Ядерная и углеводородная энергетики
3,962,492
11,832
|
osankin ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 15:35:17 |
Глобальная декарбонизация: курс на водород
новая дискуссия Дискуссия 1.112
https://t.me/news_engineering/8735
Цветная революция в энергетике: какой из водородов заменит ископаемое топливо? Таким вопросом задается Telegram-канал ИРТТЭК - Институт развития технологий ТЭК (https://t.me/irttek_ru/3405).
“Неопределенность” - главное слово, характеризующее переход на водородное топливо. Трудно, дорого и небезопасно. Россия сосредоточилась на производстве "голубого" и "желтого" водорода, получаемого из метана с улавливанием CO2 и с использованием атомной энергии. Эти виды водорода дешевле, но вызывают вопросы с точки зрения экологии и целей углеродной нейтральности. (https://i.yapx.ru/WrVED.jpg)
Однако существует еще один, менее изученный, но перспективный тип водорода — ископаемый. Он, подобно нефти и газу, присутствует в подземных резервуарах. Разработка водородных залежей может оказаться более дешевым и удобным способом развития водородной энергетики, нежели производство "зеленого" водорода.
Данный ресурс может стать ключевым инновационным решением, которое позволит РФ остаться в центре водородной революции. Такой подход поможет России сохранить свою роль в мировой энергетике, несмотря на меняющиеся геополитические реалии и энергетический переход.
Подробнее читайте в докладе ИРТТЭК (https://irttek.org/r…dorod.html).
Глобальная декарбонизация: курс на водород
Цветная революция в энергетике: какой из водородов заменит ископаемое топливо? Таким вопросом задается Telegram-канал ИРТТЭК - Институт развития технологий ТЭК (https://t.me/irttek_ru/3405).
“Неопределенность” - главное слово, характеризующее переход на водородное топливо. Трудно, дорого и небезопасно. Россия сосредоточилась на производстве "голубого" и "желтого" водорода, получаемого из метана с улавливанием CO2 и с использованием атомной энергии. Эти виды водорода дешевле, но вызывают вопросы с точки зрения экологии и целей углеродной нейтральности. (https://i.yapx.ru/WrVED.jpg)
Однако существует еще один, менее изученный, но перспективный тип водорода — ископаемый. Он, подобно нефти и газу, присутствует в подземных резервуарах. Разработка водородных залежей может оказаться более дешевым и удобным способом развития водородной энергетики, нежели производство "зеленого" водорода.
Данный ресурс может стать ключевым инновационным решением, которое позволит РФ остаться в центре водородной революции. Такой подход поможет России сохранить свою роль в мировой энергетике, несмотря на меняющиеся геополитические реалии и энергетический переход.
Подробнее читайте в докладе ИРТТЭК (https://irttek.org/r…dorod.html).
Глобальная декарбонизация: курс на водород
ОТВЕТЫ (19)
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 17:46:14 |
Цитата: osankin от 31.10.2023 15:35:17
По-моему, в ИРТТЭК наши источник испопаемых наркотиков. Не, я верю, что ископаемый водород в форме H2, по какой-то причине не вылетевший на поверхность, существует. Но объёмы его ничтожны, а себестоимость добычи заоблачна.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 21:44:18 |
Цитата: basilevs от 31.10.2023 17:46:14
Типичный распил бабла. К примеру состав Попутный нефтяной газ . Чего там только нет. Нет только водорода.
Или они рассчитывают на особые месторождения, чисто водородные, с особыми условиями, где Ларин (жив ли курилка?) обещал черпать водород вёдрами, но только чего-то не срослось.
|
|
comp ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2023 00:37:45 |
Цитата: ДядяВася от 31.10.2023 21:44:18
На одном форуме читал краем глаза обсуждение. Сразу скажу, не специалист и не вчитывался глубоко, но насколько я понял, они хотят использовать реакцию серпентинизации. Типа если хорошенько нагреть оливины (горные породы такие) и полить водой, то они превратятся в серпентины (другие горные породы), и выделится водород. Т.е. ищем месторождение оливинов побольше и поглубже, где достаточно горячо, закачиваем воду, оно там реагирует и из скважины прёт водород. Проблем с ходу видна целая куча, да и общая проработанность где-то на уровне статьи в "Технике-молодёжи".
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2023 09:26:51 |
Цитата: comp от 01.11.2023 00:37:45
А энергию на нагрев где взять? Из розетки?
Так то я водород могу в домашних условиях электролизом добывать из воды с соседней лужи. Водород нужен как источник энергии, а не промежуточный носитель.
|
|
comp ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2023 12:10:17 |
Цитата: basilevs от 01.11.2023 09:26:51
Ну типа заниматься этим на такой глубине, где оно уже нагрето до нужной температуры. Правда, если температура нужна 400+ градусов, то скважина понадобится раза в два глубже Кольской сверхглубокой.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2023 14:39:13 |
Цитата: comp от 01.11.2023 12:10:17
Где-то в глубинах ветки должны лежать расчёты. Все прожекты по использованию геотермальной энергии упираются в теплопроводность камня. По итогу получился примерно котеджный посёлок. На квартал многоэтажек уже не хватает, на крупное промышленное предприятие тем более.
