Корд 5.45 оценивает М.Попенкер.

Ветка: КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

  Mozgun ( Слушатель )
10 сен 2023 в 11:22
Я сюда редко захожу, (уж извините) и если было - удаляйте.
ЗЫ: там Попенкер ещё про всякое интересно рассказывает, в частности о конкурсе "Абакан".

  • +0.01 / 1
    • 1

Ответы (73)

ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: Mozgun от 10.09.2023 11:22:04Я сюда редко захожу, (уж извините) и если было - удаляйте.
Стрельба ведётся с закрытого затвора? Быдло

  • +0.01 / 1
    • 1
Сигма
 
Россия
Каспийск
38 лет
Слушатель
Карма: +121.69
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 690
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 10.09.2023 11:22:04Я сюда редко захожу, (уж извините) и если было - удаляйте.
ЗЫ: там Попенкер ещё про всякое интересно рассказывает, в частности о конкурсе "Абакан".
Понятно, почему оно не нужно. Недаром БШ говорил про это.

  • -0.03 / 4
    • 1
    • 3
Сообщение № 6928763
Сергей Апостолов
 
Россия
Слушатель
Карма: -0.80
Регистрация: 09.09.2023
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 10.10.2023 20:03
Цитата: Сигма от 10.09.2023 12:50:45Понятно, почему оно не нужно. Недаром БШ говорил про это.
Этот тот самый псевдополковник, который говорил, что и БПЛА не нужны, и с хохлами одной левой за три дня справимся, и РЭБ всё сразу посадит ? Сильный источник. То-то сейчас убежал в телегу отсюда, опасаясь как начнут гонять его ссаными тряпками
X
10 сен 2023 20:04
Предупреждение от модератора Tihij:
Спасибо за ваше мнение.

  • -0.48 / 22
    • 22
Сигма
 
Россия
Каспийск
38 лет
Слушатель
Карма: +121.69
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 690
Читатели: 0
Цитата: Сергей Апостолов от 10.09.2023 13:11:56Этот тот самый псевдополковник, который говорил, что и БПЛА не нужны, и с хохлами одной левой за три дня справимся, и РЭБ всё сразу посадит ? Сильный источник. То-то сейчас убежал в телегу отсюда, опасаясь как начнут гонять его ссаными тряпками
1. Вы видео смотрели?
2. Это тот самый псевдополковник, который говорил, что западный хлам есть хлам.
3. А вы кто сами будете, дурилка картонная со свежей регистрацией?
Отредактировано: Сигма - 10 сен 2023 в 13:46

  • +0.15 / 3
    • 3
Mozgun
 
СССР
Каменск-Уральский
58 лет
Слушатель
Карма: +304.51
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,426
Читатели: 2
Цитата: Сигма от 10.09.2023 12:50:45Понятно, почему оно не нужно. Недаром БШ говорил про это.
ну.. вообще-то они закуплены МО для ССО няпонял.. и воюют уже. Вы ролик то посмотрите, послушайте что там производители говорят..

  • +0.04 / 2
    • 2
Сигма
 
Россия
Каспийск
38 лет
Слушатель
Карма: +121.69
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 690
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 10.09.2023 14:50:03ну.. вообще-то они закуплены МО для ССО няпонял.. и воюют уже. Вы ролик то посмотрите, послушайте что там производители говорят..
Смотрел от и до. За ролик спасибо. 
Я к тому, что усложнённая конструкция по сравнению с тем же АК-12: шестерёнки в механизме затвора, сложность очистки (говорилось в видео), а, следовательно, и бОльшая вероятность заклинивания при попадании песка и грязи, необходимость разбора ствольной коробки при заклинивании (говорилось в видео).
Действительно, не для рядового пользователя, хотя с тюнингом приклада тоже затык.

  • +0.08 / 1
    • 1
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сигма от 10.09.2023 12:50:45Понятно, почему оно не нужно. Недаром БШ говорил про это.
Скажем так, об оружии лучше всего судит его непосредственный активный "оператор" или владелец, использующий его в ситуациях, для которых оно создавалось (или в близких к ним, близким к программе и методике испытаний).
Мнение человека, возможно, подержавшего какой-то образец в руках, или опросившего десяток из тысячи операторов (замечу, что до февраля 2022 года оружие, в т.ч. стрелковое, эксплуатировалось лишь в условиях, в лучшем случае, "максимально приближенным" к тем, для которых оно создается),  - это мнение, я бы сказал, весит немного. А с учетом того, что вышеупомянутый "БШ" рассказывал по иным поводам, и что получилось в реальности...извините, но как эксперт в какой-либо области - он, мягко говоря, доверия не заслуживает, как на мой взгляд.
X
18 сен 2023 15:24
Предупреждение от модератора Tihij:
Выдумывать не нужно. Флеймить не нужно. Переходить на личности не нужно.

