Вот и прошли 2 месяца контреаступа всу.

Цитата: Виктор67 от 05.08.2023 22:47:47Как сказал зеля - наступление идёт медленнее чем хотелось бы.
Результат на лице. Около 60к солдат всу было потеряно чтобы захватить эти клочки земли, которые кстати периодически отжимают назад.

Цитата: Виктор67 от 05.08.2023 22:47:47

 

Да это что-то лишнего намалевано.  Под  Ореховом   как была серая зона, так сейчас и  есть. Закрепиться-то им  не удалось. ...    Тут приходят на ум вопросы: для чего нужно было больше полугода  анонсировать "весеннее контрнаступление"?  Такой пиар можно считать разумным  только если предположить, что запад был уверен в его успехе.   Теперь , наверное, разрабатывают операцию " слив".  
Но теперь следует ожидать учащение ударов  по кораблям и портам, а также терракты против гражданских объектов: множество террористических атак можно выдать за "тот самый контрнаступ".  ...

• +0.09 / 5

Цитата: АлексейМ от 05.08.2023 23:12:29ДТут приходят на ум вопросы: для чего нужно было больше полугода  анонсировать "весеннее контрнаступление"?  Такой пиар можно считать разумным  только если предположить, что запад был уверен в его успехе.

Цитата: АлексейМ от 05.08.2023 23:12:29

 

Отнюдь. См. мое сообщение от 9-го мая: https://glav.su/foru…age6825465
И 23-го мая: https://glav.su/foru…age6838431
Это изначально был только пиар. Пиндосы изначально знали, что "контрнаступ" – фуфло. Которым они кормили хохлов, европейцев – и даже отчасти нас. Хохлов – чтобы не сдали все и вся весной (до потолка долга), европейцев — чтобы весь ЕС был объединен уже круговой порукой и замазан в дерьме. Нас – чтобы отсрочить наши активные действия, сдвинув на осень-зиму.

• +0.01 / 8

Цитата: oscar от 05.08.2023 23:21:36Отнюдь. См. мое сообщение от 9-го мая: https://glav.su/foru…age6825465
И 23-го мая: https://glav.su/foru…age6838431
Это изначально был толькопиар. Пиндосы изначально знали, что "контрнаступ" – фуфло. Которым они кормили хохлов, европейцев – и даже отчасти нас. Хохлов – чтобы не сдали все и вся весной (до потолка долга), европейцев — чтобы весь ЕС был объединен уже круговой порукой и замазан в дерьме. Нас – чтобы отсрочить наши активные действия, сдвинув на осень-зиму.

Цитата: oscar от 05.08.2023 23:21:36

 

А мы никуда не торопимся.

Украина всяко разно должна пережить ещё хотя бы одну зиму.

• +1.60 / 70

Цитата: Портос от 05.08.2023 23:27:43А мы никуда не торопимся.

Украина всяко разно должна пережить ещё хотя бы одну зиму.

Цитата: Портос от 05.08.2023 23:27:43

 

И Европа должна пережить несколько зим. Им за один раз не доходит.

• +0.23 / 14

Цитата: Портос от 05.08.2023 23:27:43А мы никуда не торопимся.

Украина всяко разно должна пережить ещё хотя бы одну зиму.

Цитата: Портос от 05.08.2023 23:27:43

 

Или не пережить))))))))))))

• +0.27 / 11

Цитата: Портос от 05.08.2023 23:27:43А мы никуда не торопимся.

Украина всяко разно должна пережить ещё хотя бы одну зиму.

Цитата: Портос от 05.08.2023 23:27:43

 

Это верно на 146%. 
Но может речь будет идти и о двух и даже о трёх зимах. Как пойдёт. Тут далеко не особо и заглянешь, да, и данных мало для любых прогнозов. 
Я сужу пока о сроках и "числе зим" по планам ввода в строй наших АПЛ потенциальных носителей ГЗР и по темпам развёртывания прочих наших вооружений. 
После развёртывания новых вооружений у нас до должного критического уровня, я, видимо, умолкну совсем тут. 
Буду только тихо молиться, да, и все дела. 
Ибо тогда действительно настанут совсем иные времена.

