Еще на тему дронов

Аналитика   18 сентября 2023, 17:04:53 854 58 + 4,56 / 133
@Большой передел мира
Хан
 
Практикант
Карма: +1,480.68
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 4,935
Читатели: 2
Я периодически вижу высказывания, что министерство обороны спало в оглоблях, и не делало беспилотников в требуемых количествах.
И на эту тему хотел бы высказать 5 копеек.
 
Прежде чем покупать, а тем более применять, какие-то средства в бою нужно четкое понимание, а как именно это средство нужно использовать. Что эффективно - что нет, какие слабые места. Как противник может противодействовать  этим средствам.
 
СВО это первый масштабный конфликт, когда обе стороны имеют возможность массового применения беспилотных аппаратов, имеют РЭБ средства разведки. Фактически сейчас мы только узнали как армия может использовать беспилотники при ведении боевых действий. Что эффективно - что нет, какие модели нужны в каком количестве, какие меры противодействия противник может применить. Как их можно обойти и т.д. и т.п. 
Когда мы узнали - были сформированы соответствующие задачи и и те же беспилотники начали клепаться сотнями и тысячами единиц разных видов.
 
До того как мы получили опыт применения, масштабные траты на беспилотники - это выкидывание денег куда-то туда, в надежде что, что-то когда-то пригодится. Никто в мире не знал, как эффективно использовать против армии которая управляется и снабжается НАТО беспилотные аппараты. Сейчас уже мы узнали - нарабатываем опыт и тактику применения, получаем результаты - по результатам дорабатывается тактика применения и создаются новые модели беспилотных аппаратов. Открываются новые заводы - работа идет.
 
До получения этого опыта заказы серий в десятки тысяч или в сотни тысяч аппаратов - были бы авантюрой. Можно попрекнуть мин. обороны, что этой темой надо было активней заниматься, создать запасы тех же ланцетов и подразделения операторов - но кардинально картина не изменится.
 
Обратите внимание на эти нюансы, и не считайте, что в МО сидят идиоты, которые не видят дальше собственного носа. 
Они не дураки, и отвечают за результат, денег и заводов у нас не бесконечное количество, и кроме беспилотников у нас много позиций, от которых тоже зависит эффективность наших вооруженных сил.
  • +4.56 / 133
КОММЕНТАРИИ (58)
 
 
Wat
 
russia

Военные хотели устройства с функционалом СУ-35 и ценой табуретки. Это основная и единственная причина. Цена "нормальных" беспилотников, когда изделия удовлетворяет всем нужным ГОСТам и используемая комплектуха прошла все нужные приемки... ну, не маленькая. Это не 10.000. И не 100.000.
  • +0.24 / 17
 
zdrav
 
russia

  Вы шутите? Мы здесь на форуме в 2020 году наблюдали, как Азербайджан при помощи беспилотников вынес всю карабахскую ПВО за считанные дни.
Причем в режиме онлайн с СОТНЯМИ красочных видеороликов на ютубе.
  • -2.54 / 65
 
 
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет

О, адепт святого байрактара, расскажи как они с нормальной ПВО летают.
  • +1.13 / 17
 
 
 
zdrav
 
russia

 У вас глюки в головном мозге? Я говорил про Ланцет, которого не оказалось на вооружении к началу  СВО.  Он появился в нормальных количествах только в октябре 2022 года.  И так он себя проявил прекрасно!  Даже в условиях достаточно сильного ПВО
Имеете что возразить?
  • -1.98 / 64
 
 
 
 
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет

Угандошенные бородатые упыри в Сирии смотрят на данный текс с недоумением. А на вас как на одну из гурий которые рядом с ними должны быть.
  • +1.19 / 16
 
 
 
 
User78
 
russia
Москва

Да хорош набрасывать и врать. Ланцеты массово применялись с самого начала СВО. Просто сначала применялись Ланцеты-3 и Ланцеты-3М (Изделие-52), а с октября массово пошли и огромные т.н. "большие" Ланцеты (Изделие-51), с размахом крыла 2,5 м. 

Вот, например, новость от сентября 2022:
Цитата
 

https://glav.su/foru…age6623305
Скрытый текст

20 БПЛА "Ланцет" за одну атаку - это именно что очень массовое применение.  Причем в отличие от хохлятских фпв-дронов на базе небольших гражданских китайских дронов, которые отлично давятся при помощи российских комплексов РЭБ, Ланцеты используют очень продвинутую защищенную связь, которую крайне сложно подавить.
Отредактировано: User78 - 18 сентября 2023 21:30:01
  • +1.56 / 37
 
 
 
 
 
 
 
Mixandr68
 

Чаво?
Какое карабахское пво?
А оно было?
Вы откуда родом, и что читаете?
  • +0.73 / 12
 
