Чердачок передела
1,789,385
23,110
|
DeC ( Профессионал ) |
| 25 авг 2023 19:42:07 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 526
Ученые из Китая тестируют самую мощную электромагнитную пушку в мире, которая может разогнать снаряд весом более 100 килограммов до скорости 700 километров в час, сообщает издание South China Morning Post (SCMP).
ОТВЕТЫ (33)
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 20:34:18 |
Цитата: DeC от 25.08.2023 19:42:07
700 километров в час? Это точно китайские, а не английские ученые?
|
bormann ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 21:20:23 |
Цитата: Luddit от 25.08.2023 20:41:38
и так понятно что км/с имеется в виду. иначе это просто катапульта для вашего самолёта
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 21:22:50 |
Цитата: bormann от 25.08.2023 21:20:23
Вот совсем непонятно. Самые быстрые метеориты имеют порядка 30 км/с.
А если еще про квадратичную зависимость энергии вспомнить...
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 25 авг 2023 21:50:03 |
Цитата: Luddit от 25.08.2023 21:22:50
Не имеют. Такая скорость относительно Земли делает их межзвездными объектами. Скорость "системных" метеоритов при входе в атмосферу варирует между 11 и 16 км/с. Для уникальных "встречных", движущихся в обратном направлении относительно направления движения планет, 30 слишком мало.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 25 авг 2023 22:14:02 |
Цитата: Luddit от 25.08.2023 21:51:28
Ни разу не слышал о кровавом побоище за возможность изучить подобный материал. При всей очевидной неизбежности такого процесса если вдруг, и ведь все будет на первых полосах газет и с истериками в телевизоре.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 26 авг 2023 09:01:45 |
Цитата: Luddit от 26.08.2023 07:35:27
Метеорные тела? Да ладно... Пока речь идет об упавшем со скоростью 60км/с полуметровом CNEOS 2014-01-08, от которого нашли мелкие частицы и о пролетевшем через нашу систему Оумуамуа, размером 200×30×30 метров.
Первый обнаружили при падении и по скорости определили межзвездность, а второй весьма велик и виден в телескопы. Скажем так, при размерах до десятка метров пролетающие мимо не засекают.
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 авг 2023 07:34:08 |
Метеорное тело входит в атмосферу Земли на скорости от 11,2 до 72 км/с. Причём нижний предел — это скорость убегания от Земли, а верхний — скорость убегания из Солнечной системы (42 км/с), сложенная со скоростью орбитального движения Земли (30 км/с)
(©Викия)
***
Так что если скорость относительно Земли в момент столкновения меньше 42 км/с – то он не межзвёздный в любом случае. Если на встречном курсе, то если меньше 72 км/с
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 27 авг 2023 12:38:12 |
Цитата: Vick от 27.08.2023 07:34:08
Скорости относительно чего? По моему, из моего поста явно следует, что скорость тела мною указана относительно Земли. И там получается просто как грабли в силу небесной механики - вторая космическая скорость (убегания от Земли) 11.2 км/с. Третья космическая (убегания от Солнца) при том же направлении врещения в системе, что и планеты - 16,5 км/с.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 26 авг 2023 19:11:01 |
Цитата: Vick от 26.08.2023 19:01:00
Системные метеориты, возникшие в Солнечной системе при образовании планет из газопылевого облака, вращаются в том же направлении, что и планеты. И вот тут получается так, что если их скорость вблизи атмосферы Земли менее 11,2 км/с - они становятся спутниками Земли, если больше 16,5 км/с - они улетают из Солнечной системы. За миллиарды лет существования Солнечной системы процесс сепарации уже прошел, на околосолнечных орбитах остались метеориты, скорость которых у границы атмосферы Земли укладывается в диапазон от 11,2 км/с до 16,5 км/с. Не, некие исключения могут быть, например, в случае гравитационных маневров рядом с тяжелыми планетами, вплоть до обратного направления движения вокруг Солнца, но это уникумы.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 27 авг 2023 07:56:51 |
Не обязательно "если их скорость вблизи атмосферы Земли менее 11,2 км/с - они становятся спутниками Земли", даже исключительно редко, иначе вокруг земли уже давно были бы кольца, как у Сатурна (за миллиарды лет все они "отсепарировались" бы – летали по орбите в одном направлении, на одно высоте). Не знаю, что влияет на отсутствие у нас таких колец – может, Луна (задача трёх тел?), хотя и у Венеры их нет, а у неё нет спутника типа Луны... Не знаю, в общем.
16,5 км/c – мало для улетания из системы.
