Выбор России: текущая политическая ситуация
30,492,076
122,142
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 авг 2023 19:45:25 |
Лукашенко
новая дискуссия Дискуссия 578
Следующим президентом России будет Путин — Лукашенко
Блин.. Всю интригу убил.
Блин.. Всю интригу убил.
ОТВЕТЫ (43)
|
johnsib ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 11:34:24 |
Цитата: DeC от 17.08.2023 19:45:25
100% накаляет..может даже деза))
До выборов осталось ровно пол года. (17 Марта 2024г). Путин если пойдёт на выборы, то прежде к НОвому году обстоятельства должны располагать к двум исходам в СВО - а это болезненная тема на самом деле для нас, россиян : 1. Россия закончит СВО до даты выборов - и здесь Путин выйдет с рейтингами победителя.. что, честно говоря, маловероятно (хотя вполне вероятно что острая фаза и закончится) или 2. России необходимо закончить СВО в ближайшее время: "я СВО породил- я его и закончу в новом сроке". Что тоже маловероятно, потому что "глубинный народ", мягко скажем, нервно относится к продолжению операции.
Но есть нюанс, не знаю касается ли он Президента России:
"Согласно статье 25.1. федерального закона «О государственной гражданской службе Российской Федерации», предельный возраст пребывания на гражданской службе составляет 65 лет. В категории высших должностей срок службы могут продлить до 70 лет. Соответствующее решение должен принять назначивший человека госорган или должностное лицо."
У Путина ДР 7 октября, он 1952 г.р.. А значит к марту 2024 ему будет 71 год. К концу срока (6 лет) ему будет 77 лет.
В Конституции РФ предельного верхнего возраста не прописано.
Из вышеописанных предположений , совершенно не понятно пойдёт ли ВВП на следующий срок. С одной стороны необходимо закончить СВО и это в некоторой степени его обязанность и граждан голосующих за него пронести это бремя. (Я лично понимаю свою ответственность за сегодняшние события, потому что голосовал за ВВП). С другой стороны есть какие-то формальные возрастные ограничения.
Что касается меня, буду ли я голосовать за ВВП? Наверное, нет. Но буду за более молодого кандидата, который продолжит политику ВВП по всем начатым и перспективным вопросам развития России, в том числе по обозначенным целям СВО.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 11:38:25 |
Цитата: johnsib от 18.08.2023 11:34:24
Самый большой баг демократии, на мой взгляд, это возможность абсолютно безнаказанно обещать что угодно, без каких либо последствий. Если Вы не провидец, каким образом предполагаете определить такого кандидата?
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 11:44:50 |
Цитата: KZR от 18.08.2023 11:38:25
Парируемый построением такой системы власти, где существуют способ отстранения первого лица, если он «пошёл в разнос».
Через Госсовет, объединенённое мнение парламента, позицией силовиков и т.д.
Да, это непросто, но возможные преимущества такой системы вполне могут стать мощным стимулом к её построению.
При этом должна сохраниться способность к реакции на изменяющиеся условия, способность к коррекции курса при необходимости.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 18 авг 2023 12:41:45 |
На примере нас и США очень наглядно видно, что "сменяемость власти" - идиотский фетиш. Что успел Трамп за 4 года своей первой каденции? Да и наш ВВП в первые 4 года, практически, работал пожарником, заливая горящие конфликты. Реальным строительством, анализом ситуации, планированием он смог заниматься гораздо позже.
Наконец, посмотрите насколько отстоят по времени Мюнхенская речь и начало СВО. Насколько поменялась у нас страна за эти годы. Возможно ли было такое при регулярных выборах каждые 4 года с обязательной сменой кандидата через 2 каденции?
4х летние временщики удобны закулисным воротилам. Такой персонаж по определению не успеет закрепиться во власти, прощупать бразды и дать окорот теневикам.
Смотрим на Россию: через сколько лет после прихода к власти ВВП смог поставить МО Сердюкова, чтобы генералы тыловых служб начали в кабинетах стреляться?
Даже до ареста Ходорковского прошло почти 4 года во власти у ВВП и то, потому, что за ВВП, с первого дня, со всей очевидностью, стоял аппарат спецслужб.
Так что да, нам нужен некий механизм практически пожизненного избрания, но с возможностью и рабочими, а не декоративными, механизмами отстранения.