 
 
zdrav
 
russia

Я читаю этот форум Веселый
Мы здесь в прямом эфире считали выбитые армянские ЗРК  прямо по роликам в ютубе
По данным азеров уничтожены 40 комплексов ЗРК "Оса", 5 единиц ЗРК "Тор", 4 единицы ЗРК "Куб", 14 зениток "Застава".  Одна с-300 ( не рабочая)
В реальности документально подтверждено втрое меньше. Но в первые сутки более 20 страйков точно было
  • -1.88 / 58
 
 
 
 
Mixandr68
 

Пруфы в студию!!!
Бздун!
Да, и лечиться тебе пора... Пока не поздно.
Отредактировано: Mixandr68 - 18 сентября 2023 19:46:33
  • -0.03 / 7
 
 
 
 
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет

Куб, Тор, Оса не смогли справиться с беспилотниками? Звучит, как сказка...
  • +0.89 / 15
 
 
 
 
 
  BUR
19 сентября 2023
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
Keperveem
 

У вас когда телевизор в "дежурном" режиме стоит - он тоже ресурс расходует? )) Ну да, разве что немного электроэнергию потребляет. Плохо знаете.
Судя по виденному на передке - всё всегда "включено". Но не всегда "работает".
Разные причины. По квадрикам Осой и Тором? Там лучше всего "антидрон" (которого как правило нет): захват цели, снижение оной в безопасном направлении "от себя" и расстрел сосредоточенным автоматным огнём.
По БЛА самолетного типа - можно. Всякие "горлицы" и прочие поделия-404 "Тор" снимает легко. Но его тоже поблизости как всегда нет. Или нет команды на поражение. Всё как обычно Веселый
Отредактировано: Сизиф - 20 сентября 2023 02:34:40
  • -1.03 / 23
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
19 сентября 2023
  • Удалено
  • +0.70 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
Keperveem
 

Да там такой же бардак плюс элементы национального колорита, дополнительно добавляющих бардака. Одна школа. Веселый
Отредактировано: Keperveem - 19 сентября 2023 12:56:00
  • +0.02 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
Анатолий,Севастополь
 
russia
44 года

Ничо. Ща заново пересмотрим...
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург


Там были Байбаки. MTOW 650 кг, размах крыла 12 метров. Прекрасная цель для ТОРов. Да и для ОС тоже, если они исправные и организованы нормально.
  • +0.47 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
Keperveem
 

На передке такие не работали. Это птицы более крупные, для других целей, им окопы и прочие тактические располаги не интересны. У нас всякая мелочь тусила (Новая Каховка, Алёшки, Антоновский мост)
Отредактировано: Keperveem - 19 сентября 2023 13:51:59
  • -0.27 / 6
 
 
 
 
 
 
 
baddym
 

В отличие от телевизора включенный радар расходует ресурс магнетронов РЛС.
Отредактировано: Сизиф - 20 сентября 2023 02:34:36
  • +0.00 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
Keperveem
 

Ну да. А еще солярка на ДЭС жгётся навсегда и ресурс дизельного двигателя уменьшается.
О дежурном наряде сил мы же никогда не слышали, они ведь ресурс магнетронов снижают.
Отредактировано: Сизиф - 20 сентября 2023 01:47:16
  • -0.50 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
BALcat
 

В телевизоре и компьютере тоже расходуется ресурс цепей дежурного питания. Когда не пользуетесь отключаете от сети полностью. Удобно клавишей на удлиннителе - пилоте или розетку ставить со встроенным выключателем.
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
19 сентября 2023
  • Удалено
  • +0.30 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BALcat
 

В полупроводниковых ресурс больше. Но все равно отключаете. Для ламп характерна потеря эмиссионной способности анода. Это врождённое... Плачущий
  • +0.40 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Старгородский
 
russia
Краснодар
54 года

Видимо, уровень подготовки операторов оставляет желать лучшего.
  • +0.28 / 4
 
 
 
 
 
 
Keperveem
 

Нормальный там уровень.Стрелять умеют.
Но инстинкт самосохранения иногда не срабатывал: после отстрела по БЛА наша шатия-братия не меняла сразу же местоположение, ожидая счастья и благодарностей. Но в результате получала "Эскалибур" или "Хаймарс". Два случая на моей памяти.
Отредактировано: Сизиф - 20 сентября 2023 01:47:20
  • -1.15 / 30
 
 
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург


ПВО из списанных в Иордании ЗРК "Стрела" ещё советского выпуска? Вы хоть понимаете, что это в сравнении с нормальной российской ПВО - настолько ничто, что взвод с ПЗРК "Верба" сильне тех "Стрел"?
  • +0.87 / 20
 
 
 
tankist_timur
 
russia
Челябинск

Этот zdrav хоть бы удосужился почитать нормальные источники по этой войне. Что, кого и как выносил.  Что тянуло основную лямку, а что медийную.
  • +0.16 / 3
 
