Украина и украинско-российские отношения
204,950,314 348,314
 

  Technik ( Практикант )
24 сен 2023 13:58:12

Лавров: РФ уважает территориальную целостность Украины по декларации 1991 года

новая дискуссия Новость  1.793

https://news.mail.ru/politics/57944826/

Лавров: РФ уважает территориальную целостность Украины по декларации 1991 года.

Похоже на явную шизофрению в отдельно взятых  высших сфэрах (но, может быть, я неправ и это у меня шизофрения..). Хотелось бы, чтобы высшие авторитеты сайта разъяснили бы мне подобные 
недоступных моему пониманию моменты. Скажем, г-н User78 - вот его я бы внимательно выслушал.
Отредактировано: Technik - 24 сен 2023 13:58:58
  • -2.18 / 60
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  Krakatau ( Слушатель )
24 сен 2023 14:09:23

Из контекста вырвано.
На тех условиях, что было оговорено - внеблоковый статус и т.д. и т.п.
Но поскольку все это было похерено - то, извините, будем жить в новой реальности.
  • +0.26 / 10
  • АУ
 
  неКони ( Слушатель )
24 сен 2023 14:10:59

Нехер дергать цитаты из контекста

Россия уважает территориальную целостность Украины при условии исполнения Киевом обещаний, данных в Декларации о ее независимости. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам работы на 78-й сессии Генеральной ассамблеи Организации Объединенных Наций (ООН) в субботу, 23 сентября.

«У нас никаких проблем нет с территориальной целостностью Украины, она была разрушена теми, кто осуществил и поддержал переворот, лидеры которого объявили войну против собственного народа и стали бомбить свой собственный народ», — заявил министр.

Он напомнил, что в Декларации упомянуты обязательства Украины об уважении к русскому языку. Также там закреплен пункт о невступлении страны в какой-либо военный альянс.

«В декларации много что записано хорошего, в том числе, что они будут уважать права национальных меньшинств, будут уважать права русского языка и других языков, русский там прямо упомянут. Потом всё это вошло в конституцию Украины», — объяснил Лавров.

Россия уважает территориальную целостность Украины при условии, что Киев выполняет положения собственной Декларации независимости, резюмировал министр.

https://iz.ru/157855…-1991-goda
  • +2.36 / 56
  • АУ
 
 
  Technik ( Практикант )
24 сен 2023 14:53:19


Статья 65 Конституции РФ. В редакции с поправками октября 2022-го.

1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:

Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан, Донецкая Народная Республика, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Республика Калмыкия, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Крым, Луганская Народная Республика, Республика Марий Эл, Республика Мордовия, Республика Саха (Якутия), Республика Северная Осетия — Алания, Республика Татарстан (Татарстан), Республика Тыва, Удмуртская Республика, Республика Хакасия, Чеченская Республика, Чувашская Республика — Чувашия;
Алтайский край, Забайкальский край, Камчатский край, Краснодарский край, Красноярский край, Пермский край, Приморский край, Ставропольский край, Хабаровский край;
Амурская область, Архангельская область, Астраханская область, Белгородская область, Брянская область, Владимирская область, Волгоградская область, Вологодская область, Воронежская область, Запорожская область, Ивановская область, Иркутская область, Калининградская область, Калужская область, Кемеровская область, Кировская область, Костромская область, Курганская область, Курская область, Ленинградская область, Липецкая область, Магаданская область, Московская область, Мурманская область, Нижегородская область, Новгородская область, Новосибирская область, Омская область, Оренбургская область, Орловская область, Пензенская область, Псковская область, Ростовская область, Рязанская область, Самарская область, Саратовская область, Сахалинская область, Свердловская область, Смоленская область, Тамбовская область, Тверская область, Томская область, Тульская область, Тюменская область, Ульяновская область, Херсонская область, Челябинская область, Ярославская область;
Москва, Санкт-Петербург, Севастополь — города федерального значения;
Еврейская автономная область;
Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ — Югра, Чукотский автономный округ, Ямало-Ненецкий автономный округ.

Вот как ЭТО совместить с любыми заявками насчет территориальной целостности укрии,  хоть там на основе Деклариции, хоть на основе сакральных минских? Как-то неубедительно вещаете, г-да одобрямсы. Понимаю, что вам подобные заявы, как и мне, серпом по яйцам - но вам положено терпеть и одобрямсить. Ну так извольте это делать более убедительно, а не как эти которые не кони, и вообще не пойми что... 

А г-н Кракатау мог и бы и погромче пукнуть. Позорите свой ник, сударь, Кракатау хоть и не супервулкан был, но рявкнул в мировом масштабе, не то что ваше мяуканье.

