Вика ( Практикант ) |
| 16 июл 2023 22:44:30 |
Цитата: DeC от 16.07.2023 22:09:34
"Что делать Мурлыке и как поступить: на 10 копеек он должен купить сметану, печёнку, котлету - никак не уложится в смету" (стишок из открытки про котиков). У Эстонии бюджет это те же 10 копеек у котика. Вооружение, может, и удастся закупить, но останется ли денег эстонским котикам на сметану, печёнку, котлету? Не говоря уже о людях. Тут у населения будет 2 варианта на выбор - вырубать под корень американскую марионетку во главе страны, и затем просить у России бросить их стране спасательный круг, или же реально голодать и вымирать. Часики ведь тикают, и рано или поздно, но стрелки встанут на цифру 12, когда надо будет решаться или туда или сюда. Вот если бы меня спросили, а что за спасательный круг может Россия бросить Эстонии, то я бы ответила так: господа, не надо выдумывать велосипед. Ведь совсем не сложно и совсем не дорого запустить на территории России политический проект-шоу а-ля Тихановская только для Эстонии и с эстонской фамилией. Тихонечко, не спеша, подбирать команду в этот проект, пиарить её членов как эстонских патриотов, которые знают как сделать эстонский народ счастливым, а страну Эстонию великой. И аккурат к моменту, когда стрелки часов подойдут к 12, взлетит с эстонского аэродрома самолёт, увозящий в штаты марионеточное правительство, а вслед за тем на тот же аэродром сядет самолёт из России с готовеньким правительством из эстонских патриотов. И никакого Дня взятия Бастилии праздновать не придётся. Всё произойдёт тихо, мирно, благородно.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 07:38:31 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:26:31
bb1788
13 сен 2023 13:26:31
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:26:31
|
KZR ( Слушатель ) |
| 17 июл 2023 08:03:53 |
Цитата: Вика от 16.07.2023 22:44:30
Только один вопрос по выделенному -"Оно нам надо?". Счастье эстонского народа, должно стоять в списке наших дел, где то после освоения Марса.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 11:54:15 |
Цитата: KZR от 17.07.2023 08:03:53
Оно нам надо. Во-первых, потому что слишком близко к центрам принятия решений, во-вторых, для империи лишний соседский народец карман не тянет, так как если она его не подберёт, то подберут конкуренты. Но есть и в-третьих - самое важное: чтобы финны рот на него не разевали. Так что "надо брать".
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 11:58:04 |
Цитата: Вика от 17.07.2023 11:54:15
Давайте Вы как-нибудь сами. За свой личный счет. Начнете обустраивать счастье эССтонского народа. А бюджет России будет заниматься счастьем российского народа.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 15:30:34 |
Цитата: Советчик от 17.07.2023 11:58:04
Теперь уже всем понятно, что нельзя было построить социализм в отдельно взятой стране. Но ещё не всем понятно, что нельзя построить и счастье народу в отдельно взятой стране. Здесь уместно вспомнить притчу о венике:
"Сначала взялся за веник старший сын, но, сколько бы он ни старался — ничего у него не получалось. Такие же неудачи постигли среднего и младшего. Тогда отец развязал веник, и попросил каждого сына разломать по несколько соломинок. Это, конечно же, им с лёгкостью удалось.
Тогда отец сказал:
— Вот также бывает и в жизни. Если вы будете вместе, то вас никто не сломит, а по отдельности вас также легко победить, как и сломать пару соломинок."
Не понимаю обилия минусов, которые получила за мысль о том, что Эстония нужна России. Аргументы мои были вполне стратегического свойства, но большинство заметило в них только часть, касающуюся размера кубышки, для которой лишние рты, естественно, нежелательны. Но надо отдавать себе отчёт в том, что СССР был могущественной мировой державой именно потому, что он был не один, а кормил за свой счёт ещё полмира. И вместе с этой половиной мира его невозможно было сломать. а как только остался один, так его тут же и сломали. Поэтому половину мира надо снова возвращать любой ценой, даже ценой своей драгоценной кубышки. Иначе не устоять. Разве не понятно, что идёт мировая война, когда стенка на стенку. Разве не видно, что США агрессивно сколачивают свою стенку, и при этом пытаются встроить в неё соседние с Россией страны. Нужно быть розовым пони, чтобы не понимать необходимость этому противостоять, даже ценой собственной кубышки.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 15:49:45 |
Цитата: Вика от 17.07.2023 15:30:34
Я правильно понял, что Ваши хотелки о счастье эССтонского народа должен выполнять кто-то другой и за свой счет?