Это метеориты из области "пояса астероидов" (астероиды оттуда залетают и ближе Венеры к Солнцу, и дальше Марса), но есть ещё кометы, которые не входят в "метеорно-астероидное облако" в области от орбиты Меркурия до "чуть подальше" орбиты Марса. Кометы путешествуют далеко в область Оорта и даже за неё (подзабыл, как та область именуется), где всё равно остаётся главенствующим влияние гравитации Солнца, а не ближайшей звезды (Проксимы Центавра). А приближаясь к Солнцу кометы начинают "таять", газы испаряются, всякие камушки мелкие отваливаются от кометы – вот у них скорость больше.
Так все астероиды (что уж говорить о метеоритах) совершают эти "гравитационные манёвры", нет у них стабильных орбит. Но обратное движение против вращения всего остального в Солнечной системе – это вряд ли, скорее "не бывает".
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 27 авг 2023 13:18:53 |
Цитата: Vick от 27.08.2023 07:56:51
Обязательно.
Цитата: Vick от 27.08.2023 07:56:51
У Сатурна они не" накопленные", а результат разрушения приливными силами спутника (спутников).
Цитата: Vick от 27.08.2023 07:56:51
Если прибавляете к ним скорость движение Земли относительно Солнца 30 км/с, то получаете 46,5 км/с - скорость убегания от Солнца на орбите Земли.
Цитата: Vick от 27.08.2023 07:56:51
Тем не менее и они подчиняются законам небесной механики.
Цитата: Vick от 27.08.2023 07:56:51
Бывает. Не может не быть. Имея бесконечно большое количество тел в Солнечной системе со всеми возможными траекториями, неизбежно что-то из них совершит гравитационный маневр с обращением направления вращения вокруг центрального тела, Солнца. CNEOS 2014-01-08, который предположили межзвездным по скорости 60 км/с, скорее и есть такой уникум, "развернувшийся" навстречу планетам. В результате при столкновении из его орбитальной скорости вокруг Солнца орбитальная скорость Земли не вычитается, а плюсуется.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 28 авг 2023 07:08:41 |
Э... погодите... Какое ещё прибавление, если мы начали со скорости вхождения метеорита в атмосферу земли, то есть изначально о скорости относительно Земли. Прибавлять нужно лишь если метеорит движется по направлению движения Земли, но быстрее её. Если же его Земля догоняет – то нужно отнимать. Если орбиталь метеорита пересекает орбиту Земли под углом 90 градусов – то ничего никуда прибавлять не нужно.
конечно
Честно говоря, не представляю... Ну, скажем, на орбите Земли каменюка даже не достиг нулевой орбитальной скорости, а имеет орбитальную скорость в 3 раза меньше земной (то есть, Земля его догоняет со скоростью 30-30/3=20 км/с), но он не в близи Земли, а,скажем, с обратной стороны Солнца – начинается его падение на Солнце по спирали, но скорость при этом падении увеличивается (ускорение свободного падения на Солнышко), и чем ближе к Солнцу, тем эта "спиральная" скорость становится выше – в итоге этот объект либо падает на Солнце, либо набирает скорость, достаточную для выхода на вытянутую эллиптическую орбиталь – он огибает солнце. То есть закрутиться в обратную сторону ещё меньше возможностей. Либо хлопнуться на Солнце, либо выйти на вытянутую эллиптическую орбиту.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 28 авг 2023 20:35:50 |
Цитата: Vick от 28.08.2023 07:08:41
Если мы хотим узнать скорость системного метеорита относительно Земли, "догоняющего" Землю - из скорости метеорита на его околосолнечной орбите надо вычесть скорость Земли на ее орбите. Если метеорит противосистемный, т.е. вращается относительно Солнца в противоположном относительно планет направлении - придется сложить скорости движения метеорита и Земли по их орбитам вокруг Солнца.
Цитата: Vick от 28.08.2023 07:08:41
... его не существует. Имея такую эллиптическую орбиту в плоскости эклиптики с афелием в районе Земли - он давно сгорел попав в Землю, Венеру или Меркурий.
Цитата: Vick от 28.08.2023 07:08:41
По эллипсу.
Цитата: Vick от 28.08.2023 07:08:41
Ага. Если в точке афелия его тангенциальная скорость окажется в диапазоне между первой и второй космическими скоростями Солнца, то он полетит по эллиптической траектории, если меньше первой - упадет на Солнце, если больше второй - улетит из Солнечной системы (правда, в этом случае афелия не будет
)
Цитата: Vick от 28.08.2023 07:08:41
Закрутиться в обратную сторону он может догоняя, например, Землю на почти параллельном курсе и под действием притяжения Земли переходя на параболическую траекторию вокруг Земли, со скоростью, чтобы в перигее его скорость оказалась чуть-чуть больше второй космической Земли на этой высоте. Тело совершит полуоборот вокруг Земли и далее полетит навстречу движению планет.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 29 авг 2023 00:44:05 |
А системный, который медленнее Земли? Его Земля догоняет. или вы все, что имеют скорости меньше земной, в "противосистемные" записываете?
