Теория квадр #13 Целеполагание квадр

Цитата: footuh от 21.07.2023 13:34:57https://youtu.be/c1oiyr51Vs0
ЖОС 

Цитата: footuh от 21.07.2023 13:34:57

 

Подумалось, что у корейцев короткая память (что естественно для Трёшки) и не простирается далее 2-3 десятилетий. Ресурсы у них это инвестиции и квалифицированная рабочая сила. Успех такого подхода наглядно продемонстрирован и Китаем, и Тайванем, и самой Южной Кореей. А что на подмандатной территории может банально не быть железа (с чего собственно начиналась эта ветка) до них просто не доходит.

• +0.75 / 24

Цитата: Senya от 21.07.2023 17:37:09Подумалось, что у корейцев короткая память (что естественно для Трёшки) и не простирается далее 2-3 десятилетий. Ресурсы у них это инвестиции и квалифицированная рабочая сила. Успех такого подхода наглядно продемонстрирован и Китаем, и Тайванем, и самой Южной Кореей. А что на подмандатной территории может банально не быть железа (с чего собственно начиналась эта ветка) до них просто не доходит.

Цитата: Senya от 21.07.2023 17:37:09

 

Если посмотреть на их демографию, то ресурсу "рабочая сила" там не так уж много осталось до исчерпания. Вообще, тому поколению у них, которому сейчас 20 лет не позавидуешь, перспективы очень мрачные. Да и сейчас, в плане куда-то продвинуться у себя в стране, возможности почти нет. Старенькие кадры плотно везде сидят до состояния маразма, и даже после него...

• +0.38 / 14

Цитата: Talagai от 21.07.2023 18:52:00Если посмотреть на их демографию, то ресурсу "рабочая сила" там не так уж много осталось до исчерпания. Вообще, тому поколению у них, которому сейчас 20 лет не позавидуешь, перспективы очень мрачные. Да и сейчас, в плане куда-то продвинуться у себя в стране, возможности почти нет. Старенькие кадры плотно везде сидят до состояния маразма, и даже после него...

Цитата: Talagai от 21.07.2023 18:52:00

 

Объединение Корей - искорка в конце тоннеля

• +0.37 / 12

Цитата: Ale_Khab от 22.07.2023 00:02:52Объединение Корей - искорка в конце тоннеля

Цитата: Ale_Khab от 22.07.2023 00:02:52

 

Корейская Народно-Демократическая Республика/Коэффициент рождаемости
1,82 рожд. на женщину (2020 г.)
Южная Корея/Коэффициент рождаемости
0,84 рожд. на женщину (2020 г.)

• +0.30 / 8

Цитата: Scholar от 22.07.2023 13:07:51Корейская Народно-Демократическая Республика/Коэффициент рождаемости
1,82 рожд. на женщину (2020 г.)
Южная Корея/Коэффициент рождаемости
0,84 рожд. на женщину (2020 г.)

Цитата: Scholar от 22.07.2023 13:07:51

 

В результате у Южной появится обширный пустой рынок, жизнь северян резко улучшится, и через пару поколений придёт к тому же.
Надежда только на то что объединяться будут под предводительство Кимов, да и то, вряд ли что он сможет сделать.

• +0.35 / 12

Цитата: slavae от 22.07.2023 13:50:54В результате у Южной появится обширный пустой рынок, жизнь северян резко улучшится, и через пару поколений придёт к тому же.
Надежда только на то что объединяться будут под предводительство Кимов, да и то, вряд ли что он сможет сделать.

Цитата: slavae от 22.07.2023 13:50:54

 

Интересно, что Кимы, что Паки в российское общество достаточно легко интегрируются.

• +0.34 / 9

Цитата: slavae от 22.07.2023 13:50:54В результате у Южной появится обширный пустой рынок, жизнь северян резко улучшится, и через пару поколений придёт к тому же.
Надежда только на то что объединяться будут под предводительство Кимов, да и то, вряд ли что он сможет сделать.

Цитата: slavae от 22.07.2023 13:50:54

 

А они вообще могут объединиться то? Юг это 3 и 4, а север это вообще что? Там случаем не 1 и 4 ?

• +0.36 / 9

Цитата: Aurigae от 22.07.2023 14:39:03А они вообще могут объединиться то?

Цитата: Aurigae от 22.07.2023 14:39:03

 

Через завоевание Юга Севером.