  • -0.27 / 4
    • 2
    • 2
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: Егор А.Изотов от 18.09.2023 13:26:06до февраля 2022 года оружие, в т.ч. стрелковое, эксплуатировалось лишь в условиях, в лучшем случае, "максимально приближенным" к тем, для которых оно создается
Условия СВО тоже только "приближенные".

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВТБ! от 18.09.2023 13:38:23Условия СВО тоже только "приближенные".
Нууу... "глобальная термоядерная война" пока что не просматривается, как и ограниченная, впрочем...

  • -0.03 / 1
    • 1
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: Егор А.Изотов от 18.09.2023 13:39:49Нууу... "глобальная термоядерная война" пока что не просматривается, как и ограниченная, впрочем...
Не хотелось бы увидеть даже вторую, но это зависит не от нас, а от противника. Грустный

  • +0.03 / 1
    • 1
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 18.09.2023 13:38:23Условия СВО тоже только "приближенные".
Угу. Процентов на 99 приближенные...

  • +0.11 / 2
    • 2
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сигма от 10.09.2023 15:30:57...
Действительно, не для рядового пользователя, хотя с тюнингом приклада тоже затык.
Кстати, а что не так с прикладом, на Ваш взгляд?
Приклад его сделан по типу того, что встречается на МР-5 (по крайней мере, старых выпусков), а тот мне нравился, если сравнивать с рамочным или "телескопом". В сравнении с "телескопом"  - он уступает ему за счет точности подгонки по длине, но (конечно, надо попробовать бы лично), мне кажется, он должен быть все же удобнее складывающейся набок рамки, а если сравнить с телескопом, то, в сложенном состоянии, он относительно короче, чем если бы был оснащен "телескопом".
Впрочем, повторюсь, тут надо пробовать лично: то, что одному ложится в руки, как родное - другому будет "не пришей кобыле хвост". 
Устройство, конечно, изрядно посложнее "классики", но ведь и БМВ - не "УАЗ", в общем-то.

  • +0.00 / 0
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,568.96
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,539
Читатели: 10
Цитата: Сигма от 10.09.2023 15:30:57Смотрел от и до. За ролик спасибо. 
Я к тому, что усложнённая конструкция по сравнению с тем же АК-12: шестерёнки в механизме затвора, сложность очистки (говорилось в видео), а, следовательно, и бОльшая вероятность заклинивания при попадании песка и грязи, необходимость разбора ствольной коробки при заклинивании (говорилось в видео).
Действительно, не для рядового пользователя, хотя с тюнингом приклада тоже затык.
Все познается в сравнении.Правильно сказали, нужны отзывы из зоны СВО.Лично я уже высказывал свои претензии к АК-12 - неполная разборка автомата массовой армии не должна осуществляться с выколачиванием штифтов.По итогам СВО уже добавилась вторая претензия - в одном из видео боец, характеризуя АК-12, сказал, что ресурс меньше АК-74, дословно "клинит его раньше АК-74" .Также по поводу тюнинга приклада - у бойца массовой армии возможности его провести не будет, что дали, тем и пользуйся.Лично я пока значительную проблему вижу в более высокой стоимости Корда, впрочем, АК-12 при вовсе неочевидных преимуществах тоже дороже АК-74.Все-таки, думается мне, что не меняя патрон, нужно было оставить для массовой армии в производстве АК-74М с добавлением возможности обвесов, а для спецов предоставить выбор между АК-12 и Кордом.
Отредактировано: valery913 - 20 сен 2023 в 15:07

  • +0.02 / 5
    • 4
    • 1
Егор А.Изотов
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +58.16
Регистрация: 04.03.2023
Сообщений: 958
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: valery913 от 20.09.2023 15:06:44Все познается в сравнении.Правильно сказали, нужны отзывы из зоны СВО.Лично я уже высказывал свои претензии к АК-12 - неполная разборка автомата массовой армии не должна осуществляться с выколачиванием штифтов...
Насчет штифтов я соглашусь (все, что не привязано или не прибито гвоздями - будет пролюблено), но лишь отчасти: М-16 и ее ветвь - три штифта для разборки...и ничего, это не мешает ей жить...

  • +0.12 / 5
    • 5
Сигма
 
Россия
Каспийск
38 лет
Слушатель
Карма: +121.69
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 690
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 18.09.2023 22:04:40Кстати, а что не так с прикладом, на Ваш взгляд?
Приклад его сделан по типу того, что встречается на МР-5 (по крайней мере, старых выпусков), а тот мне нравился, если сравнивать с рамочным или "телескопом". В сравнении с "телескопом"  - он уступает ему за счет точности подгонки по длине, но (конечно, надо попробовать бы лично), мне кажется, он должен быть все же удобнее складывающейся набок рамки, а если сравнить с телескопом, то, в сложенном состоянии, он относительно короче, чем если бы был оснащен "телескопом".
Впрочем, повторюсь, тут надо пробовать лично: то, что одному ложится в руки, как родное - другому будет "не пришей кобыле хвост". 
Устройство, конечно, изрядно посложнее "классики", но ведь и БМВ - не "УАЗ", в общем-то.
Проблема в том, что заменить его вы скорее всего на иной не сможете, а спецы, для которых данный автомат и принимали на вооружение, именно подгонкой под себя и занимаются. Там итак конструкция не совсем простая, а тут или городить новый "затылок", или какой-нибудь переходник. Думаете, те же спецы будут этим заниматься?