• +0.03 / 4

Цитата: oscar от 05.08.2023 23:21:36Отнюдь. См. мое сообщение от 9-го мая: https://glav.su/foru…age6825465
И 23-го мая: https://glav.su/foru…age6838431
Это изначально был толькопиар. Пиндосы изначально знали, что "контрнаступ" – фуфло. Которым они кормили хохлов, европейцев – и даже отчасти нас. Хохлов – чтобы не сдали все и вся весной (до потолка долга), европейцев — чтобы весь ЕС был объединен уже круговой порукой и замазан в дерьме.

Цитата: oscar от 05.08.2023 23:21:36

 

И поэтому решили за пару месяцев слить вникуда 60к укропов, более 1,8 тыс. единиц бронетехники, 850 единиц артиллерии, 40 литаков и т.д.?  Не иначе как хитрый план пиндосов, почти что их перемога.

Цитата: oscar от 05.08.2023 23:21:36Нас – чтобы отсрочить наши активные действия, сдвинув на осень-зиму.

Цитата: oscar от 05.08.2023 23:21:36

 

Так время по-прежнему играет на Россию и против Запада/Украины. Нам выгодны как такие хрюконаступы на наши минные поля, так и постепенный слив Западом дефицитных вооружений и боеприпасов. По целому ряду позиций они теперь не смогут восстановиться до уровня как было до СВО как минимум до 2026-2027 годов.  А по некоторым вооружениям не восстановятся до досвошных уровней уже никогда. 

По факту, если бы пиндосы знали, какое катастрофическое фиаско потерпят хохлы в их наступе, то никогда бы не позволили им так по-дебильному в кратчайшие сроки сливать  с таким трудом накопленные ценные ресурсы, всю технику, обученных всук и наемников. Как минимум приказали бы им сидеть в глухой обороне, прикрываясь мирняком, а не бежать самоубиваться на наши минные поля в наш ланцетный, вертолётный и артиллерийский тир.

• +0.62 / 51

Цитата: User78 от 05.08.2023 23:34:23если бы пиндосы знали, какое катастрофическое фиаско потерпят хохлы в их наступе, то никогда бы не позволили им так по-дебильному в кратчайшие сроки сливать  с таким трудом накопленные ценные ресурсы, всю технику, обученных всук и наемников.

Цитата: User78 от 05.08.2023 23:34:23

 

А то они не знали.

• +0.00 / 5

Цитата: User78 от 05.08.2023 23:34:23И поэтому решили за пару месяцев слить вникуда 60к укропов, более 1,8 тыс. единиц бронетехники, 850 единиц артиллерии, 40 литаков и т.д.?  Не иначе как хитрый план пиндосов, почти что их перемога.


Так время по-прежнему играет на Россию и против Запада/Украины. Нам выгодны как такие хрюконаступы на наши минные поля, так и постепенный слив Западом дефицитных вооружений и боеприпасов. По целому ряду позиций они теперь не смогут восстановиться до уровня как было до СВО как минимум до 2026-2027 годов.  А по некоторым вооружениям не восстановятся до досвошных уровней уже никогда. 

По факту, если бы пиндосы знали, какое катастрофическое фиаско потерпят хохлы в их наступе, то никогда бы не позволили им так по-дебильному в кратчайшие сроки сливать  с таким трудом накопленные ценные ресурсы, всю технику, обученных всук и наемников. Как минимум приказали бы им сидеть в глухой обороне...

Цитата: User78 от 05.08.2023 23:34:23

 

Юзер, так я об этом и говорил еще в марте. Я бы на месте укров вообще бы никакого наступа не проводил, сидел бы в глухой обороне и ждал бы наступа противника. 
Но говноблогеры верили в великую перемогу и орали вслед за лысым ублюдком про наступ непрерывно. Вероятно укры также поверили в свою "бессмертность", что было с их стороны как выяснилось большой ошибкой. 
В действительности идеальным моментом для их наступа был именно район декабря - января. Тогда они могли бы дойти хотя бы до Токмака. Сейчас это невозможно просто в виду физики процесса и больше ничего. Это уже понятно. Ни Токмак, ни Пологи, ни даже Старомлиновка - ничего не будет взято, а если что-то каким-то немыслимым чудом до них доедет, то это будут даже не уши, а скальп.

