Сравниваем танки
21,808,380
47,905
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2023 10:16:16 |
Танки Т-14 "Армата" планируют доработать по результатам применения в СВО
новая дискуссия Новость 1.244
МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/. Новейший российский танк Т-14 "Армата" будет доработан по результатам его применения в рамках спецоперации на Украине, сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Танк "Армата" несколько раз применялся к зоне боевых действий на Украине. По результатам применения в спецоперации машину сейчас дорабатывают", - сказал собеседник агентства, не уточнив, что конкретно планируется изменить.Как ранее сообщал ТАСС, российская группировка "Юг" применяла несколько единиц новейших российских танков на своем направлении. Целью использования "Арматы" было тестирование и наблюдение за тем, как себя проявит машина в условиях реальных боевых действий. После этого танки были выведены с передовой.
https://tass.ru/armiya-i-opk/18555527
"Танк "Армата" несколько раз применялся к зоне боевых действий на Украине. По результатам применения в спецоперации машину сейчас дорабатывают", - сказал собеседник агентства, не уточнив, что конкретно планируется изменить.Как ранее сообщал ТАСС, российская группировка "Юг" применяла несколько единиц новейших российских танков на своем направлении. Целью использования "Арматы" было тестирование и наблюдение за тем, как себя проявит машина в условиях реальных боевых действий. После этого танки были выведены с передовой.
https://tass.ru/armiya-i-opk/18555527
ОТВЕТЫ (48)
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 22 авг 2023 14:43:20 |
"Танк "Армата" несколько раз применялся к зоне боевых действий на Украине. По результатам применения в спецоперации машину сейчас дорабатывают", - сказал собеседник агентства, не уточнив, что конкретно планируется изменить.Как ранее сообщал ТАСС, российская группировка "Юг" применяла несколько единиц новейших российских танков на своем направлении. Целью использования "Арматы" было тестирование и наблюдение за тем, как себя проявит машина в условиях реальных боевых действий. После этого танки были выведены с передовой.
Помнится, читал у Кацмана про запуск в серию в окончательном виде, со значительно усиленными бронированием лба и бортов корпуса, а также бронекапсулы. Интересно, что ещё там надумали?
Помнится, читал у Кацмана про запуск в серию в окончательном виде, со значительно усиленными бронированием лба и бортов корпуса, а также бронекапсулы. Интересно, что ещё там надумали?
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 22 авг 2023 20:09:25 |
Это, вроде, уже состоялось (фото с конвейера), ибо для усиления брони нужно усилить ходовую, что уже сделали, о чём у Кацмана тоже писалось.
Как очевидно, всякие навесы и крыши "четырке", как собаке пятая нога, то напрашивается мысль об оснащении дистанционно-управляемым БПЛА в целях улучшения обзора и самостоятельного поиска целей каждого танка индивидуально. Почему предположил-видел много раз, как огонь танков корректировался беспилотниками, наблюдающими за полем боя.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 авг 2023 22:04:55 |
Цитата: Сигма от 22.08.2023 20:09:25
БПЛА обладают хорошей мобильностью.
Использовать машины первой линии для их транспортировки, управления, возврата, обслуживания - нелепость.
Для этого нужны "специально обученные люди" в ближнем тылу.
Другое дело, что они должны иметь возможность делиться картинкой с командирами танков.
P.S.
Индивидуальный БПЛА - разве что с функционалом "перископа".
И по факту это будет одноразовое изделие.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 авг 2023 23:12:32 |
Цитата: ВТБ! от 22.08.2023 22:04:55
Вроде проскакивало что там привязной БПЛА. То есть висит сколько надо и радиомолчит.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 10:31:25 |
Цитата: ВТБ! от 23.08.2023 10:25:27
Его еще увидеть надо. А теряется только если рвануть, не посадив его, в лесу или под проводами.
Ну так у танкиста и сейчас масса других возможностей пролюбить что-то комплектное от танка.
Кстати с их помощью в принципе можно организовать связь без выхода в радиоэфир.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 10:44:53 |
Цитата: Luddit от 23.08.2023 10:31:25
Провод лишний.
Связь можно организовать в оптическом диапазоне.
А возврат на танк - совсем лишний, пускай эти "грибы" в назначенную точку сбора после использования пилят, там подберут.