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 16:09:39 |
Цитата: Советчик от 17.07.2023 15:49:45
Правильно поняли. На данный момент счастье эстонского народа обеспечивает за свой счёт западная коалиция враждующих с нами стран. Вам и мне предлагаются на выбор 2 варианта: первый это оставить всё как есть, т.е. позволить противнику перманентно угрожать Петербургу, до которого по воздуху 260 км. Второй вариант - это лишить противника возможности угрожать Петербургу с расстояния одного лаптя по современным меркам, но при этом обеспечивать счастье эстонского народа уже за свой счёт. Я выбираю последний вариант. А вы, насколько понимаю, выбираете первый.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 16:11:45 |
Цитата: Вика от 17.07.2023 16:09:39
Чтобы убрать угрозу Петербургу надо не только пескарей, но и фиников ликвидировать.
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 16:36:48 |
Цитата: Радонеж от 17.07.2023 16:11:45
В компьютерной игре можно ликвидировать за два клика мышкой. Но мы ведём речь о земном ландшафте, где действуют законы физики, а не полёт фантазии. Ликвидировать нельзя, а ассимилировать можно. Не в этническом смысле (свят, свят, свят, чур её - Украину), а в экономическом. Но экономическая ассимиляция невозможно без политической. Вот были финики сразу после войны нормальной нейтральной страной и имели с этого кучу плюшек. Но потом злые дядьки их политически ассимилировали, и теперь финики из наших друзей превратились в наших врагов. Буквально на раз-два, как говорится по щелчку пальцев. И я задумалась: что же это за такая эффективная методика политической ассимиляции руководства различных стран? Что она есть это факт. Что она даёт просто фантастический результат это тоже факт, достаточно полюбоваться на евросоюзовский зоопарк дрессированных приматов. И нельзя ли её применить уже в своих интересах. Так сказать, украсть патент на изобретение. Потому и вспомнила я дрессированную приматиху Тихановскую. Она явно часть успешной методики политической ассимиляции стран. Не зазорно бы и поучиться, тем более, что за использование зарубежного патента денег пока не требуют
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 17 июл 2023 16:53:24 |
Цитата: Вика от 17.07.2023 16:36:48
Итак Вы привели пример , по Вашему эффективной методики, и предлагаете её перенять. Рассмотрим на что Вы предлагаете потратить народные деньги - берем дурочку, объявляем её президентом, возим повсюду, содержим и-и-и??? Дальше что? Там ещё Гуайдо где то ошивается. Определенная методика войны (а это война, свержение правительства как никак) не может работать бесконечно, находятся методы противодействия, после хохланда ни одна цветная революция не сработала. Вообще эти перевороты, это только визуальное оформление народного волеизъявления, на самом деле к любому майдану переворот уже свершился и все предали иначе раскатать наёмное стадо фриков на площади - плевое дело. Но если Вам всё же нечего делать, наберите бомжей по числу государств ЕС и назначьте их президентами, эффект тот же, а экономия средств колоссальная.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 16:48:25 |
Цитата: Spiri от 17.07.2023 16:37:56
Причем с помощью роев беспилотников с элементами искусственного интеллекта. Чтобы они наводились на горячую технику и живое мясо и жалили не хуже библейской саранчи. Такие себе летающие "лепестки" - 50 г. тротила и уноси готовенького. Потому как по болотам опять ползать нецелесообразно.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 17 июл 2023 17:07:08 |
Цитата: Радонеж от 17.07.2023 16:48:25
Эх,нанитов бы..
Более того-идеальный вариант для нас-пустошь с невозможностью жизни и хозяйственной деятельности на западной границе 500-1000 км в сторону запада.При наличии технической возможности надо так и делать.Без шуток.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 17 июл 2023 16:30:28 |
Цитата: Вика от 17.07.2023 16:09:39
А Вы почему так за Эстонию радеете? Вообще Ваше описание Эстонии выглядит просто омерзительно, этакая блядища, готовая спать с кем угодно кто будет содержать. Ну и нахрена нам такая, с таким подходом только и жди, что перекупят. Если мы берем на содержание, значит мы априори всегда им должны. Хватит, у нас таких целый союз был, возьмем либо когда созреют, либо когда нам приспичит, но именно возьмем, а не перекупим.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 июл 2023 17:18:04 |
Цитата: Вика от 17.07.2023 16:09:39
Штука в том, что это самое именуемое вами "перманентная угроза"тм. Во-первых. Величина расчётная. И не константная. То есть. Одного нахождения той или иной сопредельной территории во враждебном блоке. Для констатации угрозы на критическом уровне малавато будет. И голосить о ней в таком случае - откровенная дешёвая манипуляция. Дешевая. И эт в лучшем случае. А во-вторых, на сколь-угодно критичных уровнях. Угроза купируется гарантированно взаимным. И эт очевидно буквально.
И эт не считая того, что так назойливо вами предлагаемое уже было на практике. Было. Во времена двуполярья. И возврат к подобной практике неизбежно, опять, перерастёт в форму перманентного аукциона за лояльность папуасов из лимитрофий. Естественно, с повышением цены. Без потолка вообще. Текущая низкая цена для Запада обусловлена банальным неучастием Москвы в этих очевидно бессмысленных танцах.