Удаление поста восприму как надругательство над  Конституцией РФ. Со всеми положенными после этого в отношении виновных действиями.
X
24 сен 2023 21:05
Предупреждение от модератора gvf:
Вы не можете ни в юридическкю логику, ни в вежливость. Скромнее надо, скромнее. Подойдите ближе. Камрады уж попытались пояснить. Не баню лишь потому что ваши оппоненты люди сдержанные и в срач не сваливаются.
  • -1.82 / 63
  • АУ
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
24 сен 2023 15:41:04

1. К территориальной целостности Украины не было никаких претензий до 2008 года. А в 2008-ом укра во-первых заявила о вступлении в НАТО, а во-вторых приняла участие в убийстве русских миротворцев в Грузии. После чего уважение к укротеррцелкости у ВПР РФ исчезло. Потому что у русских, из-за особенности нашей истории, довольно трепетное отношение к собственной безопасности.
2. Ну а сейчас уже и неважно всё, ибо что там будет дальше решит победитель.
Так уж принято на этой планете.
  • +1.19 / 26
  • АУ
 
 
 
  Krakatau ( Слушатель )
24 сен 2023 16:32:07

Вы бы научились по ссылкам в статьях переходить к первоисточнику. Глядишь, тогда и вопросов поубавилось бы и ник свой частично оправдали.
  • +0.15 / 3
  • АУ
 
 
 
  BIibigon2000 ( Слушатель )
24 сен 2023 19:10:16

Хватит пукать, товарищ демагог. 
 - Россия уважает территориальную целостность Украины при условии, что Киев выполняет положения собственной Декларации независимости...
Положения декларации, закреплённые в конституции, выполняются? Соответственно выполнению уважается территориальная целостность.
А дальше можешь хоть серпом себе по яйцам, хоть петлю на шею - это твоё, личное.
  • +1.08 / 30
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
24 сен 2023 18:20:09

Хм..
Как тут не вспомнить, что условием объединения Германии и вывода российских войск с территории ОВД было не расширение НАТО.
А также вспомнить формулировки референдумов на территории прибалтики.
А также вспомнить формулировки на которых базируется государственность послевоенной Финляндии.
 
"Кого господь хочет наказать сначала лишает разума" – это про них. Полная идиотия в понимании последствий.
  • +1.48 / 29
  • АУ
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
30 сен 2023 07:27:55

  Кто чего и кому 30 лет назад на словах обещал это не аргумент. Нет документа (хотя по нынешним временам и этим могут подтереться) - нет претензий. "Партнеры" сами тогда офигели от этого. Кому теперь претензии предьявлять если мы сами все бросили и ушли ?  "Бесплатно оказанная услуга ничего не стоит".
  • -0.73 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
30 сен 2023 11:02:17

Не правда ваша. Именно у англосаксов принято досконалтно выяснять, имели ли стороны намерение договориться, или изначально давали мошеннические обещания. Устные сделки вполне себе сделки, документ лишь закрепляет на бумаге волю договаривающихся сторон. И, если мы приходим к выводу, что СССР банально развели, юридические последствия будут. Вне зависимости от наличия документа. Другой вопрос, что в развитых обществах есть институт судов или арбитров, к которым можно обратиться, если твои права нарушены. Но в условиях правового беспредела и отсутсвия независимых арбитров, потерпевшая сторона может вершить прпвосудие самостоятельно, руководствуясь своим внутренним чувством справедливости и исходя из духа соглашений достигнутых руководством СССР и стран НАТО в ходе устных переговоров.
ВВП как юрист все эти моменты гораздо лучше нас понимает, заставляя наших уважаемых партнеров ерзать и извиваться. Но нам их аргументацию принимать назачем. Она лжива и ничтожна. Имхо.
  • +1.24 / 20
  • АУ
 
  zeld_man ( Слушатель )
24 сен 2023 18:11:53

Читайте ответ Лаврова полностью. Там всё ЯСНО сказано.
  • +1.28 / 26
  • АУ
 
  Советчик ( Практикант )
24 сен 2023 20:15:36

Не надо выдавать свой пересказ пересказа с мэйла за истину в последней инстанции. Хотите что-то написать про слова Лаврова - давайте ссылку на сайт МИД РФ. Все остальное мусор.
  • +0.81 / 16
  • АУ
 
  Сизиф ( Профессионал )
24 сен 2023 21:49:29


Вот полный текст ответа Лаврова на этот вопрос.
Отсюда
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1905984/

С.В.Лавров: Мы еще в 1991 г. признали суверенитет Украины на основе Декларации о независимости, которую она приняла, выходя из СССР. В Декларации записано много чего хорошего, в том числе то, что они будут уважать права национальных меньшинств, русского (он там прямо упомянут) и других языков. Потом это все вошло в их Конституцию. В Декларации о независимости одним из главных для нас был момент, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы. В той редакции, при тех условиях мы поддерживаем территориальную целостность этого государства.