Нынешняя ситуация с увеличением и самого срока и количества сроков - это паллиатив. Намного лучше, чем было. Но и вот эти дорогостоящие спектакли каждый цикл они зачем?
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 12:55:18 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:53:10
bb1788
13 сен 2023 13:53:10
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:53:10
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 12:55:41 |
Это не фетиш, это диверсия в виде идеи. Кто и когда закинул уже не отследить, но то что вбита она во многие тупые головы это факт. Очень выгодно для врагов постоянно менять оппонента, не давая возможности набрать силу. А давайте хирурга после 50 операций отстранять, или пилота после 100 полетов и пр. пр. зачем нам профи? Причем такая идея проталкивается на самой сложной должности - управление целой страной. Самолетом -сложно нужен стаж и опыт, пароходом тоже, любым предприятием, да простым авто и то стаж ценится, а вот страной плевое дело - минимум требований, даже опыт управления не требуется. После Грудинина и Собчак в кандидатах, считаю демократию (в нынешнем виде) полной профанацией. А в штатах ещё проще, спонсоры заносят на компанию, т.е. просто и практически открыто покупают президента вместе с креслом.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 13:03:07 |
С появлением госуслуг, а в перспективе системы государственных выборов и референдумов на основе блокчейна, которую почти нереально взломать и тем более нереально централизовано осуществить вмешательство, проведение разного рода волеизъявлений граждан становится дешевым до неприличия. И выборы президента можно хоть каждый год устраивать. И тем более дать возможность населению осуществлять прямую демократию, без всяких продажных паразитов и прочих петрушек, которые будут преследовать свои интересы или интересы своих хозяев. В особенности на местах. Слово депутат должно стать синонимом слова дежурный, вахтер, которые решают рутинные вопросы, чтобы не отвлекать население от производительной деятельности. А все серьезные вопросы (не требующие допуска к гостайне, например) население должно решать само и никому эту почетную обязанность не перепоручать.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 13:09:50 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2023 13:03:07
Важно понимать какие вопросы население может компетентно решать голосованием. Основная масса, например, поддержит идею безусловного базового дохода (халява же), не в состоянии просчитать последствия, к сожалению грамотность большинства населения в вопросах управления страной сводится к известному "взять и поделить" и "давайте бахнем". Зачастую слышу совершенно дикие идеи от вполне адекватных в остальных вопросах людей.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 13:18:55 |
Цитата: KZR от 18.08.2023 13:09:50
Конечно, обязательно требуются эксперты, которые бы могли представить расчет или прогноз. Я не предлагаю сходу выходить на уровень госдумы. Начинать надо с микро/районов городов, городов, областей. Надо учиться управлять своей страной. Если мы этим не станем заниматься, то всегда найдется какой-нибудь жирный кот, который пролоббирует невыгодное гражданам решение. Никто не побежит отдавать бразды правления в руки каких-то непонятных граждан. Нужен нормальный рабочий механизм отзыва депутатов, судей.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 13:27:18 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2023 13:18:55
Эксперты нам тут уже понапредставляли расчетов и прогнозов. Озоновые дыры, ковиды, и прочие непотребства
Трындеть - оно ж бесплатно. А может просто ответственность нужна, сообразная полномочиям и уровню задач? Ну, чтоп всякие пятнистоголовые комфортненько в постельке не преставлялись.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 13:29:23 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2023 13:18:55
Так опять же, если продолжать позволять безнаказанно лить в уши населению, то оно будет выбирать сторону наиболее красноречивого. Показательны в этом плане американские суды присяжных (сужу по фильмам) - какой закон, какая справедливость, самый языкатый, артистичный, харизматичный вытаскивает любое дело. Так и в демократии, мы голосуем за обещания, и пока ответственности за эти обещания не будет, это всё останется цирком.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 13:45:18 |
Цитата: KZR от 18.08.2023 13:29:23
Конечно. И тут в полный рост встанет вопрос о СМИ, которые не средства массовой информации, а средства формирования общественного мнения. И ответственность чиновников за заведомо невыгодные гражданам действия, депутатов за невыполнимые или невыполненные предвыборные обещания и судей за противозаконные решения.