Все метеориты сгорают. Или впендюриваются в какую-то безатмосферную луну или искусственный спутник. Иначе они не метеориты.
Начинает движение как по спирали, а уже потом выходит на эллипс.
Не представляю – как он это сможет сделать? Если он догоняет Землю и переходит на "крутую" параболическую траекторию (начинает движение в обратную сторону относительно Земли), то, значит, его скорость относительно Земли изначально не очень высока (иначе парабола была бы очень пологой), но если она, скорость, не высока – он, конечно, огибает Землю и относительно Земли как бы улетает назад, против её движения (для наблюдателя с Земли), но тем не менее он не сможет набрать скорость относительно этой самой Земли более 30 км/ с – следовательно, он так же вращается в ту же сторону, но медленнее самой Земли. Ну это как... скажем... вы едете на автомобиле со скоростью 90 км/ч , вас обгоняет мотоциклист на скорости 140 км/ч, а затем он сбавляет скорость до 50 км/ч – теперь вы его обгоняете, но это не значит, что он развернулся и покатил обратно, он просто отстаёт от вас, но продолжает движение в ту же сторону.
Или та же Луна – пол-оборота она по орбите вокруг Солнца летит быстрее Земли (относительно Солнца), а пол-оборота – медленнее, но это не значит, что она движется относительно Солнца в обратную сторону. Слишком большой импульс должно получить тело, чтобы закрутиться в обратную сторону – потому мне не особо верится.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 25 авг 2023 21:25:18 |
Цитата: bormann от 25.08.2023 21:20:23
В виду имеется вот это:
ЦитатаВ ходе пробных стрельб электромагнитная пусковая установка смогла разогнать снаряд весом 124 кг до скорости 700 км/ч менее чем за 0,05 секунды, уточняется в публикации.
Боеприпас, использовавшийся в ходе испытаний, стал "самым тяжелым" из ранее опробованных на аналогичных устройствах, резюмирует SCMP.
У Дека новость криво пропечатана.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 22:01:53 |
Если принять за 124 кг и 700 м/с, то получиться восьмидюймовая пушка, как раз та, что на Баяне стояла. На том самом, старом Баяне.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 25 авг 2023 22:22:02 |
Цитата: 1900.113 от 25.08.2023 22:01:53
Зачем принимать 700 м/с, если явно указано 700 км/час? Ведь можно принять не только 700 м/с, но и 1,24 тонны, это уже гораздо более могучая 16-ти дюймовка (406 мм).
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 22:08:37 |
А в чем фишка? В пушке снаряд за на порядок меньшее время разгоняется в разы быстрее.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 22:16:53 |
Цитата: bormann от 25.08.2023 21:20:23
700км/с??? вы о чем???
Солнечная система движется вокруг Галактического центра со средней скоростью 828000 км/ч (230 км/с), что примерно равно 1/1300 скорости света.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 23:03:41 |
а какой смысл разгона снаряда электромагнитной пушкой до 700 км/ч? - чтобы все надолго задумались - это нафига им такая хрень? 700 км/ч отстреливается всем, даже ПЗРК.
в чём вся фишка рельсотрона? разгон твердого тела для поражения цели путём либо пробития, либо детонации (на таких скоростях долбанёт - мало не покажется).
при этом противодействие невозможно из-за скоростей.
|
Свой ( Практикант ) |
| 26 авг 2023 00:46:13 |
Цитата: bormann от 25.08.2023 23:03:41
Отработка технологии.
Когда научатся разгонять до 10 км/с – можно будет запускать спутники практически нахаляву.
Это только вам лишь бы где-нибудь, чего-нибудь "долбануть"...
|
|
леонард ( Слушатель ) |
| 26 авг 2023 01:03:43 |
Цитата: Свой от 26.08.2023 00:46:13
Копеешный тюк с порохом отправит болванку дальше и быстрее . а эта технология имхо лишь в увеличение затрат лепездричества и зависима от источника питания . размером с пятиэтажку
|
johnsib ( Практикант ) |
| 25 авг 2023 20:34:38 |
Цитата: DeC от 25.08.2023 19:42:07
Больше металла, больше энергии, больше витков,..больше охлаждения..)
У них "снаряд" в плазму не превращается на выходе из ствола?))
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 21:11:35 |
Цитата: DeC от 25.08.2023 19:42:07
я вспомнил! =)
Ын - у нас есть ракеты, мы никому не грозим, мы в Японию попасть не можем.
Китайские Учёные - у нас есть самая мощная электромагнитная пушка, но выстрелить из неё мы не можем. чпок на выходе зафиксировали.