• +0.27 / 13

Цитата: User78 от 05.08.2023 23:34:23И поэтому решили за пару месяцев слить вникуда 60к укропов, более 1,8 тыс. единиц бронетехники, 850 единиц артиллерии, 40 литаков и т.д.?  Не иначе как хитрый план пиндосов, почти что их перемога.
Так время по-прежнему играет на Россию и против Запада/Украины. Нам выгодны как такие хрюконаступы на наши минные поля, так и постепенный слив Западом дефицитных вооружений и боеприпасов. По целому ряду позиций они теперь не смогут восстановиться до уровня как было до СВО как минимум до 2026-2027 годов.  А по некоторым вооружениям не восстановятся до досвошных уровней уже никогда. 
По факту, если бы пиндосы знали, какое катастрофическое фиаско потерпят хохлы в их наступе, то никогда бы не позволили им так по-дебильному в кратчайшие сроки сливать  с таким трудом накопленные ценные ресурсы, всю технику, обученных всук и наемников...

Цитата: User78 от 05.08.2023 23:34:23

 

Опять ваше повторяющееся "слили в никуда".
Пиндосы, выполняя запланированную работу (нанесение ущерба России), потратили расходный материал, созданный для этого (украинцев, технику, боеприпасы).
Просто есть желание чтобы наши ресурсы тратились на ответку пиндосам, а не на борьбу с их расходным материалом.
Но пока такого нет.
Поэтому и такое продолжение конфликта на Украине, НЕ в интересах России.
...элитам США выгодно затягивание украинского конфликта...
https://tass.ru/politika/18330535

• -1.23 / 73

Цитата: shova от 06.08.2023 04:03:33Опять ваше повторяющееся "слили в никуда".
Пиндосы, выполняя запланированную работу (нанесение ущерба России), потратили расходный материал, созданный для этого (украинцев, технику, боеприпасы).
Просто есть желание чтобы наши ресурсы тратились на ответу пиндосам, а не на борьбу с их расходным материалом.
Но пока такого нет.
Поэтому и такое продолжение конфликта на Украине, НЕ в интересах России.
...элитам США выгодно затягивание украинского конфликта...
https://tass.ru/politika/18330535

Цитата: shova от 06.08.2023 04:03:33

 

Кац предлагает сдаться?
Или наоборот, начать третью мировую и глобальную термоядерную из-за бывшей Украины?

• +0.93 / 27

Цитата: sturmvogel_ru от 06.08.2023 06:36:53Кац предлагает сдаться?
Или наоборот, начать третью мировую и глобальную термоядерную из-за бывшей Украины?

Цитата: sturmvogel_ru от 06.08.2023 06:36:53

 

Не Кац, а поц.

• +0.15 / 7

Цитата: shova от 06.08.2023 04:03:33Опять ваше повторяющееся "слили в никуда".
Пиндосы, выполняя запланированную работу (нанесение ущерба России), потратили расходный материал, созданный для этого (украинцев, технику, боеприпасы).
Просто есть желание чтобы наши ресурсы тратились на ответу пиндосам, а не на борьбу с их расходным материалом.
Но пока такого нет.
Поэтому и такое продолжение конфликта на Украине, НЕ в интересах России.
...элитам США выгодно затягивание украинского конфликта...
https://tass.ru/politika/18330535

Цитата: shova от 06.08.2023 04:03:33

 

Вы сильно ошибаетесь.  Наши ресурсы тратятся именно на борьбу с пиндосами.  Ибо нацистский режим в Киеве есть не что иное, как оккупационный режим США.  Не обманывайтесь, думая, что это украинцы.  Это твари без Родины, такие же, как и неоконы ими управляющие. Деньги и власть - это их божки.  Уничтожая местную проамериканскую и проевропейскую шваль, мы обрубаем у неоконов щупальца.  По всему миру обрубаем, кстати.  И без щупалец они сдохнут.  Представьте себя на их месте:  ты и твои друзья-гопники послали шестерку пристать к худенькому парню на улице. А он оказался не худенький, а поджарый десятиборец, бьёт вашу шестерку и внимательно поглядывает в вашу сторону.  И вам как-то нехорошо становится ибо приходит четкое понимание, что следующие вы, всей толпой, будете олюливаться.  Десятиборец, это мы, как вы поняли.  И будем мутузить шестерку образцово-показательно, чтобы кое-где кто-то конкретно все понял и приготовился чисто морально))

