Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения
205,539
1,646
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 09:22:42 |
В Дагестане задержали 60 человек после беспорядков в аэропорту Махачкалы
новая дискуссия Новость 2.086Цитата29 октября на территории Международного аэропорта «Махачкала» имени Амет-Хана Султана группой лиц были спровоцированы массовые беспорядки.
В результате принятых мер сотрудниками МВД по Республике Дагестан во взаимодействии с другими правоохранительными структурами эти нарушения пресечены. В настоящее время аэропорт полностью находится под контролем органов правопорядка.
Установлены более 150 активных участников беспорядков, 60 из них задержаны и доставлены в территориальные отделы полиции для дальнейшего разбирательства.
В результате противоправных действий пострадали 9 сотрудников полиции, которые получили различные телесные повреждения, двое из них находятся в больнице.
Полиция проводит дальнейшие оперативно-розыскные мероприятия по установлению всех причастных к беспорядкам.
Пресс-служба ГУ МВД России по СКФО
ОТВЕТЫ (110)
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 09:39:50 |
Цитата: Danilov71 от 30.10.2023 09:22:42
Как легко с чужой подачи куча балбесов сломала себе жизнь...
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 09:53:36 |
Цитата: Danilov71 от 30.10.2023 09:22:42
На мой взгляд для организаторов это была чисто показушная акция - российские мусульмане это часть мусульманского мира. Сами погромщики это видимая часть айсберга, уверен, что них очень много сторонников. Если их будут судить в Дагестане, скорее всего большинство отделается условными сроками и станут примером для многих других.
Я бы предложил всех задержанных мобилизовать, те кто вернутся будут с совсем другими жизненными ценностями.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 09:56:01 |
И вопрос - а власть общественными настроениями в таких вот сложных регионах вообще может управлять?
или она на них балансирует, как серфер на волнах?
А то получается, что какая-то мразь может одним движением кучу народа притащить в аэропорт и спровоцировать на массовые беспорядки.
А теперь для многих это кончится судимостями и посадками.
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 10:02:40 |
Цитата: Николаич от 30.10.2023 09:56:01
Дагестан имеет клановую или тейповую структуру обернутую в ислам. Власть у них не с Марса прилетела, это такие же местные, Как представитель власти позволит судить родственника за деяния, которые в душе сам разделяет?
|
KZR ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 10:17:15 |
Вот именно представитель власти, может в душе разделять что угодно, а действовать он должен в интересах той власти, которую представляет, иначе представлять будет не он и не эту власть. А в интересах власти, стабильность в регионе.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 10:56:34 |
Тейпы это у вайнахов.
В Дагестане нет тейпов, у лезгинов, аварцев, даргинцев и т.д. есть тукхум - т.е. сельская община.
Тукхум существует по принципам суфийского тариката и местных традиций.
В отличие от строгой тейповой (родовой) структуры тукхумы существуют сами по себе. Каждое село это одна община. Выехавшие из села в город сплачиваются вокруг одного или нескольких авторитетных и уважаемых земляков.
Собственно дагестанская клановость в сущности является обычным землячеством.
Поскольку сел в Дагестане огромное количество, то и уважаемых земляков, и соответственно, кланов и не сосчитаешь.
Да еще этот замес на радикальном исламе.
Трудная территория
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 окт 2023 11:19:25 |
О том и речь. Кланов, т. е. племенных/феодальных объединений там нет в силу географии и истории
|
|
карабасик ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 15:01:38 |
Тейпы - это Чечня.
В Дагестане сильно много разных этносов, часть совершенно дикие (по словам коренных дагов из Махи), спустились с гор совсем недавно (изгнав русских), а нравы остались как в горах. Некоторые из них очень сильно подвержены ваххабизму, например, район Кизилюрта и севернее него. Там просто есть напрочь ваххабитские сёла: Кировское, Костек, Новый Костек и др. Говорю по своему опыту работы там.
Так вот, по нашим наблюдениям, ситуация в Дагестане с ваххабизмом резко ухудшилась, по сравнению с доковидными временами. А руководство республики спит в оглоблях. Как результат имеем то, что имеем.
|
|
Лиля ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 15:06:31 |
Цитата: карабасик от 30.10.2023 15:01:38
дайте ребятам молится, верить в Бога. Найдите грамотного теолога , ученного и поведите за собой. Если запрещать будет еще хуже. Нет авторитета в республике. Кого им слушать?
Если ребята верят в Бога, это же хорошо.
|
|
карабасик ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 15:26:35 |
Цитата: Лиля от 30.10.2023 15:06:31
Вы серьёзно? Да Вы просто не знаете местных реалий.