Цитата: Aurigae от 22.07.2023 14:39:03Юг это 3 и 4, а север это вообще что? Там случаем не 1 и 4 ?

Цитата: Aurigae от 22.07.2023 14:39:03

 

Воинственны слишком и много в них манчжурского, лесного, с 2-4.

Цитата: footuh от 11.03.2023 16:26:23Северные корейцы они же чжурчжени, они же чучхе, они же маньчжуры - уроженцы горной зоны Сихотэ-Алиня. В уже историческую эпоху (то есть сильно после того как древние китайцы освоили корейский полуостров и добрались до Японии с юго-запада) спустились с северных гор и образовали ряд царств - например Великую Цинь/Кинь ради борьбы с которой китайцы династии Сунь - необычайно раскормили естественных врагов чжурчженей, которых они называли сяньби. Лучший из генералов сяньби - получил от сунский китайцев титул китайского вана и сменил имя с Темучжин на - Чингисхан. (А потом он и его потомки объяснили китайцам династии Сун - кто на самом деле в доме хозяин. Лишь после этого люди Чингисхана стали именоваться в Китае "монголами" - до есть "демонами великой пустыни" за то что свергли китайских правителей которые их "приютили, обогрели, на почетное место спать положили" (истина требует отметить что чжурчженьские Цини на тот момент потихоньку доедали китайскую Сун так что установление монгольской Юань вместо Сун означало вполне осознанный выбор уцелевшей китайской элиты ибо маньчжурские Цини/Кини в в отличие от монгольской Юань по отношению к собственно китайцам вели себя совсем не парламентски. Это привело к тому что китайцы служили в инженерных войсках Чингисхана и его потомков не за страх, но на совесть, ибо маньчжурская альтернатива была китайцам известна не понаслышке. И надо сказать что последние чжурчженьские крепости сопротивлялись монголо-китайской армии чуть ли не до конца 13-го века.)
Позже власть монгольской династии Юань над основной частью Китая по итогам "восстания красных повязок" закончилась и через какое-то время китайцы с изумлением обнаружили что маньчжуры/чучхейцы никуда не девались, а снова завелись на северо-восточной границе. Позже они же успешно захватили северный Китай образовав династию Великая Цинь (не думайте что для чучхейцев - постоянство признак мастерства, по их терминологии, царство Цинь уничтоженное Чингисханом никуда не девалось, а пережило времена "Катастрофы" в лесах и горах Сихотэ-Алиньского хребта и при хане Абахае восстановило свои права на Китай в виде Великой Цинь. (Соответственно мои предки считались заклятыми врагами чучхейцев/хунхузов ибо именно они были по мнению чучхейцев повинны в "Катастрофе". Это наложило особый отпечаток на отношения современных монголов с современными северными корейцами.)
В современных корейских фильмах и сериалах часты занимательные утверждения, что именно Корея до свержения маньчжурской династии Цинь в 1912 году владела Китаем и большей частью Азии, однако проблема здесь в том, что фильмы с сериалами снимают в Южной Корее, а Цини/хунхузы/чучхейцы были родом с Севера и воспринимали южан как рабов (таких же как китайцы или "покорившиеся монголы" из Внутренней Монголии.)
То есть Северная Корея это общекитайский субстрат, ставший с веками корейцами, на который наложилась маньчжурская элита, совершенно истребленная как в нынешнем Китае, так и в современной Южной Корее...
Иными словами, если кто думает что китайцы рады всем чем смогут помочь чучхейцам, учтите что маньчжурская династия Цинь прославилась своей именно к нативному китайскому населению кровожадностью и та же эпидемия опиума охватившая цинский китай воспринимается многими китайскими историками как направленная политика истребления китайского населения, ибо правящим маньчжурам опиум был законодательно запрещен. Это и привело к появлению Сунь-Ят-Сена и восстанию китайского большинства против маньчжур, а те позвали японцев на помощь
То есть современные маньчжуры/чучхейцы с точки зрения современных китайцев отчасти виновны в жертвах японо-китайской войны. То бишь - есть тонкости.

Цитата: footuh от 11.03.2023 16:26:23

 

• +0.96 / 35

Цитата: Senya от 22.07.2023 15:11:55Через завоевание Юга Севером.