• +1.23 / 43

Цитата: shova от 06.08.2023 04:03:33Опять ваше повторяющееся "слили в никуда".
Пиндосы, выполняя запланированную работу (нанесение ущерба России), потратили расходный материал, созданный для этого (украинцев, технику, боеприпасы).
Просто есть желание чтобы наши ресурсы тратились на ответу пиндосам, а не на борьбу с их расходным материалом.
Но пока такого нет.
Поэтому и такое продолжение конфликта на Украине, НЕ в интересах России.
...элитам США выгодно затягивание украинского конфликта...
https://tass.ru/politika/18330535

Цитата: shova от 06.08.2023 04:03:33

 

У нас же СВО с небратьями, разве нет? И США, в отличии от тех же мелкобритов делают только то, что требуется, чтобы совсем лохами среди остальных западных стран не выглядеть. У них всё-таки пока реномэ главной военной державы НАТО и т.п. - что-то ж они изображать для "свободного мира" должны.
Расходный материал, говорите? Значит, должен быть израсходован до конца. Не хотят всуки щас гибнуть, должны сдаваться и готовиться к освободительным походам в Польшу, Нигер и далее по списку, куда Родина прикажет. Смоют позор кровью - вопросов не останется. 
А наши отношения с США на судьбу расходников никак влиять не должны. У всук был шанс между струйками проскочить в феврале-марте 2022, сейчас уже нет. До конца. Имхо.

• +0.75 / 24

Цитата: shova от 06.08.2023 04:03:33Опять ваше повторяющееся "слили в никуда".
Пиндосы, выполняя запланированную работу (нанесение ущерба России), потратили расходный материал, созданный для этого (украинцев, технику, боеприпасы).
Просто есть желание чтобы наши ресурсы тратились на ответу пиндосам, а не на борьбу с их расходным материалом.
Но пока такого нет.
Поэтому и такое продолжение конфликта на Украине, НЕ в интересах России.
...элитам США выгодно затягивание украинского конфликта...
https://tass.ru/politika/18330535

Цитата: shova от 06.08.2023 04:03:33

 

1) Не в интересах России тратить деньги на содержание 20 млн. украинцев, вместо того чтоб вкладывать их в свою Армию и ВПК.
2) СВО первый этап конфликта. На последующих этапах США вынуждены будут непосредственно вмешаться в конфликт, либо дистанцироваться от него тем самым развалив блок НАТО.
Напомню развал блока НАТО одна из целей СВО.
3) СВО можно отнести к конфликтам средней интенсивности.
Полноценный конфликт НАТО&РОССИЯ в данный момент невыгоден обеим сторонам.
Россия на фоне СВО проводит мобилизацию Армии, промышленности, тылов, создаёт международный блок противодействия Западу.
К СВО готовились восемь лет, мобилизационные мероприятия к последующим операциям тоже займут некоторое время.

• +0.68 / 37

Цитата: Портос от 06.08.2023 08:17:461) Не в интересах России тратить деньги на содержание 20 млн. украинцев, вместо того чтоб вкладывать их в свою Армию и ВПК.
2) СВО первый этап конфликта. На последующих этапах США вынуждены будут непосредственно вмешаться в конфликт, либо дистанцироваться от него тем самым развалив блок НАТО.
Напомню развал блок НАТО одна из целей СВО.
3) СВО можно отнести к конфликтам средней интенсивности.
Полноценный конфликт НАТО&РОССИЯ в данный момент невыгоден обеим сторонам.
Россия на фоне СВО проводит мобилизацию Армии, промышленности, тылов, создаёт международный блок противодействия Западу.
К СВО готовились восемь лет, мобилизационные мероприятия к последующим операциям тоже займут некоторое время.

Цитата: Портос от 06.08.2023 08:17:46

 

1. Там речь пошла бы не о "содержании 20 млн. хохлов", а противодействии террористам на подконтрольной территории. Судя по ситуации в Запорожской и Херсонской областях таковых бы нашлось ОЧЕНЬ много.
2. США не смогут непосредственно вмешаться в конфликт на укре. По той простой причине, что укра не входит в НАТО или иной военный блок совместно с США. В результате придется объяснять конгрессу зачем отправлять туда бравых американских парней. Особенно в контексте массы ресурсов уже слитых в пустоту.
Ну и блок НАТО по итогам СВО не развалится. Ведь ни одна из стран НАТО в этом конфликте не участвует и можно пиплу объяснить, что проиграла не организация, а криворукие хохлы. А само НАТО - стронг. И если только Мордор попытается....