Пятница постепенно становится нерабочим днём. Руководителей организаций в пятницу после 11 не найти.
Во многих сёлах старшеклассники ОБЯЗАНЫ в пятницу идти в мечеть на молитву, а в некоторых (ряд я перечислил) и с четвёртого класса. Дети на уроках пения сидят заткнув уши, а на уроках рисования закрыв ладошками глаза (те, кто отваххабичен) и с уроков выгонять нельзя и двойки ставить нельзя.
Мечети строятся рядом со школами. Дороги в жутком состоянии, детских садов не хватает, а строят мечети! Это же гораздо важнее...
Приезжает таксист, а у него поёт коран, едешь в маршрутке Маха-Грозный, а кто-то включил коран и все должны это слушать. Они сами говорят, что все разговоры у них в конечном итоге сводятся к религии - других интересов в жизни нет...
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 10:06:33 |
Цитата: Николаич от 30.10.2023 09:56:01
"ч"удакам уже практически прямым текстом предлагают сделать выбор
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔Глава Дагестана Меликов предложил задержанным в аэропорту Махачкалы поехать в зону СВО, чтобы "отмыться от позора".
По словам Меликова, каких-то "специальных мер" к задержанным применять не будут, но если кто-то решит отправиться в зону спецоперации, он будет это только приветствовать.
https://t.me/rian_ru/219855
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 10:24:22 |
Цитата: Danilov71 от 30.10.2023 10:06:33
Ну это лучше, чем на беззащитных баб и детишек кидаться.
Пусть там свою дурную энергию сливают, если яйца распирает.
Заодно поумнеют, может.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 10:14:40 |
Цитата: Николаич от 30.10.2023 09:56:01
Может, и даже легче чем другими регионами. У нас ЛОМами являются хрен знает кто из интернетов, а там это вполне конкретные люди - священослужители и старейшины. Тут мы видим небольшую толпу, а не всенародные волнения, значит все нормально.
|
s_poloh ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 10:25:26 |
Цитата: KZR от 30.10.2023 10:14:40
Вы заканчиваете уже в свой шовинизм. 21 век на дворе. Вы бы ещё про кровную месть из биллетристики 18 века вспомнили.
Уже выяснили вполне конкретный телеграмм канал конкретного подстрекателя. Всё тоже самое как у всех в современном мире.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 11:10:42 |
Цитата: s_poloh от 30.10.2023 10:25:26
Речь не о ЦИПСОшном ТГ канале. А о том, что ситуация раскачивалась уже несколько дней - начиная с отеля в Хасавюрте. Но власти Дагестана упорно ничего не хотели замечать и никак не реагировали. Пока ситуация не докатилась до критической и уже из Москвы не пришёл волшебный пендаль.
А сколько ещё опасных ситуаций остаётся в Дагестане безнаказанными? И почему?
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 11:19:52 |
Цитата: basilevs от 30.10.2023 11:10:42
Во всей этой ситуации наиболее интересны срезы по возрастам, профессиональной деятельности/наличии работы у бузотеров.
Но к сожалению вряд ли они будут опубликованы.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 окт 2023 11:54:45 |
Цитата: pps от 30.10.2023 11:19:52
Проскакивала информация, что значительная часть - из одного района в предгорьях. Т.е. места, который обошло бабло от основных растущих отраслей экономики Дагестана - сельского хозяйства и туризма.
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 13:05:25 |
Цитата: KZR от 30.10.2023 10:14:40
Хочу сказать что как раз дагестанцы повели себя достаточно достойно: никаких массовых поддержек толпе гопников в их поисках мифических яхудов они не оказали. Это уже очень большой плюс и показатель того, что культурный уровень среднего дага таки растёт по сравнению с тем что было всего десятью годами ранее.
А что произошло? А произошло то, что следить надо за гопотой. У нас половина Москвы набита точно такими же баранами из бойцовых клубов ММА с замашками мелкого уголовника. И завтра им точно также подкинут какую нибудь дичь и они совершенно искренне побегут лупить кого то другого.
Иными словами социальный это вопрос. Социальный, а не этноконфессиональный или национальный.
Помню мне тесть рассказывал, что в начале 50ых невозможно по Москве на трамвае было проехать и не подраться
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 10:22:57 |
Цитата: Николаич от 30.10.2023 09:56:01
.