А так, да, мрии сколь зачётные, столь и характерные. Видать жрать в этих самых эстониях скоро буквально нечего будет. Вот лоббисты-инициативники и потянулись с пестнями жалостливыми...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 17:52:34 |
Цитата: Вика от 17.07.2023 16:09:39
Я правильно понимаю, что следующей Вашей идей будет получение ярлыка на княжение в московском княжестве в Таллине? Ну тогда могу расстроить - проблему дани в ВКМ решили еще в 15в. Процесс назывался "Стояние на р. Угре". А сейчас полк С-400 размещенный в районе Кингисеппа решит проблему любых проебалтовских литаков над любой из стран проебалтики.
И это будет на порядки дешевле, чем обеспечивать счастье эССтонского народа за счет российского бюджета.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 15:55:02 |
Цитата: Вика от 17.07.2023 15:30:34
Эстония (как, впрочем, и Литва с Латвией) России нафиг не упёрлась. А вот вернуть в состав Эстляндскую и Лифляндскую губернии - это можно.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 17 июл 2023 16:12:18 |
Цитата: Вика от 17.07.2023 15:30:34
Замечательная задачка по сопромату на примере веника, но она работает если все прутики крепкие сами по себе, а в Вашем венике травинки, ниточки и откровенная гниль от который весь веник сгниет. Так наглядно? И вчитайтесь в то что я выделил, вдумчиво и с выражением, и скажите - зачем?. Это Эстонии нужен кто то, как и любой маленькой стране, одна она не выдержала экзамен на самостоятельность, но брать её можно только когда попросится, и записать этот факт в конституции и на стелле в каждом городе, дабы не подумалось им однажды, что их таких раззвездатых захватили.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 16:52:56 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:27:30
bb1788
13 сен 2023 13:27:30
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:27:30
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2023 17:00:45 |
Цитата: Вика от 17.07.2023 15:30:34
Это вариант старый. В наше время все меняется....
Позвал отец трех своих сыновей и говорит:
"Вот веник, вы выдерните из него по прутику и попробуйте сломать."
Выдернули сыновья по прутику и легко сломали.
Тогда отец говорит:
"Возьмите по цельному венику и попробуйте его сломать."
Взяли сыновья по венику и сломали его.
И подумал отец с радостью:
"Долбо*бы у меня дети... зато, СИЛЬНЫЕ."
|
Senya ( Профессионал ) |
| 17 июл 2023 17:07:16 |
Есть ещё азиатский вариант. Там тоже сыновья не могли сломать целый веник, но легко разломали отдельные прутки.
"И тогда спросил хан у сыновей - что вы поняли?
Старший сын ответил - вместе мы сила!
Средний сын ответил - порознь мы слабы...
Младший сын ответил - ломай веник по прутику."
Вопрос - кого из сыновей хан поставил во главе войска?
|
Jerry ( Слушатель ) |
| 17 июл 2023 17:19:50 |
Цитата: Senya от 17.07.2023 17:07:16
Уж коль пошла такая пьянка, у Леонида Каганова тоже была сказка на эту тему:
Было у царя полцарства, а остальные полцарства — у его сыновей. Созвал он их как-то, дал им пачку толстую бумажную и говорит — а ну-ка, добры молодцы, кто порвет пачку, тому я полцарства подарю! Но сколько не пытались сыновья порвать пачку — так и не смогли, уж больно толстая оказалась. Тогда царь развязал пачку и говорит: не вышло целиком — попробуйте по листочку. Кинулись сыновья на листочки и вмиг всю пачку разорвали. Вот и запомните, сказал царь, три истины: что не выходит сразу — выйдет постепенно, что не под силу самому — сделается сообща, что не берется силушкой — возьмется хитростью да смекалкою. Поняли? «Поняли!» — кивнули сыновья. Обнял царь сыновей и засмеялся радостно: «Да ничего вы не поняли! Вы ж только что порвали свой пакет контрольных акций, и царство стало полностью моим!» Тут и сказке конец, и сыновьям конец, да и царству тоже конец!
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 17 июл 2023 17:35:06 |
Цитата: Senya от 17.07.2023 17:07:16
В зависимости от обстоятельств:
- Мы собираемся на кого-то нападать.
- Мы от кого-то защищаемся.
- Мирное время и мы собираемся развивать торговлю с соседями
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 17:21:33 |
Цитата: Вика от 17.07.2023 15:30:34
Потому что если согласится с тем, что Эстония нужна России, то придётся ответить себе на вопрос: "А почему же тогда Россия Эстонию не контролирует?". А затем ответить на вопрос: "Каковы будут действия России по возвращению контроля над Эстонией?". А после этого наступает самое неприятно: реализация действий по возвращению Россией контроля над Эстонией.