Цитата: Senya от 22.07.2023 15:11:55

 

В общем, получается что это вообще два разных вида корейцев. Вероятно, если северные корейцы захотят захватить юг, то могут и китайцы вспучиться, судя по тому что написал Футюх.

• +0.37 / 10

Цитата: Aurigae от 22.07.2023 15:42:11. Вероятно, если северные корейцы захотят захватить юг, то могут и китайцы вспучиться, судя по тому что написал Футюх.

Цитата: Aurigae от 22.07.2023 15:42:11

 

Могут. 
Санкции против КНДР китайцы не заветировали.

• +0.84 / 30

Цитата: rat1111 от 22.07.2023 18:26:44Могут. 
Санкции против КНДР китайцы не заветировали.

Цитата: rat1111 от 22.07.2023 18:26:44

 

в каком смысле они могут "вспучиться"? Если сев.корея сама начнёт конфликт, то против неё выстроится usuka и японцы, это ли не возможность Китаю загребать жар чужими руками?

• +0.16 / 4

Цитата: Aurigae от 22.07.2023 14:39:03А они вообще могут объединиться то? Юг это 3 и 4, а север это вообще что? Там случаем не 1 и 4 ?

Цитата: Aurigae от 22.07.2023 14:39:03

 

2-4 скорее. Было бы 1-4 - для возможности интеграции тамошней четвёрки в русское общество пришлось бы несколько поколений постоянно вырезать под ноль местную первуху. А корейцы, в общем то нормально в Россию интегрируются. В отличие, ксати, от Узбекистана, где они не интегрируются, а образуют диаспору.

• +0.94 / 33

Цитата: Scholar от 22.07.2023 13:07:51Корейская Народно-Демократическая Республика/Коэффициент рождаемости
1,82 рожд. на женщину (2020 г.)
Южная Корея/Коэффициент рождаемости
0,84 рожд. на женщину (2020 г.)

Цитата: Scholar от 22.07.2023 13:07:51

 

Учитывая, что КНДР вдвое меньше по населению чем Южная Корея, то среднее значение коэффициента рождаемости объединенной Кореи  составит примерно 1,17

• +0.19 / 8

Цитата: Ale_Khab от 22.07.2023 00:02:52Объединение Корей - искорка в конце тоннеля

Цитата: Ale_Khab от 22.07.2023 00:02:52

 

Вот только у северных корейцев трёшка запрещена, а у южных она базовая. По северокорейским понятиям, большая часть южнокорейцев — жуткие враги народа, так что объединение Кореи под властью Пхеньяна сулит южанам тяпку.

• +0.55 / 16

Цитата: Кислый от 22.07.2023 20:21:48Вот только у северных корейцев трёшка запрещена, а у южных она базовая. По северокорейским понятиям, большая часть южнокорейцев — жуткие враги народа, так что объединение Кореи под властью Пхеньяна сулит южанам тяпку.

Цитата: Кислый от 22.07.2023 20:21:48

 

Или южнокорейская треха будет выдавлена в Россию, где трешка разрешена, а первуха с её концепцией "крови" - запрещена.

• +0.87 / 29

Цитата: rat1111 от 23.07.2023 00:17:57Или южнокорейская треха будет выдавлена в Россию, где трешка разрешена, а первуха с её концепцией "крови" - запрещена.

Цитата: rat1111 от 23.07.2023 00:17:57

 

А они физически смогут выжить вне муссонного климата? Про северных-то никаких сомнений нет.

• +0.62 / 20

Цитата: Senya от 23.07.2023 08:09:13А они физически смогут выжить вне муссонного климата? Про северных-то никаких сомнений нет.

Цитата: Senya от 23.07.2023 08:09:13

 

Смогут.
Алтайская группа языков, как я слышал...

• +0.35 / 8

Цитата: Ale_Khab от 23.07.2023 08:29:51Смогут.
Алтайская группа языков, как я слышал...

Цитата: Ale_Khab от 23.07.2023 08:29:51

 

Язык вообще сам по себе. Булгары (а чем они в принципе от татар отличаются?) переняли один из славянских языков, но сами-то при этом не поменялись.

• +0.63 / 22

Цитата: Senya от 23.07.2023 08:33:55Язык вообще сам по себе. Булгары (а чем они в принципе от татар отличаются?) переняли один из славянских языков, но сами-то при этом не поменялись.