Как вообще вышло, что в Дагестане выросло такое количество религиозных радикалов ваххабитского и салафитского толка? Да, всем понятно, что эта провокация была инициирована и координировалась ЦРУшниками. Но где противодействие с нашей стороны? Где профилактическая работа про противодействию этой чуждой нам экстремистской идеологии? При чем всё это вообще не является секретом. Достаточно пройтись по улицам многих наших городов, где мы увидим, что количество молодых людей с соответствующими внешними признаками религиозных радикалов за несколько лет с нуля выросло в разы. Что собственно вообще происходит? Экстремисты могут призывать убивать представителей других вероисповеданий и национальностей, захватывать храмы, аэропорты.
.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 окт 2023 10:33:22 |
Цитата: rimskiy от 30.10.2023 10:22:57
А Дагестан сечас качнули не на радикальном исламе. А на вполне "крестьянской" теме "там чужие убивают наших".
Так то в Дагестане хоть и понастроили молельных комнат на каждой заправке, но сколько то реального религиозного анализа я там не видел.
Теперь же главное, чтобы как раз не качнулось на волне в эту сторону
|
|
s_poloh ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 10:42:39 |
Цитата: rat1111 от 30.10.2023 10:33:22
Дагестан тут не одинок. По всему миру все евреев готовы в аэропортах уже встречать точно так же. Просто не везде целенаправленно работают ЦИПСОшники.
|
|
Максимусссс ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 10:49:42 |
Цитата: s_poloh от 30.10.2023 10:42:39
плюсану. тут детонатор это вброс ципсо на целевую группу \аудиторию.
причем эту целевую группу и аудиторию, а может и не одну и не две, ведут давно.
тут нужна агентура внутри этих групп и стукачи и только так это овсе ловить в зародыше.
вот с этим видимо и проблемы у органов местных.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 11:07:12 |
А так же людям в погонах сидеть и почитывать ЦИПСОшные каналы которые работают на нашу аудиторию.
И если там начинаются призывы (а началось не с Махачкалы а с Хасаврюта) то хорошо бы гасить это прям в зародыше.
И по следам событий:
Цитата: Телеграм-канал Утро Дагестана Zhttps://t.me/dagestan_utroZ/45
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 11:25:24 |
Цитата: Vampir от 30.10.2023 11:07:12
Оба-на! "А что так можно было?" А меня за предложение составить реестр явно вражеских ТЛг-каналов от "военкурв", на ГА недели 3 назад просто с грязью смешали
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 11:40:25 |
Цитата: karsar от 30.10.2023 11:25:24
Составьте, а в чем проблема?
На военной ветке вроде был список ТЛГ каналов - хайпожеров откуда не рекомендуется приносить инфу. Типа "Рыбаря", "Два майора".
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 12:15:19 |
Цитата: Vampir от 30.10.2023 11:40:25
Я не про себя, а про тех, кто тащит в народ херню и провокации от всяких "двухмайоров", "полковника Шувалова" и прочих. Поскольку эти каналы не забанены, то народ ведется на их провокации. Работа по отсеву таких вражеских ресурсов должна проводиться комплексно силами спецслужб
|
|
Максимусссс ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 11:35:39 |
Цитата: Vampir от 30.10.2023 11:07:12
А для этого надо вкладываться и создавать новые органы ЧК и ВЧК 21-го века.
десятки и сотни тысяч новых сотрудников... причем очень надежных и грамотных людей...
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 11:47:58 |
А нынешний сотрудник управление ФСБ (или МВД) по Дагестану не может (раз уж о Дагестане речь) сидеть за компом и отслеживать призывы, разжигание и иную движуху в известных ЦИПСОшных каналах, которые работают на нашу аудиторию?
Обязательно нужно его одеть в кожаную куртку и выдать "Маузер"?
А так же работа должна строится даже на уровне оперов и участковых - через общение, через осведомителей. Ничего сверхсложного в этом нет.
Полтысячи народа не может быстро и тайно собраться и неожиданно ворваться в аэропорт.
Естественно шла работа, координация, призывы, указания места, времени сборов.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 12:18:57 |
Цитата: Vampir от 30.10.2023 11:47:58
А "работники МВД" в Дагестане это кто - инопланетяне? Нет, те же родственники тех, кого должны контролировать. Вот Вам и результат: "по-браццки"
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 12:59:03 |
Цитата: Vampir от 30.10.2023 11:47:58
С этим ИИ прекрасно справится, нет необходимости сотрудника за комп сажать - разве что для сложных случаев.
Ну если заниматься проблемой конечно, а не петь "все хорошо, прекрасная маркиза".
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 11:10:53 |
Цитата: s_poloh от 30.10.2023 10:42:39
Когда ещё не существовало ЦИПСО
Цитата: Телеграм-канал Дюков. Историк-рационализаторВ феврале 1990 г. в Душанбе (Таджикская ССР) начали ходить слухи, что в республику приедут беженцы-армяне из Карабаха.