 
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год

   
Стоит ли так позориться за 85 рублей?
Рыгающий
  • +0.37 / 13
 
 
 
releyman
 
russia
Донецк
62 года

Так это одна старушка три рубля один пост 85 руб, а десять постов, а? Вот жиж...
  • +0.00 / 0
 
сибиряк42
 

Феномен блогеров вообще лютая дичь. "Как сообщают источники с фронта", "по нашим источникам в Генштабе", "Как нам известно, Путин считает" и другой бред. Пишут люди не обладающие информацией для людей не обладающих информацией. Мнение любого капитана из ВС РФ сродни мнению технички на заводе о планах развития завода. Рыбарь, Подаляка и др. "уважаемые" блогеры - даже не соседки этой технички, но их мнение безусловно важно и авторитетно, мало ли что там "гендир" несет, мы то точно знаем как там дела на самом деле обстоят и что нужно делать.

Умение правильно формулировать вопросы, анализировать факты и получать на основании этого ответы - признак взрослой сформировавшейся личности.  Те, кто на это не способен - находят себе кумира, игнорируя любую противоречащую его высказываниям информацию.

ИМХО, на самом деле позиция, вложенная в головы этих людей понятна. Достаточно задать несколько важных вопросов:
1) В чем сила ВСУ, показанная в 2022;
2) В чем слабость ВСУ, показанная в 2022;
3) В чем задача ВСУ;
4) Как эффективно нейтрализовать сильные стороны ВСУ и использовать слабые;
5) Как победить.

Задача противника - нанести максимальный ущерб РФ (военный, экономический, политический, социальный).
 
Сильная сторона противника - наплевательское отношение к личному составу и населению Украины. Широкое распространение и поддержка идеологии бандеровцев (им плевать на свою страну, народ и их будущее, все подчинено единственной цели, сформированной идеологами еще в начале 20-го века - уничтожение России любой ценой).

Слабая сторона противника - отсутствие ВПК на Украине, отсутствие тыла на Украине, куда бы не дотянулась ракета или БПЛА, вытекающая из этого проблема с логистикой и полная экономическая, политическая и военная зависимость от США.  

Опираясь на сильную сторону ВСУ, США выстроили оптимальную стратегию для нанесения нам максимального ущерба - опора на укрепрайоны, превращение крупных городов в крепости, использование гражданского населения в виде щита - Мариуполь, Волноваха, Бахмут и др. Пропитанное бандеровской идеологией местное население, пропуская мимо себя части - устраивало засады на тыловые службы, жестоко расправляясь с ранеными. В Херсоне тероборону покрошили, тылы были относительно спокойны, в Чернигове и Суммах их пожалели...

Сухопутный коридор в Крым был пробит. Продолжать активно наступать, не обескровив боеспособные и мотивированные части противника - мягко говоря неразумно. 

Подготовленная эшелонированная оборона России и отказ от наступления поставил в неудобное положение правящую элиту запада. Как объяснить колоссальные расходы на Украину, необходимость поддержки и сроки, если нет картинки и непонятна конечная цель? И это на фоне ухудшения экономики в собственных странах? Ответ один - пинками погнать хохлов в наступление. Зачем делать резкие движения, если из городов и укрепрайонов мясо и технику бросают на минные поля, эффективно перемалывая их? По нашим скромным подсчетам 20-25 тыс. украинцев в среднем гибнет ежемесячно в этом бестолковом наступлении. Это "неторопливое" перемалывание живой силы и техники противника сильно раздражает США и их марионеток. Они рассчитывали на другое - кровавые штурмы городов и укрепрайонов русскими частями, а вместо этого получили картинку разгрома наступающих  частей ВСУ и горящую натовскую технику.

В то же время, опора на свои укрепрайоны, превосходство в артиллерии и авиации - позволяют ВС РФ спокойно формировать новые части и соединения для будущего наступления, качественно обучая личный состав. Все говорит за то, чтобы и дальше так воевать, до тех пор, пока не будут накоплены в достаточном количестве силы и критически подорван потенциал к сопротивлению у противника. 

Массовые попытки совершения террористических актов на территории РФ не несут никакой цели, кроме провоцирования преждевременных активных действий, вызванных не военной, а политической целесообразностью, как и разгон недовольства изнутри.
  • +3.74 / 77
 
 
Vick
 

"Сильная сторона"? Это как назвать наркозависимость и алкоголизм "сильной стороной" бойца... "Ему же море по колено"...
  • +0.78 / 15
 
 
 
Привет!
 