Цитата: Senya от 23.07.2023 08:33:55

 

Происхождение корейцев отлично от происхождения китайцев. А жить можно в любом климате.
Замечено, что русские, выросшие в условиях Дальнего Востока, могут жить в любом климате, в сухом, арктическом, тропическом и, даже, в климатических условиях средней полосы России.

• +0.44 / 12

Цитата: Ale_Khab от 22.07.2023 00:02:52Объединение Корей - искорка в конце тоннеля

Цитата: Ale_Khab от 22.07.2023 00:02:52

 

Вспоминаем историю.
В конце 16-го века (для России это время Ивана Грозного) в цикле Тельца на Севере Китая сложилась такая картина:
На западе шла жестокая война меж монголами и ойратами за право нового объединения Степи. Эта область (царства Поздняя Юань монголов и Джунгар ойратов) под Скорпионом и там шел Седьмой дом. И как положено под Седьмым домом обе области расширялись, но зона Джунгар росла быстрее потому что на востоке Поздняя Юань упиралась в земли маньчжур.
На востоке постепенно росло государство маньчжур. Эта область под Весами и там шел дом Восьмой. (маньчжурам в моменте было очень херово ибо их постоянно ногами пинали монголы из Поздней Юань. Маньчжуры в моменте ушли в густые леса Сихотэ-Алиня, а у Поздней Юань не было тяжелой пехоты, чтобы их оттуда выкуривать (монгольская армия традиционно имела сильный перекос в сторону конницы - впрочем им, живущим в самой продуктивной части Великой Степи - продуктивность там возрастает с запада на восток - хватало).
На юг от обеих враждующих групп жила китайская Империя Мин - с центром на Янцзы (то есть в зоне Девы) и можно считать, что у них шел мемориальный Девятый дом. Именно в это время в китайской культуре нагенерилось наибольшее количество древних культурных памятников литературы, искусства и всего прочего. Но Империя Мин очень страдала от монгольского давления с северо-запада и маньчжурского с северо-востока и в Китае местные мудрецы точно знали, что если одна из сторон заломает другую, призом для нее будет не Великая Степь, или уссурийская тайга, но - Китай, ибо все понимали что на самом деле речь идет об установлении гегемонии одной из указанных Двушечных иерархий на этом субконтиненте.
В целом все понимали, что монголы Поздней Юань давят как в сторону Джунгарии, так и в сторону Маньчжурии (ибо Седьмой дом во всей красе, а маньчжур явно добивают (а это признаки Восьмого дома) и китайские мудрецы решили "помочь более слабому". В итоге китайские мудрецы открыли ворота Стены для маньчжур хана Айсинь-Гьоро Нурхаци и те с южной стороны Стены отправились в обход порядков Поздней Юань и в период 1604-1607 года зайдя противнику неожиданно с тыла нанесли монголам ряд чувствительных поражений.
(Обратите внимание что в 1600 году сменился знак Цикла. То есть маньчжуры постоянно проигрывали пока шел для них Восьмой дом, но одержали ряд эпичных побед как только для них наступил дом Девятый. Напротив монгольские армии Поздней Юань давили врагов пока шел Седьмой дом и не заметили как пришел дом Восьмой. Упс...
После победы маньчжур над монголами китайские мудрецы из династии Мин потребовали от маньчжур, чтобы те убрались обратно за Стену, но хану Нурхаци это весьма не понравилось он убил всех китайцев, которые это от него нагло потребовали и добрал по одной все крепости на Стене из тех, кто решил что они все ж - китайцы.
В 1610 году Нурхаци взял крепость на Стене под названием Ханбулак - то есть бывшую монгольскую ставку легендарного для тех краев Хубилай-хана, объявил себя преемником Хубилая и переназвал его столицу на маньчжурский манер - Бейджин/Пекин. Годом позже он заключил мир с большей частью монголов и у него появилась мощная кавалерия. В знак того, что именно он стал "объединителем Степи" хан Нурхаци объявил о рождении новой Империи - Великая Цинь, и с этого момента вплоть до начала 20-го века история Китая называется историей циньского Китая.
Все несогласные с такой точкой зрения по приказу сына Нурхаци - Абахая были уничтожены, это касалось как большей части областей минского Китая (и история китайского Юга на этом на три века прервалась/закончилась), так и Джунгарии (в этом случае речь шла о беспримерном геноциде, ибо Абахай считал, что "пока идет Восьмой дом - ойратов надо добить" (его речи были не столь по манилию, но смысл их был "добейте упавшую собаку"). С тех пор во всей Центральной Азии про китайцев говорят не иначе как с содроганием (хоть в реале в этой истории рекчь скорей про маньчжур Династии Цинь).
С точки зрения Северного Китая, или нынешней Кореи это была несомненно "эпоха славных дел" и по сей день в Корее искренне верят, что это было времечко когда они захватили пол-Азии. Однако - завершился цикл Близнецов (1600-1658 Девятый дом для Весов и Маньчжурии) и пришло время Рака - первого месяца Аристократического Лета и Восточный Ангел заснул на без малого двести лет. Все что маньчжуры не успели "доковать/вырезать/захватить" под командою Абахая (умер в 1644 оставив наследником сына 6 лет от роду, что привело к "войне регентов", победитель в которой в 1661 году умертвил сына Абахая - императора Фулинь (двадцати с фигом лет). обратите внимание что сын Абахая первый из династии Цин, кто носил уже китайское имя, а не маньчжурское. Преемником его стал родной сын (Фулиня) опять-таки 6-летний Иньчжэнь и Китаем с того самого для и до его распада стали править исключительно "регенты", то бишь - евнухи.).
Вот так циклы Манилия позволяют нам понять - "как оно было на самом деле" в ту далекую пору.

