ВМФ/ВМС
17,686,704
45,425
|
А75 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2023 16:06:57 |
О морских беспилотниках и иже с ними.
новая дискуссия Дискуссия 487
В свете очередных недавних атак на наши корабли в ЧМ подумалось торпеда ведь тоже своего рода беспилотник... А нынче они есть разные, с разными системами наведения и двигательными установками.
Если замутить БПА на базе 533-мм торпеды, это, КМК. будет уже весомая дубина. А ну как такими атаковать, скажем мост в Затоке?
Если замутить БПА на базе 533-мм торпеды, это, КМК. будет уже весомая дубина. А ну как такими атаковать, скажем мост в Затоке?
ОТВЕТЫ (41)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 01 авг 2023 16:14:46 |
Цитата: А75 от 01.08.2023 16:06:57
массу БЧ 533 мм торпеды помните? Как бы в два раза меньше чем у Х-22.
В чем цимус?
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2023 16:41:41 |
Цитата: DMAN от 01.08.2023 16:14:46
Скрытность носителя, точность, цена изделия, количество в залпе, хз.... Просто размышления.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 01 авг 2023 16:42:38 |
Цитата: DMAN от 01.08.2023 16:14:46
И стоит она, как чугунный мост. Дальность, опять-жэ. Разве что с ПЛ пускать.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2023 16:54:00 |
Цитата: инженер71 от 01.08.2023 16:49:40
Это был вопрос. На мой взгляд Х-22 со своей "головой" и прочим хозяйством покруче будет. Опять же лететь на 3М это не то же самое, что плыть на 52 узлах... Впрочем это лишь моя т.з.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 01 авг 2023 16:51:56 |
Цитата: А75 от 01.08.2023 16:45:59
Да. И технологичнее. Херовинка, ныряющая на пол-кымы и на слух ищущая чего-то там, это не % собачий.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 01 авг 2023 16:55:55 |
Цитата: mse от 01.08.2023 16:51:56
Ну, ОК, значит я ошибся. Хотя глубины в р-не Одессы куда как меньше. Там можно и попроще что-то изваять.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 01 авг 2023 17:14:05 |
Цитата: А75 от 01.08.2023 16:55:55
В штучных экземплярах ради одной,пусть и важной , цели ? Побойтесь бога..
.
|
ii ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 10:19:41 |
Цитата: mse от 01.08.2023 16:42:38
Во-первых, брать за основу надо изделия 650 мм - там и полезная нагрузка иная и базовая дальность лучше. Удлинить (добавить пару секций (навигация/управление + доп. БЧ + доп. топливо)(возможны варианты)).
Во-вторых, цена абстрактного ОКР по ваянию такого "изделия" по сравнению с ценой ОКР "Х-??" будет всё же ниже, КМК.
Другое дело, если у кого-то ручки чешутся и в хозяйстве завалялась пара 65-76А...
Конечно, остаётся вопрос, с чего эту дуру запустить можно... Труба метров 15+ получится
И затолкать туда больше тонны взрывчатки, вряд ли удастся...
Для моста, всё равно мало (((((
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 авг 2023 10:52:59 |
Цитата: ii от 02.08.2023 10:19:41
А у нас есть ПЛ с 650 аппаратами? Не только на ЧМ, но и вообще. После Курска 650мм тавойт...
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 12:00:24 |
Цитата: mse от 02.08.2023 10:52:59
949 и 971 проекты, например. Помимо торпеды "Кит" из него ракетами пуляют.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 12:11:43 |
Цитата: ii от 02.08.2023 12:00:24
Зачем городить весь этот зоопарк.