  А ведь это точь в точь тактика большевиков в Гражданской войне. Большевики сидят в тылу и гонят в бой бесполезную коммунизму людскую массу. Гражданскую они "выиграли" пусть и с потерей территорий. Перебили белых и нелояльное подмандойтное население,приступили к выращиванию новых людей, с чистого листа.
  • -1.86 / 44
 
 
 
BALcat
 

У Руины, как и у наркомана, нет цели жить долго и счастливо, а анестезия позволяет получить тактический бонус здесь и сейчас. Потом они обое сдохнут, но это вне из горизонта планирования.
Отредактировано: BALcat - 21 сентября 2023 01:47:32
  • +1.02 / 18
 
 
 
Старгородский
 
russia
Краснодар
54 года

Ну да. Прёт вперёд и боли не чувствует.
  • +0.49 / 7
 
 
 
  BUR
19 сентября 2023
  • Удалено
  • +0.30 / 12
 
 
 
 
Vick
 

И? В чём тут "сильность"?  С сильного ж надо брать пример – давайте и мы наберём "бесплатного мяса", так что ли? Корейцев, сирийцев, таджиков в конце концов? Э, нет. Нет тут силы. Тут сплошная "разводка лохов". И последствия для разводящих будут катастрофические, как в моральном, так и в более "вещественном" виде (если кому моральные ступоры лишь мешают, если для кого это просто "бла-бла"). Для нас это "бла-бла"? Люди не винтики и не цифирьки в калькуляторе, и кто этого не понимает – тот войны не выигрывает и "успешное дело" не строит. Временщики не приходят надолго.  Уроборос, пожирающий сам себя, в итоге получается, не смотря на временные "тактические выгоды".
  • +0.19 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
сибиряк42
 

Да, с точки зрения цели нанесения максимального урона нам это сильная сторона. Истреблять собственное население, которое радостно подпрыгивая идет в мясорубку, могут не только лишь все. Если бы эта ублюдочность отсутствовала - конфликт завершился бы еще год назад.
  • +0.29 / 22
 
 
 
 
User78
 
russia
Москва

А нам было невыгодно, чтобы конфликт завершился еще год назад. Мы не можем убивать безоружных нацистов, это не наш метод. А так, руками Зеленского, сейчас проводится массовая денацификация Украины, утилизация свидомых хохлов в промышленных масштабах, территории освобождаются от нелояльного к РФ неперевоспитываемого населения, а заодно ещё идёт демилитаризация всего блока НАТО. 
Время играет на Россию и против Запада. Если бы нам не были выгодны именно такие темпы и сроки СВО, мы бы без проблем форсировали события.
Отредактировано: User78 - 19 сентября 2023 23:30:01
  • +1.02 / 35
 
 
 
 
 
сибиряк42
 

Если бы хохлы обладали уровнем вменяемости грузин - это было бы в наших интересах. Но они упоротые, поэтому гибнут на минных полях. ИМХО, они уже прошли рубикон. Огромное количество мужиков погибло, огромное количество стало инвалидами, огромное количество молодых выехало за границу и не вернется. А земля эта будет снова русифицирована - прямая заслуга в этом бандеровцев.
  • +1.99 / 51
 
 
 
 
 
 
User78
 
russia
Москва

А кто сказал, что "огромное количество свидомых русофобских украинских националистов ликвидировано на минных полях" - это не в наших интересах? 
"Вменяемость" грузин привела к тому, что Грузия вообще практически не пострадала демографически от убийства русских миротворцев. Грузинские националисты могут сказать спасибо доброму Медведеву. Он свернул операцию против Грузии всего через 5 дней,  было уничтожено лишь 150 грузинских военнослужащих, 0,4% от состава армии мирного времени.


Именно так. А пока на той земле живут хохлы - русифицировать ее невозможно. Убивать безоружных хохлов мы не можем, на перевоспитание путем книг и убеждений нужны десятилетия и тотальный контроль за территорией (т.е. включать в состав РФ вместе со всеми свидомитами, которые будут долго гадить изнутри, и тратить на них сотни миллиардов долларов в год, чтобы не начали скакать "при бандеровцах лучше было! хотим в Европу!"). 

Значит нам выгодно, чтобы на Украине проводилась денацификация через депопуляцию. Причем мы не нарушаем никаких своих морально-этических принципов - не убиваем безоружных, а только тех, кто идет на нас с оружием. Чем дольше длится СВО и чем активнее утилизируют хохлов о наши минные поля, тем быстрее будут достигнуты цели по денацификации Украины. Как говорится "Э, неее, тарапитса нинадо, тарапитса нинадо"Улыбающийся
Отредактировано: User78 - 20 сентября 2023 00:15:01
  • +0.89 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Vick
 

У "нанесения максимального урона" не бывает "точки зрения". Вы уж определитесь – это ублюдочность, или сила? С моей точки зрения это слабость со всех сторон. Это расходование невосполняемого ресурса в надежде на непонятно что. На какие-то химеры, придуманные в больных головёнках. Что пиндосских головёнках, что в хохлятских.
  • +0.27 / 10