Понятно, что вложившись по максимуму и распределив теплосъёмники как по площади, так и по глубине, можно вначале получить огромный теплопоток с объёма. Но через год-два всё ограничится притоком через некую заглублённую сферу.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 15:22:44 |
Цитата: ДядяВася от 31.10.2023 21:44:18
Сам Ларин - создатель грандиожной теории, и не менее фееричных графиков умер... Но у него есть сын, который поднял упавшее знамя и унаследовал семейную кормушку в лице некоторых генералов нефтянных компаний (которые без устали рассказывают о бесконечных ресурса нефти, для повышнеия капитализации)
|
|
Nikonor ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 13:48:10 |
Цитата: basilevs от 31.10.2023 17:46:14
Странно... А на Западе этой темой, видимо от бездуховности, уже активно занимаются. И это только один пример.
https://www.hydrogen…-1-1417594
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 14:48:53 |
Цитата: Nikonor от 02.11.2023 13:48:10
Пилить бабло инвесторов - это святое! Вы просто не представляете, на какую только дичь не удаётся "развести" матёрым стартаперам недотёх-инвесторов. Ну или просто договориться с управляющими фондов о совместном гешефте.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 15:29:56 |
Цитата: Nikonor от 02.11.2023 13:48:10
Чем на западе только не занимаются ради пиара, и быстрого отъема денег у
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 15:20:11 |
Цитата: basilevs от 31.10.2023 17:46:14
Есть ископаемый водород... Но как правильно вы изложили объемы его накопления невелики и он по идеек должен быть сильно распределен по Земле.
Есть такой процесс серпинтинизация , который в принципе производит водород, за счет окисления двухвалентного железа горных пород (оливина) водой , в этом процессе и выделяется водород. Но по моему это несколько миллионов тонн в год водорода на всю Землю, да и археи живущие в мантии и зменой коре не против изьять это ресурс для собственных благ. При том что водорода промышленностью используется 70 миллионов тонн.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 13:58:32 |
Цитата: GrinF от 02.11.2023 15:20:11
При этом он, скорее всего, что-то там восстанавливает в окружающих породах и побыстрому трансформируется в воду.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2023 00:06:55 |
в окружающих вряд ли ОВП низкий, а вот вверх поднявшись до верхней мантии и выше до коры - таки да. Там и трехвалентое железо ужо встречается увеличивая ОВП, а затем кераген, углистые сланцы и прочая не полностью окисленная органика, потом начнут археи всяческие попадаться - те страсть как любят водород в паре с тем же трехвалентным железом,и/или карбонат-ионами и/или сульфат-ионами(под морями)
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2023 06:59:33 |
Цитата: GrinF от 12.11.2023 00:06:55
Так серпентизация и без того идет в верхних слоях мантии. И, скорее, на выходе будет самородное железо, чем водородное месторождение.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2023 16:11:10 |
железа не будет....а вот самородная медь таки возможно... Был тут позавчера в геологическом музее... Единственное найденное самородное железо имеет спутниковое происхождение - причем явно видно монолитные огромные куски , а вот медь таки видно что восстанавливалась в растворе - самородки имеет такую характерную ветвеобразную структуру.
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2023 19:23:54 |
Цитата: GrinF от 12.11.2023 16:11:10
Вики клевещет:
ЦитатаСамородное теллурическое железо впервые было обнаружено Норденшельдом на острове острове Диско около западного берега Гренландии и описано Лорензеном в 1883 году. Позднее небольшое скопление самородного железа было найдено в Германии, в районе города Касселя в Германии и в департаменте Овернь во Франции. B России самородное железо впервые было обнаружено геологами в траппах Сибирской платформы в 1958 году, в районах города Игарки (интрузии горы Озёрная и Джалтул-Южный) и в районе посёлка Хатанга (интрузия Хунгтукун). Наиболее крупный самородок практически сплошного железа был обнаружен в интрузии Хунгтукун[3].
На горе Озёрной известна железная мостовая, которая образовалась из самородков железа при разрушении вмещающих их пород, на террасе под вершиной горы[3].
Пишут про участие углерода в восстановлении, но с водородом оно пойдет гораздо шибче.
|
неКони ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2023 00:17:10 |
Цитата: osankin от 31.10.2023 15:35:17
Какие-то мелочи. Вот Солнце состоит из водорода на 73%. Надо всего-то летать затариваться ночью.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2023 10:06:56 |
Цитата: неКони от 01.11.2023 00:17:10
Можно даже не лететь. Лови себе солнечный ветер и собирай водород.