Поэтому гораздо проще отмахнуться, заявив, что Эстония России не нужна.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 17:38:41 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:27:27
bb1788
13 сен 2023 13:27:27
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:27:27
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 17:53:15 |
Хоть я и не политик, и не аналитик, а повелительница швабры и плиты, но образование мне заменяет интуиция, и не плохо заменяет. Порой. Так вот в данном вопросе она мне шепчет на ушко, что контролировать Эстонию, как и всех прочих прихлебалтов наступит время тогда, когда Германия потеряет свою донорскую функцию в ЕС. Чегой-то в последнее время стала часто слышать в СМИ знакомое звукосочетание - ГДР. Это-жжж неспроста. Значит в головах каких-то аналитиков уже поселились тараканы относительно разделения Германии на ФРГ и ГДР. А такое разделение автоматически означает выход нынешней Германии из ЕС. А выход из ЕС автоматически означает крик на всю вселенную оголодавшей Эстонии: - "а хде ж я харчеваться буду?" Знамо где - в России.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 17 июл 2023 12:00:53 |
Цитата: Вика от 17.07.2023 11:54:15
Ну конечно, Россия снова должна сделать всем хорошо и приятно, уже достаточно налажали с пряниками, теперь только кнут. Империя должна держать "народец" (хорошо Вы их обозначили) в узде, а не кормить позволяя вести независимую политику. И кто по вашему мечтает подобрать этот хутор? Они были интересны в пику России, а сами по себе так себе подарок.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 12:01:51 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:26:23
bb1788
13 сен 2023 13:26:23
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:26:23
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 17 июл 2023 12:05:55 |
Цитата: Вика от 17.07.2023 11:54:15
Тут даже немного по другому: это народец не соседский, а исконно наш, с нашей исторической территорией.
И кроме того, Калининградская область должна стать частью нашей материковой территории. Не через узенький Сувалкский коридор, зажатый между враждебными странами, а через всю ширь и кось Прибалтики, неважно, живут там ещё жмудь, ливы, латы, эсты, или нет.
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 17 июл 2023 12:10:30 |
Цитата: KZR от 17.07.2023 08:03:53
Приходится сделать паузу, чтобы отвечать вам спокойно.
Вы что же, считаете что у запада, поддерживающего Тихановскую, счастье белорусского народа на первом месте?!
Хотя, если вы представляете тех кто заинтересован в том чтобы Россия сидела тихонько и никуда не вмешивалась, то ваше -"Оно нам надо?" - понятно.
|
BUR ( Специалист ) |
| 17 июл 2023 12:19:47 |
Сообщение удалено
BUR
19 июл 2023 20:57:09
BUR
19 июл 2023 20:57:09
Отредактировано: BUR - 19 июл 2023 20:57:09
|
|
shova ( Дилетант ) |
| 17 июл 2023 12:48:12 |
Цитата: BUR от 17.07.2023 12:19:47
Согласен, что на Украине у них получилось использовать более эффективный метод продвижения своих интересов.
Но совершенно очевидно, что их действия с Гуайдо и Тихановской им помогли.
Кардинально сменить власть на своих марионеток не удалось, но они создали существенные трудности оппонентам запада. Заставили их прилагать усилия на противодействие. Тратиться.
Что с ЗВР и активами Венесуэлы?
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 17 июл 2023 15:27:21 |
Цитата: BUR от 17.07.2023 12:19:47
В этот раз (с Гуайдой и Тихановской) не прокатило. А в другие разы вполне себе и прокатывало. И даже СВО сейчас в т.ч. и потому, что Януковоща прокатили. С ветерком.
История нас учит, что копейки (в масштабах геополитики это именно копейки), потраченные на отдельных политиков, несколько фондов и НКО, периодически выстреливают в очень даже выгодные проекты.
То, что мы упорно не пользуемся подобными инструментами говорит лишь о нашей дремучести и неготовности.
Давайте просто сравним, что выгоднее: проспонсировать дюжину фондов и нескольких политиков в Прибалтике или устраивать там СВО 2.1, 2.2 и 2.3?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 июл 2023 15:30:08 |
Вот только прокачанные фонды с НКО посылать воевать против прокачанной армии - такое себе.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 15:48:28 |
Политики, которых могут купить иностранные интересанты, появляются исключительно потому что они устраивают местное население. Если не устраивают, то исчезают с политической сцены очень быстро. Как это произошло в России.
|
|
bca ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 15:49:59 |
Да кто же там даст это сделать?! Там же "свобода слова" и "демократия" рулят.
Так что остается только хардкор...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 17 июл 2023 16:32:08 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:27:34
bb1788
13 сен 2023 13:27:34
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:27:34