С точки зрения танкистов это должен быть боеприпас вроде дымовой гранаты - с аналогичной отчётностью.
О возможной потере аппарата им даже задумываться не стоит.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 11:19:15 |
Цитата: ВТБ! от 23.08.2023 10:44:53
Провод - это еще отсутствие аккумулятора. В холодное время особенно рулит.
А возврат нужен, теряться БПЛА будет не каждый день. Тем более что вы предлагаете гнать БПЛА на пункт сбора своим ходом (а это дополнительный минус от времени висения вашего варианта).
|
Свой ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 11:38:33 |
Цитата: Luddit от 23.08.2023 11:19:15
Совершенно не понимаю восторженного желания форумчан изгадить танкистам жизнь.
Вот мало им проблем с движением по опасной местности, мало им активного контроля окружающего пространства как самостоятельно визуально, так и по данным воздушного контроля, мало им постоянного ведения огня по данным внешнего целеуказания и ухода от огня противника – так на них еще и геморрой с запуском и управлением какого-то нахрен ненужного БПЛА хотят повесить.
Прямо картина маслом: вокруг начали рваться снаряды и танкисты говорят:
-- А давайте, мужики, вместо получения готовых данных от штатных армейских дронов или запроса оператору ближайшего БПЛА по поводу происходящего и необходимости доразведки местности мы вылезем из бронекапсулы и запустим вверх какую-нибудь собственную хренотень на длинном проводе, а потом станем разбираться в ее показаниях!
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 12:34:36 |
Цитата: Свой от 23.08.2023 11:38:33
Очевидно же, что взлетать и садиться дрон должен сам. У командира только тумблер "поднять перископ" и крутилка камерой.
Собственно, привязной дрон можно вообще за веревочку притянуть обратно.
upd: во, ссылкой кинули, "Птеродактиль" звать: https://ria.ru/20161118/1481622668.html
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 23 авг 2023 11:20:44 |
Цитата: ВТБ! от 23.08.2023 10:44:53
Удобно, но дорого пипец.
А если действуют в наступлении, где недобитый противник вокруг мелькает, тогда куда сбрасывать и как пополнять такие зомболетики?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 11:58:59 |
Скорее даже беспилотные планирующие/парашютирующие аппараты, вроде тех, что предлагались для пехоты.
Именно с запуском отстрелом из мортирки и выдачей нескольких картинок местности.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 20:27:55 |
Цитата: ВТБ! от 23.08.2023 10:44:53
"Перископ" должен быть многоразовым, иначе напрасные траты, как сказали выше.
ЦитатаНа каждый танк не нужна, но на машину командира роты, вполне востребована.
Как показывает практика, продвинутые средства обнаружения, которыми изначально оснащались командирские машины, со временем прописывались на обычных. В таком случае, что экономить-пусть все оснащаются.
ЗЫ: Я тут обдумывал слова сапёрного танка о наращении бронирования, и надумал, что может быть на борта "четырки" поверх модулей "Малахита" навесят ДЗ в "мешках", по типу Т-72Б3М/80БВМ/90М?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 21:17:19 |
Цитата: Сигма от 23.08.2023 20:27:55
Пока машина не пошла в крупную серию, можно решать вопросы более кардинально.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 08:03:59 |
Цитата: Сигма от 23.08.2023 20:27:55
Да как-то проскакивал вопрос , о том , что "мешки" вроде "не очень" ... То-ли рвутся , то-ли даже об кусты их срывает частенько . Что-то типа этого.
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 авг 2023 08:48:33 |
Цитата: OlegNZH-2 от 24.08.2023 08:03:59
Помню получил, свою первую роту на БМП-1.
Собираемся на учения, подходит ко мне, опытный техник роты и говорит "Товарищ старший лейтенант, надо фальшборта с машин поснимать, погнём, порвём в лесу, а потом смотр техники будет".
Послушался опытного техника. А в соседней роте нет, и на смотре техники имели фальшборта погнутые, часть вообще утеряли.