Скрытый текст
 
Согласитесь, конструктивно и кинематически АК-12 сильно проще, чем АЕК-545. Что касаемо штифтов, то, мне кажется, что это неизбежная плата за безлюфтовую крышку ствольной коробки, на которую перенесли целик.  Если говорить о ресурсе, то по результатам боевого применения выйдет очередная итерация. Тех же Т-72Б3 сколько уже модернизировали!
Отдельно хотелось бы остановиться на цене. Нынче массовая армия-это не то, что было при СССР. Стоимость комплектов экипировки современного военнослужащего куда больше, чем у СА. Добавим к этому средства СИБЗ, связь у каждого бойца, навесное оборудование и прочее, что на этом фоне стоимость АК-12 не будет критичной.

  • +0.03 / 1
    • 1
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,916
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 21.09.2023 09:31:05Насчет штифтов я соглашусь (все, что не привязано или не прибито гвоздями - будет пролюблено), но лишь отчасти: М-16 и ее ветвь - три штифта для разборки...и ничего, это не мешает ей жить...
У М-16 два штифта и оба не вынимаются до конца. А третий где?

  • +0.00 / 0
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: ДмитрийА от 21.09.2023 23:29:40У М-16 два штифта и оба не вынимаются до конца. А третий где?
Штифт ударника.

  • +0.00 / 0
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +83.26
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,916
Читатели: 0
Reginvalt
 
Россия
СПб
38 лет
Слушатель
Карма: +86.65
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 529
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 18.09.2023 22:04:40Кстати, а что не так с прикладом, на Ваш взгляд?
Помимо того что его заменить проблематично, все современные образцы имеют эргономичный приклад со щекой.
Цитата: Егор А.Изотов от 18.09.2023 22:16:37Итак, еще один пошел: https://www.kalashni…9a7f543430

На фоне более ранних, аналогичного характера новостей на тему семейств SA80, AUG, FAMAS... возникает вопрос - умирают ли буллпапы, как класс, или есть у них какая-то, более, чем околонулевая ниша?

Мне, лично, буллпап - переделка из АК - не понравился категорически: перетяжелен назад, задирается вверх...но это был трофейный украинский монстр по имени "Вепр" ("Вепрь").

А кому что еще попадалось, и какое мнение имеется?
И классическая, и схема буллпап имеют свои проблемы. Просто у классической их меньше. Оружия, построенного вокруг эргономики, типа FN P90, мало.
Про AUG в основном хорошие отзывы. Но заслуга ли это компоновки - вопрос.
Цитата: сапёрный танк от 19.09.2023 00:36:41Ни у кого не получилось убрать поганый баланс. У стандартной схемы снаряжённый магазин не малого веса находится между точек опоры оружия (рук стрелка). И постепенная разгрузка оного, по мере расхода патронов на баланс не сказывается. А у булпапов... .
У тех, кто служил c AUG, либо много эксплуатировал таких нареканий нет. И на впрямую заданный вопрос про баланс и магазин отвечают отрицательно. Не влияет.

Это дело привычки. Мне совершенно не нравится эргономика АК-74, потому что я к ней не привык. Ощущения: оружие длинное, центр тяжести смещен вперед, голова "висит" т.к. нет щеки.
Мне нравится оружие небольшой длины, у которого центр тяжести прямо над рукояткой либо чуть смещен вперед. При этом где находится магазин: спереди рукоятки или сзади, т.е. схема классическая или буллпап - мне все равно. Главное - баланс. Очень не люблю "пустые" легкие приклады и эргономику типа "весло".

Удобное оружие можно сделать любой схемы, но имеет ли смысл мучаться и делать буллпап - наверное, нет. Думаю, если не будет жесткого требования к длине ствола из-за гипотетического нового патрона, работающего только с длинным стволом, конструктора не будут делать буллпапов. Зачем зря усложнять себе жизнь.
Отредактировано: Reginvalt - 14 окт 2023 в 18:44

  • -0.16 / 4
    • 4
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,217.47
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,459
Читатели: 5
Цитата: Reginvalt от 14.10.2023 18:31:37
Про AUG в основном хорошие отзывы.

Сходу - минусы:
- смена магазина в положении лёжа - то ещё приключение для продвинутого эквилибриста
- выброс пороховых газов в экстракционное окно крайне неприятно для лица , и , особенно, для глаз
- то же самое ,но с глушителем - хуже на порядок, глаза слезятся после первых выстрелов , марево на прицельной линии
- с левого плеча - вообще мука
- плохой спуск  ( целый бизнес - смягчители спуска для AUG )
- ломкие магазины

  • +0.51 / 6
    • 6