У них был минипереворот еще 2004 г. Американцы "протащили" незаконным образом на президентский пост "своего" человека, заставив украинцев провести третий тур выборов, не предусмотренный Конституцией. Даже тогда мы с ними хорошо общались,  работали нормально.


Понимаю, что я "плохо" объяснял все эти месяцы. И вчера, и 21 сентября с.г. тоже плохо объяснял. Второй госпереворот случился через сутки после подписания договоренности об урегулировании, в соответствии с которой должны были состояться досрочные выборы. Наутро оппозиция заняла все административные здания. Когда мы стали звонить гарантам этой договоренности в лице Франции, Польши и Германии, нам как-то не очень внятно сказали, что иногда демократия приобретает  такие "необычные" формы.


Первым делом эти "демократы", совершившие переворот и убившие больше ста человек, заявили, что будут отменять статус русского языка на Украине. Тут же объявили поход вооруженных боевиков на Крым, чтобы захватить Верховный Совет Крыма. Эти люди просто встали на защиту своих домов, языка, традиций. Провели референдум. Тогда Крым сразу присоединился к России.


Против Донбасса, как только они провели референдумы, Киев бросил боевую авиацию, танки. Бомбили города и населенные пункты. Остановило все это безобразие через год подписание Минских договоренностей. В прошлом году все те (кроме Президента России В.В.Путина), кто их подписывал — бывший Канцлер Германии А.Меркель, бывший Президент Франции Ф.Олланд, бывший Президент Украины П.А.Порошенко — сказали, что ничего не собирались выполнять, им нужно было время, чтобы дать оружие Украине против России.


Нам часто говорят (тот же Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш), что необходимо выполнять резолюцию по Украине, потому что Генеральная Ассамблея ООН ее приняла. Хорошо. Если взять эту логику - выполняйте. Почему тогда не выполняются резолюции по многим другим вопросам, в том числе о деколонизации — по о.Майотта, архипелагу Чагос. Почему Британия уходит от выполнения резолюции ГА ООН по Мальвинским островам? Если уж брать резолюции, о которых мы знаем, какими методами давления протаскивали наши западные коллеги, то они все голосовались. Добрая треть стран не поддерживала их. А резолюция, о которой я сейчас хочу сказать, была абсолютно единогласно принята — Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Там сказано и про суверенитет, и про территориальную целостность: все обязаны уважать суверенитет и территориальную целостность тех стран, чьи правительства уважают принцип самоопределения народов и в силу этого представляют все население, проживающее на данной территории. Чтобы тебя уважали, ты должен уважать свое население.

Наш уважаемый Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш в одной из своих речей сказал, что принцип, открывающий Устав ООН "Мы, народы..." означает демократию, что правители должны иметь согласие тех, кем они правят.


ГА ООН в свое время сказала, что будет уважать территориальную целостность тех, кто представляет все население, проживающее на его территории.


По сути дела против Донбасса и Крыма начали войну. Как можно сказать, что правительство путчистов представляет тот народ, либо народ территорий, которые в 2022 г. провели референдум о вхождении в Российскую Федерацию?


У нас нет никаких проблем с территориальной целостностью Украины. Она была разрушена теми, кто осуществил и поддержал переворот, лидеры которого объявили войну против собственного народа и стали его  бомбить.


Теперь попробую разъяснить, как Вы просите. Сначала как форумчанин.
Выделил в тексте у Лаврова. У него про признание В ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ с отсылкой к 1991.
В приведенном Вами пасквиле и подложном набросе звучит в настоящем, как и в заголовке треда, Вами начатого.
И потом отметил в тексте Лаврова ряд моментов, которые пунктиром показывают  через весь его ответ ровно обратное. Почему сейчас МЫ НЕ ПРИЗНАЕМ действие принципа территориальной целостности по отношению к Украине. Причем делает Лавров это блестяще и безупречно в юридическом смысле. Прекрасный образец  Дипломатии высшего порядка.  Отсылая к основополагающим документам ООН, свежим решениям ГА ООН и заявлениям ее действующего Генерального секретаря.
И выделил в конце ответа Лаврова не только болдом, но и крупно... завершающий вывод Лаврова ровно обратный тому, который Вы вынесли в заголовок треда.

Теперь разъясню как модератор. Унылое набрасывание и передергивание, еще и абсолютно намеренное, правилами форума наказуемо. А Вас лично еще и  ни разу не красит. Вроде должно хватать интеллекта как-то потоньше выражать свое несогласие с рэжимом "до не возможности кушать". Тот самый случай...  когда уже "совсем докатились" в своей войнушке с тараканами в своей голове. Отдохните от политики, пару недель на вылечить не хватит, но, может чутка поотпустит.
  • +2.67 / 67
  • АУ
 
<< Инвестор ))
Исход китайских высококвалифицированных кадров из США нарастает. >>