До сих пор нет нормального рабочего механизма отзыва депутатов. Почему? Потому что его должны разработать и принять... депутаты. Пока не будут реализованы механизмы прямой демократии в части проведения референдумов на всех уровнях, включая инициацию, разработку формулировок и проведения самого голосования ничего не изменится и устанавливать правила игры и решать за нас будет очень узкая прослойка населения. И уверенности что хуже некомпетентность граждан или такая же некомпетентность + продажность/коррумпированность депутатов. Надо искать баланс до какого уровня и в каких вопросах прямая демократия пойдет на пользу.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 13:48:20 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2023 13:45:18
Очень интересный вопрос "Почему депутаты не приняли закон об отзыве депутатов?". Хмм.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 14:12:30 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2023 13:18:55
У Стругацких в их полуденном коммунизме граждане через тамошний интернет так голосовали ежедневно — правда, только о нюансах погоды на завтра.
Ну вот у Собянина постоянно идут интернет-голосования о похожих мелочах.
Сомневаюсь, что какие-то более сложные вопросы могут быть решены толпой компетентно.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 14:30:56 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2023 14:15:22
Ага, компетентный народ, по два раза на дню главу ЦБ менял бы, чисто глядя на курс $. Абсолютно не понимая что и почему, но нутром чуя что грабят.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 14:44:54 |
Цитата: KZR от 18.08.2023 14:30:56
С таким подходом о вас вытирают и будут вытирать ноги даже самые мелкие чинуши и депутаты горсовета. И ничего вы им не сделаете, утретесь как это сплошь да рядом происходит.
Толпа некомпетентна! Рулить должны избранные! И нарулят. В своих интересах. Всегда так было и будет.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 14:51:33 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2023 14:44:54
Развернете мысль? Считаете толпа компетентна? Кстати Вы уже не первый раз народ, толпой именуете. А давайте рулить будут все, вот прямо в автобусе, по порядку мест согласно купленных билетов, дабы никто не об кого не вытирал ноги и естественно не было избранных. Чет мне это напоминает революционных солдат и матросов- нахрена офицерьё (избранные), сами разберемся. Разобрались млин.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 14:57:52 |
Цитата: KZR от 18.08.2023 14:51:33
Гы-гы. Дайожь Страну Советов!
Эти самые Советы очень даже еще при царе-батюшке появилися.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 15:05:11 |
Цитата: KZR от 18.08.2023 14:51:33
Про толпу речь завел не я. Давайте рулить. Если автобус наша собственность, а выбранный водитель едет туда куда ему самому интереснее. Наверное нужен механизм, который ему не даст этого делать. Нужен механизм, который бы реализовал наши с вами конституционные права и не в виде иллюзии выбора из предложенных кем-то вариантов, а непосредственного влияния на жизнь своего микрорайона или города или области и даже всей страны. У нас, например, мэр в городе не избирается, а назначается. Программу он никакую не представляет и перед гражданами никакой ответственности не несет. И вот этот хрен положенный на граждан уже изрядно надоел.
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 15:26:43 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2023 15:05:11
А может у водителя навигатор есть? И там отображается, что впереди пробка или вообще проезд закрыт. В том смысле, что у водителя информации гораздо больше, чем у пассажира, и то что выглядит как "едет туда, куда ему самому интереснее" на самом деле самый оптимальный маршрут для всех (если вообще не единственный)
ЦитатаНужен механизм, который бы реализовал наши с вами конституционные права и не в виде иллюзии выбора из предложенных кем-то вариантов, а непосредственного влияния на жизнь своего микрорайона или города или области и даже всей страны. У нас, например, мэр в городе не избирается, а назначается. Программу он никакую не представляет и перед гражданами никакой ответственности не несет. И вот этот хрен положенный на граждан уже изрядно надоел.
Ну губернатор избирается, он что ли ответственность за исполнение обещаний несет? Нет. Да и как он может нести ответственность за это, если две трети регионов дотационные? Не дал центр денег - и все, программа не выполнена, денег нет. Формально не его вина.
P.s. я знаю, что это просто такие особенности формирования нашего бюджета, деньги сначала идут в центр, а потом оттуда распределяются обратно в регион.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 15:40:42 |
Может. Но с другой стороны может водила колымит и занимается мелким шахером-махером в личных целях за ваш счет. При том, что маршрутка принадлежит в т.ч. и вам и сменить обнаглевшего водилу можно раз в год и то назад его действия не откатить.
