Экспансия

Ветка: Авиационная и космическая футуристика

  Бурбон ( Слушатель )
09 авг 2023 в 11:12
А вот вопрос. Как присвоение территорий на иных планетах, в будущем, будет трактовать с точки зрения международного права? Вот даже в плане Луны? Высадится кто то и скажет собственность такой то страны? От кель до кель её захватывать будет? И что скажет мировое сообщество?

  • +0.03 / 3
    • 3
Предыдущая дискуссия:

<< Их не догонят
 

Ответы (41)

DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +51.22
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: Бурбон от 09.08.2023 11:12:33А вот вопрос. Как присвоение территорий на иных планетах, в будущем, будет трактовать с точки зрения международного права? Вот даже в плане Луны? Высадится кто то и скажет собственность такой то страны? От кель до кель её захватывать будет? И что скажет мировое сообщество?
А что сказало мировое сообщество на захват например территории Америки или Австралии,
и геноцид местного населения? Ничего не сказало. Сильный всегда прав.
Кстати - а зачем что то захватывать на Луне или Марсе? Ну гектар или два под базу, а больше
то зачем?

  • +0.14 / 7
    • 7
Горец
 
Слушатель
Карма: +30.81
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,547
Читатели: 0
Цитата: Бурбон от 09.08.2023 11:12:33А вот вопрос. Как присвоение территорий на иных планетах, в будущем, будет трактовать с точки зрения международного права? Вот даже в плане Луны? Высадится кто то и скажет собственность такой то страны? От кель до кель её захватывать будет? И что скажет мировое сообщество?
ЦитатаСтатья II

Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.
Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела ©
Отредактировано: Горец - 09 авг 2023 в 13:15

  • +0.04 / 3
    • 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +630.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 09.08.2023 11:47:16Кстати - а зачем что то захватывать на Луне или Марсе? Ну гектар или два под базу, а больше
то зачем?
Если продавить точку зрения, что вся планета - твоя, то там не будет чужой базы.
Ну и могут быть отдельные "сладкие точки", типа "место, почти всегда освещенное солнцем" или наоборот, "максимально экранированная рельефом дыра".

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +630.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Горец от 09.08.2023 12:00:33
ЦитатаСтатья II

Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.
Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела ©
По тексту вообще база невозможна ("использование"), то есть когда речь дойдет до реальной возможности+потребности, договор отправится туда же, куда и куча других договоров до того.

  • +0.08 / 4
    • 4
Горец
 
Слушатель
Карма: +30.81
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,547
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.08.2023 12:03:13По тексту вообще база невозможна ("использование"), то есть когда речь дойдет до реальной возможности+потребности, договор отправится туда же, куда и куча других договоров до того.
Ну вот кто первым и выйдет, тот видимо и имеет возможность присвоить Веселый
Но не уверен, что сиё грозит в ближайшей перспективе.

  • +0.00 / 0
DMAN
 
Белоруссия
Могилев
56 лет
Слушатель
Карма: +51.22
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,646
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 09.08.2023 12:01:09Если продавить точку зрения, что вся планета - твоя, то там не будет чужой базы.
Ну и могут быть отдельные "сладкие точки", типа "место, почти всегда освещенное солнцем" или наоборот, "максимально экранированная рельефом дыра".
Про сладкие точки все понятно - кто первый проснулся, того и тапки.
А как точку зрения - весь Марс например пиндоский - воплотить в жизнь?
Проводить некие марсианские войны? Ну будет там несколько групп людей
от разных стран человек 10 или 20. Быстренько перебьют друг друга. И что
потом? И зачем? Для ведения войн на других планетах нужны самодостаточные
колонии с многотысячным населением. И когда это будет?

  • +0.05 / 3
    • 3
Gorod1604
 
Россия
Томск
Слушатель
Карма: +14.03
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 299
Читатели: 6
Цитата: Бурбон от 09.08.2023 11:12:33А вот вопрос. Как присвоение территорий на иных планетах, в будущем, будет трактовать с точки зрения международного права? Вот даже в плане Луны? Высадится кто то и скажет собственность такой то страны? От кель до кель её захватывать будет? И что скажет мировое сообщество?
Есть международное космическое право: https://www.unoosa.o…USSIAN.pdf . Текст большой, поэтому пересказать сходу не получится. Веселый

  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +5.60
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Цитата: Бурбон от 09.08.2023 11:12:33А вот вопрос. Как присвоение территорий на иных планетах, в будущем, будет трактовать с точки зрения международного права? Вот даже в плане Луны? Высадится кто то и скажет собственность такой то страны? От кель до кель её захватывать будет? И что скажет мировое сообщество?
 
будет как с антарктидой ... даже более плотное сотрудничество ... поскольку ценз выживания существенно выше ...
 
а с точки зрения экономического использования ... 
 
площадь обеих приполярных зон с постоянным освещением составляет примерно 500 тыс кв.км ... при наличии воды можно развернуть хоть миллионную, хоть 10-миллионную колонию ...