• +1.18 / 43

Цитата: footuh от 22.07.2023 23:08:37В целом все понимали, что монголы Поздней Юань давят как в сторону Джунгарии, так и в сторону Маньчжурии (ибо Седьмой дом во всей красе, а маньчжур явно добивают (а это признаки Восьмого дома) и китайские мудрецы решили "помочь более слабому". В итоге китайские мудрецы открыли ворота Стены для маньчжур хана Айсинь-Гьоро Нурхаци и те с южной стороны Стены отправились в обход порядков Поздней Юань и в период 1604-1607 года зайдя противнику неожиданно с тыла нанесли монголам ряд чувствительных поражений.

Цитата: footuh от 22.07.2023 23:08:37

 

Примерно в это время состоялась единственная битва корейцев с русским в районе Хабаровска.
(Читал, сохранил, но не могу откопать)

• +0.46 / 11

Цитата: footuh от 21.07.2023 13:34:57https://youtu.be/c1oiyr51Vs0

Сегодня в продолжение нашего разговора про корейскую манхву "Единственный конец для Злодейки - Смерть" мы поговорим про то, как с точки зрения теории возникает целеполагание для разных квадр и что в реальности нужно тем же Аристократическим иерархиям. И какие из этого практические выводы для нас в настоящий момент (иными словами почему корейская манхва удивительным образом течение даже нынче происходящей СВО, но не только одной нее -  хорошо объясняет.)

ЖОС 

Цитата: footuh от 21.07.2023 13:34:57

 

Я тугодум и наконец-то мне удалось сформулировать, что мне показалось странным в утверждении о том, что ГЛАВНЫМ ресурсом для аристократии являются буржуи, разбросанные по всему миру. И не в коем случае нельзя их пугать, а то они в Россию не поедут и наступит ресурсный голод.
А чего другого может написать представитель общества 3-4-2-1 ?
Если спросить представителя общества 1-4-хх, то он скажет, что самое главное - это правильная теория и без нее невозможно развиваться.
В общем, мне кажется, что буржуи нужны в определенных количествах, причем небольших, для ЕСТЕСТВЕННОГО функционирования русского общества. И если их становится слишком много, то они начинают лезть во Власть и наносят гораздо больше вреда, чем приносят пользы.

• +0.68 / 22

Цитата: Привет! от 23.07.2023 17:05:10Я там где-то когда-то рисовал некую монаду и баланс производства и управления в обществе. Проблема России сейчас в том, что первуха истребила и так не очень бьющую ключем буржуазию и настроила крестьян на "пролетарскую ненависть". А без буржуев производительная часть не работает. Ни аристократы, ни духовники ни сами крестьяне организовать производство не умеют. Тут я рад что уважаемый Александр Эрдимтович плддерживает такой взгляд на функцию квадр и значит больше минусить меня не будет(?).

Цитата: Привет! от 23.07.2023 17:05:10

 

Плановая экономика прекрасно работает и без буржуев. Они ей только мешают, своей погоней за деньгами.
Вот обслуживание населения и соответствующие производства страдают.

• +0.60 / 19