Когда примут решение уничтожить этот мост, то инструмент уже есть -
УПАБ-1500, с дальностью до 50км и 70км. Эскадрилья Сушек сбросит
на безопасной дальности 24 УПАБ-1500. Должно хватить. Прикрытие
бомб на траектории будет осуществлять звено Сушек с ПРР Х-31ПМ
тоже с безопасной дальности.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 13:46:47 |
Цитата: DMAN от 02.08.2023 12:11:43
Да я ж не против )))
Просто 533 мм торпеда - совсем не о чём )))
И вообще, если уж рушить, ИМХО, то на пересечении границы. Мосты внутри, ещё пригодятся.
В случае с Одессой+ - нету порта - нету грузов. Краны жалко, так что - частный случай "нету ЭЭ" - краны не работают...
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 08:49:32 |
Цитата: инженер71 от 03.08.2023 07:54:13
Выше утверждается, что дороже Х-22, куда там тридцать пятой!
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 03 авг 2023 09:17:34 |
Цитата: А75 от 03.08.2023 08:49:32
Вопрос даже не в стоимости (хотя Х-22 уже не производят-Х-32) в том, что УПАБ и ПКР и пр... и вопрос на сообразительность - ПЛ/АПЛ в погружении на 150 метров( пусть)..
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 09:38:53 |
Цитата: инженер71 от 03.08.2023 09:17:34
Полагаю гидрография Черного моря для нашего флота известна более, чем хорошо во всех его закоулках.
То, что глубины в северо-западной части и в частности в районе Одессы за километров 50 от берега весьма не значительные, любой может убедиться, взглянув на физическую карту. Подробностями применения торпедного вооружения в части глубин не владею, поэтому не исключаю, что изначальная идея может быть не состоятельной.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 авг 2023 09:52:35 |
Цитата: А75 от 03.08.2023 09:38:53
Безусловно не состоятельна. Слишком мало ВВ в боевом зарядном отделении. Нужно на порядок больше. Ежели использовать ЯО, то и ничего мудрить не надо. Торпеды со спецБЗО имеются.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 10:02:45 |
Помимо иных аспектов, задача изначально не ставилась поразить одним боеприпасом.
Не хочется ходить по кругу, но заряд у ракет "Хаймарса" еще меньше..... Но количество может зарешать, вы же понимаете.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 авг 2023 10:25:46 |
Цитата: А75 от 03.08.2023 10:02:45
"Химеры" мост не разрушили и даже не полностью вывели его из строя. Десантура на своих БМДшках уходила по нему.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 13:24:28 |
Цитата: А75 от 03.08.2023 10:30:22
Каждый третий день укладывать Искандер в мост и оценивать ущерб. Штук пять пусков гарантируют разрушение опоры хитрого центрального пролета. КВО позволяет надеяться и на более ранний результат. Все время операции движения по мосту не будет возможно тоже.
Результат работы по Антоновскому мосту мы видели. Да там железобетон, но опору снесло сразу и пролет обрушило.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 03 авг 2023 13:28:19 |
Цитата: psv от 03.08.2023 13:24:28
Ну, да, вариантов полно....
Почему он до сих пор есть? Очевидно потому, что нет команды его снести... пока...
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 14:30:24 |
Цитата: DMAN от 02.08.2023 12:11:43
это вообще то целую "воздушную операцию" городить нада. с группами разведки/доразведки/ударной/прикрытия/отвлекающими и вот этим вот всем
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 14:50:07 |
Цитата: Goering от 02.08.2023 14:30:24
Ну да надо. Но с учетом того, что мост цель стационарная и за ночь не убежит.
А авиационная составляющая ПВО 404 если себя и проявит, то быстро отгребет.
Наземная составляющая ПВО тоже очень не очень с учетом наличия ПРР Х-31ПМ.
Да и у мореманов торпеды калибра 650мм с надувной лодки не запустишь.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 15:01:37 |
Цитата: DMAN от 02.08.2023 14:50:07
Собственно аналогичные высказанным вами соображениям и легли в основу моего первого поста.