  • +0.03 / 1
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +630.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 09.08.2023 17:12:03площадь обеих приполярных зон с постоянным освещением составляет примерно 500 тыс кв.км ...
Не-а. В идеальном случае, когда экватор совпадает с плоскостью орбиты, постоянно освещались бы только полюса - и то, попытка разместить на полюсе две солнечные батареи привела бы к регулярному затенению одной от другой. Ну или их надо одну над другой по оси ставить.
Еще вариант - быть всегда повернутым к Солнцу одной стороной, но у Луны эту опцию выполняет Земля.
Любой другой вариант вращений - регулярно погружает один из полюсов в тень.
На Луне, насколько понимаю, неидеальность компенсируется высотой одной из приполярных горушек, поднимающихся из тени, но "всегда" - только на её вершине.
Отредактировано: Luddit - 09 авг 2023 в 17:30

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +72.88
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 09.08.2023 17:25:55Еще вариант - быть всегда повернутым к Солнцу одной стороной, но у Луны эту опцию выполняет Земля.
А можно  по-подробнее ? Что-то потерялась  нить  рассуждений ... ( Может я и не прав ... но как-то не по себе  ........ Опция про что , повёрнутым  к Земле или к Солнцу?  ) (Скорее всего не так выразились...Не ЭТУ - а похожую  ).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 09 авг 2023 в 17:56

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +630.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 09.08.2023 17:50:21А можно  по-подробнее ? Что-то потерялась  нить  рассуждений ... ( Может я и не прав ... но как-то не по себе  ........ Опция про что , повёрнутым  к Земле или к Солнцу?  ) (Скорее всего не так выразились...Не ЭТУ - а похожую.. ).
Луна повернута одной стороной к Земле (ну более-менее, с "покачиваниями").
Если бы Земли не было, она бы синхронизировалась с Солнцем, и у неё всегда была бы освещена одна сторона.

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +72.88
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 09.08.2023 17:57:26Луна повернута одной стороной к Земле (ну более-менее, с "покачиваниями").
Если бы Земли не было, она бы синхронизировалась с Солнцем, и у неё всегда была бы освещена одна сторона.
Всё равно не понял . Если Землю убрать мгновенно  -  то у Луны всё равно остался-бы  момент импульса .. 28 дней крутилка  ..+ Земной год вокруг ... .. И как-бы она синхронизировалась с Солнцем ? Приливами  от Себя-Любимой на Солнце?   Что-то Планеты так не думают  ....(Да что-то не про то уже  пошло...).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 09 авг 2023 в 18:16

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +630.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 09.08.2023 18:05:45Всё равно не понял . Если Землю убрать мгновенно  -  то у Луны всё равно остался-бы  момент импульса .. 28 дней крутилка  ..+ Земной год вокруг ... .. И как-бы она синхронизировалась с Солнцем ? Приливами на Солнце? ....(Да что-то не про то уже  пошло...).
Ну да, с увеличением радиуса орбиты. Похожее случилось с Меркурием, только там кратные периоды.

  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +72.88
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 09.08.2023 18:17:02Ну да, с увеличением радиуса орбиты. Похожее случилось с Меркурием, только там кратные периоды.
Меркурий - гораздо ближе к Солнцу  . И его синхронизация - довольно условна . Там есть и День и Ночь .

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +630.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 09.08.2023 18:24:03Меркурий - гораздо ближе к Солнцу  . И его синхронизация - довольно условна . Там есть и День и Ночь .
Она не условна, она точна - 2:3. Насколько понимаю, планета "дрейфует", пока не нащупает ближайший резонанс.
Меркурий маленький и ближе - поэтому с ним это случилось быстрее.
То есть, возвращаясь к началу дискуссии - возможны планеты с постоянной границей день-ночь.
Отредактировано: Luddit - 09 авг 2023 в 18:31

  • +0.00 / 0
  Luddit
  • Удалено
  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
60 лет
Слушатель
Карма: +72.88
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 09.08.2023 18:26:48Она не условна, она точна - 2:3.
Ну да, он маленький и ближе - поэтому с ним это случилось быстрее.
Ну хорошо . Сколько времени понадобится Луне - войти в Синхронизацию  с Солнцем , что-бы была всегда одной стороной к нему ? Солнце тогда ещё будет существовать?
PS Да лано .... это просто Гимнастика  для ума ...Поболтать о чём-то ......    Луна-25 послезавтра  ...Это интересно ...
PPS Другое  не понятно . На эмблеме Миссии - вид с Луны (?) на Землю ... Со стороны Северного Полюса . И Восточный обозначен звёздочкой .  Вопрос - а Землю с Луны в таком ракурсе можно увидеть?

.....
Что-бы более понятно было - то ...ещё .
Скрытый текст
Отредактировано: OlegNZH-2 - 09 авг 2023 в 19:21

  • +0.08 / 4
    • 4
caSmith
 
Слушатель
Карма: +0.18
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 3,099
Читатели: 0
Цитата: Горец от 09.08.2023 12:00:33
ЦитатаСтатья II

Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.
Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства...©
Смешно, спасибо.Улыбающийся

  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
58 лет
Слушатель
Карма: +5.60
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 6,099
Читатели: 5
Цитата: caSmith от 09.08.2023 18:47:46Смешно, спасибо.Улыбающийся
 
а чего вы не смеетесь про антарктиду?

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +630.67
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 09.08.2023 17:12:03будет как с антарктидой ... даже более плотное сотрудничество ... поскольку ценз выживания существенно выше ...
Попадалось мнение, что с "Востока" в Антарктиде полярной ночью вытащить людей будет сложнее, чем с околоземной орбиты.

  • +0.03 / 2
    • 2