По боевой, конечно такие трюки не пройдут, но факт в лесу надо быть готовым что часть защитного обвеса будет утеряно без всякого боя.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 09:59:23 |
Цитата: Портос от 24.08.2023 08:48:33
Дядя Саша, танкист, о котором я писал в нескольких ветках здесь на форуме в разное время, вспоминал, что если была возможность, то все вспомогательные причиндалы (инструмент, брезент, дополнительные баки и т.п.) они перед атакой старались с танка снять и убрать к тыловикам, поскольку при хорошем обстреле во время боя всё это с танка сносилось как ржавчина пескоструйкой.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 20:30:52 |
Цитата: Сигма от 23.08.2023 20:27:55
Вот да, раньше и рацию ставили не на все танки. Тут удорожание по сути на копейки - так что не надо бы экономить...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 авг 2023 11:54:11 |
Цитата: Luddit от 22.08.2023 23:12:32
Опция интересная.
На каждый танк не нужна, но на машину командира роты, вполне востребована.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 21:15:57 |
Цитата: Портос от 23.08.2023 11:54:11
Не получится как с Бт7 и их командирскими машинами с антеннами ? Вел это будет отличительный признак командирской машины
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 10:51:51 |
Цитата: Портос от 23.08.2023 11:54:11
На мой взгляд, она нужна на каждом танке.
Нет, я не предлагаю добавить еще одно тело в экипаж для работы с бпла. Всё проще - пусть лучше у экипажа будет возможность поднять коптер и оглядеться, чем не иметь такой возможности. Кроме того, не обязательно что бы это был классический коптер. Вполне сгодится и механизм типа перископа, главное что бы был с хорошей оптикой.
Был шапочно знаком с расчетом миномета, у которых был собственный мавик. Для моментальной коррекции. Не надо ждать ответа от постороннего наблюдателя. Птичку поднимают буквально на метров 5-10, и корректируют собственные мины.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 авг 2023 12:02:55 |
Цитата: Danila96 от 24.08.2023 10:51:51
Тут правильно отметили, что в бою всё навесное будет утеряно.
Да и некогда танкам на передовой "за угол" заглядывать.
Весь бой в прямой видимости.
А вот управлять боем, командиром роты, видеть обстановку, оценивать угрозы вполне себе, Да.
Как к примеру и для машин разведвзводов батальонов танковых или мотострелковых.
Артиллерия там другая специфика.
|
Chu ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 12:50:17 |
Цитата: Портос от 24.08.2023 12:02:55
Танк может дрона и через ствол, спец зарядом выпихнуть. Вот только пусть им управляет не экипаж танка, а отдельно назначенные люди подключившиеся к дрону удаленно. Со отдельного - отдаленного пункта управления или КШМ.
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 19:56:42 |
Цитата: Chu от 24.08.2023 12:50:17
ЭЭЭЭЭ, танкистам воевать надо, а не думать когда и чего из ствола выпускать.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 13:46:47 |
Цитата: Портос от 24.08.2023 12:02:55
Танки так же стрелять за горизонт, это достаточно распространенная практика.
У миномета дальность сравнима с дальностью танкового выстрела.
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 20:03:04 |
Цитата: Danila96 от 24.08.2023 13:46:47
Ошибаетесь, стрельба с ЗОП, до этой войны, была более исключением чем практикой. Только вот, какой умный человек создал таблицы стрельбы с ЗОП на 54-55-62 -ках, на 72-90-х не знаю.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 авг 2023 22:09:05 |
Цитата: Danila96 от 24.08.2023 13:46:47
Танки стреляют с закрытых огневых позиций, когда ресурс танкового ствола до замены остаётся 20-30 выстрелов, для того, чтоб не дожидаясь боя заменить и уже бой встречать с новым стволом.
Во всех остальных случаях комбат и зампотех батальона, порвут командиру танка/взвода/роты задницу на британский флаг увидев такое.
Для стрельбы с закрытых огневых позиций есть артиллерия.
"Каждый баран несёт свои яйца" (ц).
То что попало в эфир, это канючили военкоры для красивого репортажа пострелять.
Видать всё таки, по этим случаям, командирам вставили пистоны,
и сейчас на пострелять возят С-60, рассказывая какая это непреодолимая сила (всё равно их все списывать).