• -0.25 / 11

Цитата: Портос от 06.08.2023 08:17:463) СВО можно отнести к конфликтам средней интенсивности.

Цитата: Портос от 06.08.2023 08:17:46

 

Где принято проводить границу между малой и средней, средней и высокой? 
Полномасштабный конфликт с обменом МРЯУ вне этих квалификаций?

• +0.02 / 1

Цитата: ВТБ! от 06.08.2023 10:51:10Где принято проводить границу между малой и средней, средней и высокой? 
Полномасштабный конфликт с обменом МРЯУ вне этих квалификаций?

Цитата: ВТБ! от 06.08.2023 10:51:10

 

Если в рамках текущего бюджета МО - это малая. Если требуется подпитка из бюджета Правительства - средняя, если имеется угроза существованию РФ - высокая.

• +0.11 / 5

Цитата: ВТБ! от 06.08.2023 10:51:10Где принято проводить границу между малой и средней, средней и высокой? 

Цитата: ВТБ! от 06.08.2023 10:51:10

 

Так-то американизм Low Intensity Conflict. Причём в самих США в конце прошлого века заменён термином Military Operations Other Than War (~ военные операции вне войны). Но по мировой военной мысли уже разошлось именно как "конфликт низкой интенсивности". Собственно изначально нами использованный эвфемизм "Специальная Военная Операция" явно отсылается к данному понятию.

Цитата: ВТБ! от 06.08.2023 10:51:10Полномасштабный конфликт с обменом МРЯУ вне этих квалификаций?

Цитата: ВТБ! от 06.08.2023 10:51:10

 

МРЯУ сам по себе. Может быть как следствием полноценного конфликта, так и прелюдией к нему.

• +0.06 / 3

Цитата: Портос от 06.08.2023 08:17:461) Не в интересах России тратить деньги на содержание 20 млн. украинцев, вместо того чтоб вкладывать их в свою Армию и ВПК.
2) СВО первый этап конфликта. На последующих этапах США вынуждены будут непосредственно вмешаться в конфликт, либо дистанцироваться от него тем самым развалив блок НАТО.
Напомню развал блока НАТО одна из целей СВО.
3) СВО можно отнести к конфликтам средней интенсивности.
Полноценный конфликт НАТО&РОССИЯ в данный момент невыгоден обеим сторонам.
Россия на фоне СВО проводит мобилизацию Армии, промышленности, тылов, создаёт международный блок противодействия Западу.
К СВО готовились восемь лет, мобилизационные мероприятия к последующим операциям тоже займут некоторое время.

Цитата: Портос от 06.08.2023 08:17:46

 

Наверное, не соглашусь по первым двум пунктам. Соглашусь с третьим и еще с 4-м: Победа будет за нами)
1) Основная доктрина наглов в отношении России и Китая (ставшая практически официальной): повторить «успех» развала СССР. Она сводится к следующему:
а) Создавать такие условия, при которых противник должен затрачивать максимум ресурсов с минимальной эффективностью. Т.е. на один вложенный ими бакс противник должен будет потратить 10 – и эти вложения не должны окупаться.
б) Конкурировать с противником лишь в том, в чем они заведомо сильнее и не конкурировать в том, в чем они заведомо слабее.
С этой точки зрения, если Россия не будет тратить деньги на 20 млн. украинцев, наглы готовы их всех пустить в расход – просто потому, что это тоже ресурс (тем более они их по-прежнему считают «русскими»).
Вновь отсылаю к доке «Extending Russia» 19-го года, в которой все эти моменты прописаны достаточно подробно – и многое из нее уже сбылось так или иначе. Собственно, там так и сказано: мол, если Россия не ответит на провокации, она все равно будет вынуждена тратить ресурсы на поддержание равновесия в этом регионе, если ответит – поляжет много укров, но Россия потратит еще больше ресурсов за короткий промежуток времени.