Под крики "Долой армян" и "Долой Махкамова!" многотысячная толпа таджиков ворвалась в здание ЦК КП Таджикистана и подожгла его. После этого по городу пошли погромы, для подавления которых пришлось вводить войска.
По результатам за три дня было убито 25 человек, 565 ранено.
Через два года началась гражданская война, по результатам которой из Таджикистана бежало подавляющее большинство русских, немцев и евреев.
https://t.me/historiographe/9782
|
|
s_poloh ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 11:21:43 |
Цитата: Vladislav от 30.10.2023 11:10:53
А ещё вот прямо сейчас украинцы с русскими убивают другу друга. Это вы о чём?
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 12:02:22 |
Цитата: Vladislav от 30.10.2023 11:10:53
Ага. Но ЦРУ и тогда было.
Так что и те беспорядки были спровоцированы наймитами Запада. А беженцы - были лишь предлогом. А так-то Союз целенаправленно раскачивали.
Даже в относительно спокойной Белорусской ССР - и то нашлась куча дебилов с "прокладкой", которые пытались захватить пару в/ч. А уж в разного рода таджикистанах - для "народного веселья" - достаточно незначительного повода. И понеслась душа в рай.
Неспровоцированные - это когда в 1986 (?) возле кинотеатра в Душанбе была реально массовая драка. Которую некоторые "эксперты" записывают в "серьезное межэтническое столкновение". Хотя по сути это была драка всех со всеми, невзирая на национальность и район жительства.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 15:29:53 |
Цитата: Vladislav от 30.10.2023 11:10:53
Меня более всего удивляет и беспокоит то, что, после того, как русским, построившим экономику, медицину и науку во всех этих республиках, в один прекрасный момент указали на место расположения ближайших вокзалов и велели проследовать к ним для скорейшей отправки с чемоданами на историческую родину. Затем, спустя всего 20 лет, эти же люди и их высокопрофессиональные отпрыски, владеющие всеми строительными специальностями и умело скручивающие роллы из любых материалов, прибыли к тем, кого они отправили с чемоданом и спешно ассимилируются, привезя своих многочисленных родственников и обзаведясь стайкой крайне беспокойных детишек.
|
|
Лиля ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 14:59:32 |
Цитата: rat1111 от 30.10.2023 10:33:22
кстати да, сами могут сейчас на пустом месте сделать из нормальных ребят террористов
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 10:26:59 |
Цитата: Николаич от 30.10.2023 09:56:01
А тут вопросы более общего характера. Был дискурс, правда сильно потрепанный жизнью, что евреи - жертвы холокоста, Израиль - демократическая страна, похожая на Европу, израильтяне - часть западного мира; то, как мировое общественное мнение рисовало мусульман после 09.11, ИГИЛ и прочего - мы тоже помним. Дальше случился Зелинский -
С другой стороны, у нас есть арабы, с их традициями БААС - будем откровенными, чутка нацистскими, ИГИЛом и прочим.
С третьей стороны, при внимательном рассмотрении получается, что, возможно, наиболее одиозные формально мусульманские террористические организации были выкормлены самим западом, включая Израиль. Так было с Аль Каедой, ИГИЛом, Хамасом и т.п. Т.е. нам каждый раз предлагают бояться исламского Франкенштейна, но, за ним далеко не всегда арабские ушки. В итоге, мы в ситуации, когда и Израиль, и мировое еврейство полностью утеряло контроль над нарративами, во всяком случае, за пределами западного мира. Жертв террористов жалко, но жертв госсударственного террора Израиля намного больше, чем погибших израильтян, и мусульманам всего мира, включая российских, их намного жальче. Дальше происходит неизбежный, хотя и неверный, логический вывод - если это всё развод и хуцпа, значит противная сторона не виновата. Т.е., фактически, легитимизация в том числе и исламского терроризма, чего нам, очевидно, допустить нельзя.
А олицетворением всего этого непотребства стал мелкий актеришка в зелёной засаленой толстовке
Как теперь всё это разгребать - непонятно. Имхо.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 10:33:24 |
Цитата: Orthodox от 30.10.2023 10:26:59
К сожалению, в мировой истории подобные клубки неразрешимых противоречий, когда все стороны заигрались по самое не могу, разрешались обычно войной.
И сейчас телега покатилась по той же дорожке...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 12:11:30 |
Цитата: Orthodox от 30.10.2023 10:26:59
Вывод принципиально неверный. Потому как в нашей традиции каждый отвечает за себя. И не прячется за спины соседей. И в этом контексте хамас отвечает за себя, игил за себя, а Израиль за себя.