Коль скоро для уничтожения такой цели требуется полноценная воздушная операция общими силами почти полка авиации, то нет ли альтернативного решения, которое я усмотрел в применении оружия с подводных носителей (или подобного), для которых вопрос ПВО априори остутствует, в то же время возможности противника в ПЛО и противоторпедной обороне, КМК, ничтожны.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 15:12:29 |
Цитата: А75 от 02.08.2023 15:01:37
Ну очень ХЗ. Пока мы будем создавать дрон-торпеду
найдут на складе вторсырья и подарят такую штуку.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 15:24:40 |
Цитата: DMAN от 02.08.2023 15:12:29
Антоновский мост долбили долго и нудно ничего специального не изобретая. Полный залп штатными торпедами пары "Варшавянок" при условии точного попадания в опору также не добавит здоровья конструкции (А если пулять с периодичностью калибрования?)
Ну а штуке этой еще долететь надоть.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 15:29:55 |
Цитата: А75 от 02.08.2023 15:24:40
Могу ошибаться, но стоимость штатной 533мм торпеды как бы раз в пять больше чем УПАБ-1500.
А боевое могущество УПАБ-1500 как бы в те же раз пять больше чем торпеды. Короче в двадцать
пять раз просер по критерию стоимость/эффективность намечается. Кстати турецкие ВМС вас
поблагодарят от всей души.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 15:39:54 |
Цитата: DMAN от 02.08.2023 15:29:55
Так тоже не корректно. Тут тогда надо сравнивать стоимость боевого выхода 1-2 ПЛ и их БК со стоимостью вылета всех ЛА с их БК соответственно.
Калибры, кстати и подороже торпед будут, а цели для них выбираются в целом сопоставимые по значимости с мостом.
Ну и критерий безопасности. Раз уж мы стремимся минимизировать потери, то очевидно, что даже при очаговой куцей ПВО и нашем господстве в воздухе, ПЛ вообще ничто не угрожает в отличие от самолетов.
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 16:01:49 |
Цитата: DMAN от 02.08.2023 15:29:55
Знакомая мне по дикой молодости 533мм СЭТ-65 (изд.2056 с ССН "Сапфир") имеет в БЗО порядка 350 кг "морской смеси" и НВ(неконтактный взрыватель) 4 пьезоизлучателя (верх/низ/право/лево) с расчетом подрыва ПОД килем цели на расстоянии.
Возможно ли замоделить "сигару" на попадание в неподвижную опору моста, сие мне не ведомо...только если приличной мощности гидрофон к опоре примантулить, чтоб "Сапфир" на другие шумы не повёлся...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 16:11:19 |
Цитата: Гидравлик от 02.08.2023 16:01:49
Чисто из занудства - Сайт подлодка инфо брешет что 205 кг.
https://podlodka.inf…d898197120
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 16:15:38 |
Цитата: DMAN от 02.08.2023 16:11:19
Традиции-с.
У нас всегда брешут в меньшую сторону
У супостата - наоборот.
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 16:23:11 |
Цитата: DMAN от 02.08.2023 16:11:19
К сожалению, подтвердить источником не могу, информация от БЗОшников из владивостокского арсенала, где работал в 80-84гг по ремонту ССН. БЗО нам в цех не привозили, они на отдельной площадке обслуживались...
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 21:02:28 |
Цитата: А75 от 02.08.2023 15:24:40
Дальность Кита - 50 км и до 100 на черепашьей скорости. Мк44 (и 46) - около 10 км. Строго говоря, для защиты моста можно хоть с берега пулять...
Кстати, 46-ую очень хвалят за эффективное самонаведение.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 02 авг 2023 21:41:16 |
Цитата: mse от 02.08.2023 21:23:45
Ничего, кроме ПВО противника. Для подводной лодки наличие на атакуемом объекте затихаривщегося "Бука" или 300-ки никакого значения не имеет.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 авг 2023 22:56:58 |
Цитата: А75 от 02.08.2023 21:41:16
Ну и толку от ПЛ никакого. Если вдруг будет необходимость курощать мост, то придётся использовать более рискованный, но и более эффективный вариант.