2) Поэтому СВО – первый и последний этап конфликта. Который, как они надеются, продлится годы. Для них это локальный конфликт – как они сами говорят, мол, России нужно было создать ее собственный Афган. Это «болото» готовилось исключительно для сдерживания России. Наглы в него не полезут. Но и дистанцироваться не будут. Угроза для НАТО существовала бы, на их взгляд, именно в том случае, если бы СВО не состоялось (со всеми вытекающими). Европка теперь полностью в их распоряжении – и в краткосрочной перспективе они воспринимают это как профит.

3) Да, потому что они считают это «контролируемым хаосом».

4) Им необходимо было торопиться с этим своим «сценарием». Потому что они понимали, что все те же принципы («а» и «б» выше) могут на определенном этапе быть применены к ним самим. Их проблема в том, что этот этап уже наступил – раньше, чем они предполагали (черный лебедь — он такой). 
Победа за нами)

АУ/АС на усм.

• +0.09 / 4

Цитата: Портос от 06.08.2023 08:17:46Напомню развал блока НАТО одна из целей СВО.

Цитата: Портос от 06.08.2023 08:17:46

 

Разве об этом где-то заявлялось руководством страны? Или это личные "хотелки" некоторой части форумчан?

• +0.00 / 8

Цитата: shova от 06.08.2023 04:03:33Пиндосы, выполняя запланированную работу (нанесение ущерба России), потратили расходный материал, созданный для этого (украинцев, технику, боеприпасы).

Цитата: shova от 06.08.2023 04:03:33

 

От противника ожидаешь рационального поведения:
он мог израсходовать эти ресурсы с большим вредом для нас.
А то, что получилось - это именно "слили в никуда".

• +0.18 / 9

Цитата: Виктор67 от 05.08.2023 22:47:47Как сказал зеля - наступление идёт медленнее чем хотелось бы.
Результат на лице. Около 60к солдат всу было потеряно чтобы захватить эти клочки земли, которые кстати периодически отжимают назад.

Цитата: Виктор67 от 05.08.2023 22:47:47

 

А если еще на этой карте показать наши продвижения за этот же период на Марьинском, Авдеевском, Сватовском, Лиманском, Кременском направлениях, то укропу совсем грустно будет.

При этом ладно бы только 60к всук было потеряно.  Укроп с начала июня потерял 5266 единиц техники уничтоженными, еще несколько десятков захвачены нами в виде трофеев практически целыми (включая западную технику). 
Из эти 5,3 тыс. потерянной техники - 1778 единиц бронетехники (включая не менее 430 танков), 851 ед. артиллерии, 38 пилотируемых летательных аппаратов, 1484 ед. специальной военной автомобильной техники.  Плюс с начала июня уничтожено 197 складов с боеприпасами ВСУ, десятки складов с топливом.

• +0.71 / 43

Цитата: User78 от 05.08.2023 23:28:05А если еще на этой карте показать наши продвижения за этот же период на Марьинском, Авдеевском, Сватовском, Лиманском, Кременском направлениях, то укропу совсем грустно будет.

При этом ладно бы только 60к всук было потеряно.  Укроп с начала июня потерял 5266единиц техники уничтоженными, еще несколько десятков захвачены нами в виде трофеев практически целыми (включая западную технику). 
Из эти 5,3 тыс. потерянной техники - 1778 единиц бронетехники (включая не менее 430 танков), 851 ед. артиллерии, 38 пилотируемых летательных аппаратов, 1484 ед. специальной военной автомобильной техники.  Плюс с начала июня уничтожено 197 складов с боеприпасами ВСУ, десятки складов с топливом.

Цитата: User78 от 05.08.2023 23:28:05

 

хватит писать потерянные или уничтоженные, по статистике тех же ланцетов на 1 уничтоженную приходиться 2 поврежденные, которые через какоето время возвращаюся в строй 

• -0.08 / 3

Цитата: Виктор67 от 05.08.2023 22:47:47Как сказал зеля - наступление идёт медленнее чем хотелось бы.
Результат на лице. Около 60к солдат всу было потеряно чтобы захватить эти клочки земли, которые кстати периодически отжимают назад.

Цитата: Виктор67 от 05.08.2023 22:47:47

 

Эти клочки в действительности очень оптимистично показаны. На самом деле они все в 2 раза меньше и находятся под постоянным обстрелом, т. е. по существу выглядят серой зоной. Туда как в ЗОНУ легко пройти нельзя - в любой момент можно стать трупом, даже не участвуя в великом "контрнаступе"

• +0.51 / 26