Украина и украинско-российские отношения
205,073,185 348,339
 

  Доктор Удмурт ( Слушатель )
13 окт 2023 16:21:44

То что описывал Иван Франко повторяется снова

новая дискуссия Дискуссия  2.033

Украинка возмущается что ее ребенку в польской школе запрещают говорить по-украински и заставляют говорить только по-польски.




Мало украинцы читают свою же классику. Такую ситуацию описывал еще Иван Франко как довольно стандартную для его времени

Цитата...
Одно лиш жаль, що вже по-руськи тут
Молитися ні балакать не дадуть

На нас у місті крикнув Кандзюбінський:
"Nie wolno tutaj gadac po rusinskij!

Tu polski kraj i polski Bog i krol!
Po polsku gadaj albo gebe stul"

Га, що ж, коли так острий ферлядунок,
Хай буде й так! Який нам тут рятунок?

....


Кто не читает по-польски это значит "Здесь нельзя говорить по-русински. Здесь польский край, польский Бог и король. Говори по-польски или заткнись". 

ЗЫ: во времена Ивана Франко никаких украинцев и украинского языка не было. Франко думал что он пишет и разговаривает на русинском языке. Это потом коммунисты переименовали его язык в украинский. 

И да, Иван Франко в своих произведениях диалоги по-польски не переводил, потому что подразумевалось что читатели его понимают свободно.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 13 окт 2023 16:34:36
  • +1.78 / 37
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
14 окт 2023 09:27:32

Прям рукоплещу полякам. Есть русский язык и пока есть польский. Мова? Кака така мова. Нет такой рэчи. Есть русский язык - lingua franca для всех славян. Укроиньцы же словяне? Вот русский и нужно учить Смеющийся
  • +0.68 / 13
  • АУ
 
 
  Хроноскопист ( Специалист )
02 янв 2024 09:00:41

Bот руccкий-то язык поляки и запрещают под видом зпрета "мoвы". Cлишком "мовa" на руccкий похожа! A нынешний евpoпейский конceнсус стрoго запрещaeт всё русскoe (и даже поxoжее на русcкое).
                   
Я не очень жалую Coлженицына, но иногда и он пpaвдиво опиcывает рeaльность.
                     
"...Когда в нобелевской лекции я сказал в самом общем виде:

«Нации — это богатство человечества », — это было воспринято всеобще-одобрительно: всем приятный общий реверанс.
Но едва я сделал вывод, что это относится также и к русскому народу, что также и он имеет право на национальное самосознание, на национальное возрождение после жесточайшей духовной болезни, — это было с яростью объявлено великодержавным национализмом.
...За русскими не предполагается возможности любить свой народ, не ненавидя других. Нам, русским, запрещено заикаться не только о национальном возрождении, но даже — о «национальном самосознании»; даже оно объявляется опасной гидрой..."
                          
А. И. Солженицын. Ответ на критическую статью А. Д. Сахарова
«О письме Александра Солженицына "Вождям Советского Союза"», опубликованную на Западе в апреле 1974.
  • +0.72 / 11
  • АУ
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
14 окт 2023 17:02:39

В общем-то нет. Родился он в Австро-Венгрии, т.е. самая-пресамая Западенщина. Говорил он на языке, действительно скорее русинском. А украинским коммунисты нарекли полтавский суржик. Типичный южно-русский говор. На очень похожем еще в 70-х говорили старики в воронежских, курских, белгородских деревнях. Говорят, что и в сторону Ростова и Краснодара тоже.
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
  Лина ( Практикант )
14 окт 2023 17:20:52

То есть, когда украинцы, в ответ на русскую речь на Украине, спрашивают: "Чому не державною?" - это нормально. Улыбающийся А когда поляки того же требуют от них в Польше - у них "неприятное ощущение". Ведь в Польше державна мова польская, разве нет. Вот пусть украинцы и следуют своему же правилу "говорити державною мовою" в Польше. Не жалко их от слова совсем.
  • +2.30 / 38
  • АУ
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
14 окт 2023 17:57:57


Это наверное какое-то общее свойство украинско-польского общества. Не забываем, что украинцы жили под властью Польши значительно дольше чем под властью РИ, а потом СССР вместе взятых.

Например я прожил 12 лет в Германии и в общей сложности 8 лет в США и никто мне не говорил что нужно говорить на немецком в Германии или английском в США. Всем пофиг. Наверное потому что и в США и в Германии мигрантов огромное количество и каждый на своём лопочет, а на немецкий и соответственно английский переходят только когда хотят чтобы их другие. А Польша и Украина обе имеют очень маленькое количество мигрантов. Наверное единственная большая группа "мигрантов" на Украине - это русские, а в Польше соответственно украинцы. Вот обе страны и стараются их поскорее ассимилировать. Было бы в Польше и Украине большое количество всяких турков, арабов, албанцев и мексиканцев, никто бы не парился вопросами языка.
  • +0.17 / 7
  • АУ
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
14 окт 2023 18:16:03

Нет.
В обоих случаях управляющая 1квадра.
Что в Польшу что на укре.
  • +0.46 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
14 окт 2023 18:27:25

Интересная идея. Можно ли тогда сказать что в обществах с управляющей 1-й мигрантов обычно мало? Китай, Иран вроде да. Но как же Франция? Франция же 1-3, а мигрантов наверное больше всех в европе.
  • +0.39 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
14 окт 2023 18:33:35

Нет. Нельзя.

Не коррелирует.
Общества с ведущей 1й создают диаспоры и поддерживают культуру материнских обществ.
Конфликтуют скорее всего мигранты  если исходное И целевое общества имеют 1ю кв.
--
Французы скорее всего 3-1.
  • +0.44 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Привет! ( Слушатель )
14 окт 2023 18:45:33
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 20:22:09
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 20:22:09
X
14 окт 2023 18:47
Предупреждение от модератора gvf:
короткое ау

  • +0.00
 
 
 
  Vladislav ( Практикант )
14 окт 2023 21:52:34

Совершенно удивительный вывод.
В Польше ака Речь Посполита были в значительном количестве немцы, евреи и русские. Говорившие соответственно не на польском. Не помогло. На выходе, отнюдь не демократическим путём, через кровь получилось мононациональное государство. 
Сегодняшнее образование «Украина» до сих пор мозаично — украинцев куча видов и подвидов, русские, локальные районы проживания болгар, румын(молдаван), венгров. И что? Помогло разнообразие? Вместо языковой толерантности «поляныца» и запрет родных языков.
Что-то в вашей теории не клеится.
  • +1.62 / 19
  • АУ
 
<< Мишустин
Медведев в ТГ. >>