Это плохо, что чиновники, депутаты не в состоянии ни выполнять своих обещаний, ни нести ответственности за это. И хорошо бы чтобы тут произошли изменения.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 15:05:59 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:53:08
bb1788
13 сен 2023 13:53:08
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:53:08
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 15:18:48 |
Цитата: bb1788 от 18.08.2023 15:05:59
Конечно. В первую очередь прямая демократия нужна для ликвидации злоупотреблений на самом низовом уровне, там где в общем-то все очевидно, если только ложку мимо рта не проносишь. Глупо подменять работу различных органов власти непрерывными референдумами и голосованиями по всем вопросам. Но я говорю именно про важные. И это очень важно, чтобы быть гражданами и решать хотя бы ближний круг проблем в своих интересах, а не подданными, которые только и делают что платят налоги и нихрена не решают.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 15:08:50 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2023 14:44:54
Но толпа действительно некомпетентна (в т.ч. в тех вопросах, в которых отдельные особи ее состовляющие вполне себе копенгаген). А еще она хорошо управлема и даже иррациональна местами (многими). Рулить должны: а) Кто может (компетентные) б) кто хочет (заинтересованные в том благе, которое надо на выходе руления получить).
Заковыка лишь в том, как их таких найти, обмерить и поставить
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 14:51:19 |
Цитата: Хан от 18.08.2023 14:40:43
МММ обр. 90-х годов это про глупость, но там и без этого гораздо больших примеров глупости хватало.
А МММ 201х годов это не про глупость, это про алчность - уже все прекрасно понимали правила игры.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 14:55:13 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2023 14:51:19
А какая разница, по какой мотивации облажались вкладчики, если результат одинаков? Вам не без разницы по какой причине будет разрушена страна, по алчности или по глупости?
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 14:48:22 |
Сообщение удалено
Анатолий,Севастополь
18 авг 2023 14:49:04
Анатолий,Севастополь
18 авг 2023 14:49:04
Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 18 авг 2023 14:49:04
|
|
1975GAUF ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 14:48:34 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2023 14:15:22
Гермашка дала себя ограбить на размер прибылей от поставленного газа.
Да что? На размер всей экономики гермашки. И где вот это всё?
|
adolfus ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 14:48:51 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2023 13:18:55
Механизм отзыва судей и депутатов должен быть публичный высокий и короткий.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 13:16:15 |
Цитата: Радонеж от 18.08.2023 13:03:07
Чойта у меня сомнения, что нонешнее население способно "серьезные вопросы" решать
Дерьмократия в коллективе 10 (всмысле "десятков") типичных рыл, половина из них бабы, знаете как выглядит? Рекомендую ознакомиться при случае.
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 16:21:33 |
Ну так вы приводите примеры, когда руководству нашей страны пришлось вытаскивать державу из пропасти.
Давайте предположим, что нам не нужно будет этого делать каждый раз после переизбрания нового первого лица. Ну вот как было с ДАМом.
В качестве тонкой настройки можно сделать не два срока, а три — восемнадцать лет у власти не так уж и мало.
|
|
Alexander_53 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 15:20:02 |
Все верно!
И в какой стране это реализовано?
"Я стратег, а не тактик..."
|
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 16:16:12 |
Тоже мне бином Ньютона, будем первыми.
«Чай оно не в первый раз»
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 16:26:38 |
У нас Совет Федерации выполняет роль плавкого предохранителя. Сместить президента законным путем можно только через СФ, а там сидят люди, которые с большой вероятностью полетят вслед за президентом с теплых мест. Мы даже перещеголяли РИМ. У Калигулы был один конь в Сенате, а у Путин цельных 2 кобылы было: Пономарева и Нарусова. От одной избавились, теперь вторая на очереди:
https://zavtra.ru/ev…sf_osen_yu
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 авг 2023 11:46:38 |
Сообщение удалено
bb1788
13 сен 2023 13:53:16
bb1788
13 сен 2023 13:53:16
Отредактировано: bb1788 - 13 сен 2023 13:53:16
|
Mohandas Karamchad ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 11:58:50 |
Цитата: johnsib от 18.08.2023 11:34:24
Президент не является государственным гражданским служащим, соответственно 79-ФЗ на него не распространяется. Он - лицо, замещающее государственную должность.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 18 авг 2023 14:12:14 |
Цитата: johnsib от 18.08.2023 11:34:24
Менять коней на переправе - ну такое... А мы сейчас как раз на переправе.