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 авг 2023 19:36:49 |
Сообщение удалено
инженер71
25 авг 2023 19:43:45
инженер71
25 авг 2023 19:43:45
Отредактировано: инженер71 - 25 авг 2023 19:43:45
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 18:12:36 |
Цитата: Портос от 24.08.2023 22:09:05
Я не знаю кто, как, кому и что рвал на флаг у хохлов, но несколько раз попадал под загоризонтный обстрел от танков. Честно говоря, танковый ОФС оказался зело неприятной штукой.
Кстати, народ, кто знает, какой танковый снаряд летит со звуком похожим на звук светового меча из звездных войн?
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 18:35:14 |
Цитата: Danila96 от 26.08.2023 18:12:36
Да, я тоже слышал от участников СВО еще в прошлом году , что хохлы используют танки для стрельбы ОФС с закрытых позиций.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 13:52:45 |
Цитата: Портос от 24.08.2023 12:02:55
Это в бою. А вот стоять в засаде самое оно. Причем радиоразведка противнику доложит что птичек не наблюдает.
Посмотреть сверху дымзавесы тоже может быть нужно и в бою.
|
|
Ves ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 17:45:56 |
Сообщение удалено
Портос
24 авг 2023 17:51:00
Портос
24 авг 2023 17:51:00
Отредактировано: Портос - 24 авг 2023 17:51:00
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 13:05:38 |
Цитата: Danila96 от 24.08.2023 10:51:51
Многочисленные видео, которые выкладываются в инете показывают, что в современной штурмовой группе действия каждого (!) бойца корректируются с дрона. Типа – "слева метрах в тридцати копошатся, брось гранату! Сзади, сзади обходят, повернись, сейчас высунутся..."
Предполагать в таких условиях, что целый танк будет отправлен куда-то без воздушной доразведки – мягко говоря, странно.
Похоже, вы считаете, что танк – это современный Илья Муромец, отправленный князем в гордом одиночестве куда-то в дикую степь бить злых хазар. И поскольку он один, как перст – должен выкручиваться при любых обстоятельствах своими силами.
В то время, как на самом деле танк – это часть системы. Хорошо бронированный подвижный ствол крупного калибра, выезжающий для ликвидации разведанных целей и/или поддержки пехоты на местности. И обстановка в месте его пребывания по определению находится под контролем и наблюдением.
В танке есть водитель – который всегда занят, ибо управляет.
есть наводчик – который всегда занят, ибо наводит
есть командир – на которого сыплется масса информации с земли, от операторов БПЛА и плюс собственное наблюдение.
Вот только дрона ему, блин, для полного счастья и не хватает! На еще один экран и с еще одним управлением!
И добавим, что останавливаться на месте танку тоже крайне нежелательно. Можно словить "чемодан". Нужно двигаться, двигаться...
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 13:41:12 |
Цитата: Свой от 24.08.2023 13:05:38
Новая вводная - РЭБ.
Не поверите, но пятачки тоже могут в него.
И всё, проблемы с координацией бойцов. Я не предлагаю делать из танкистов БПЛАшников. Это дополнительный инструмент, которым можно не пользоваться. Но при нужде он очень ценен. Это как ложка. Которая дорога к обеду.
По поводу двигаться - однажды я увидел Т-72 в 5 метрах от себя, до этого я его не видел - ахереть как замаскирован был. Так что случаи разные бывают.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 22 авг 2023 23:21:10 |
Цитата: ВТБ! от 22.08.2023 22:04:55
Я именно, что предположил возможность оснащения каждого танка мини-БПЛА, управляемым по проводу или радиоканалу, позволяющий "заглянуть за угол". Эту функцию сейчас выполняют отдельные операторы, которые работают в интересах подразделения. Но, что если его "птичка" сбита, подавлена, то имеет смысл, наверное, каждой единице бронетехники иметь свою здесь и сейчас.
Что касается одноразовости, то снаряд тоже такой же и стоит не сильно дешевле, только в "птичку" труднее попасть, а вернуть её можно быстро. Да и фактор ведения огня сразу же может демаскировать цель.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 19:35:38 |
Цитата: ВТБ! от 22.08.2023 22:04:55
Если будет возможность экипажу запустить БПЛА, а затем управление им будет будет передаваться в пункт управления, то это может ускорить доразведку и подстраховаться на случай потери дронов.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 20:26:57 |
Цитата: Сигма от 22.08.2023 14:43:20
Это уже много, добавить запланированную 130мм пушку и красота будет.