Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,574,528
50,312
|
footuh ( Практикант ) |
| 01 ноя 2023 12:58:52 |
Занимательная Культурология #57 Мечта Конспиролога
новая дискуссия Аналитика 1.432
https://youtu.be/ZmrWyUzTrsQ
Эта передача в принципе готовилась для того, чтобы пойти в рубрике "Магия Кино", однако после повторного просмотра сабжа и прочтения исходных романов, мы пришли к выводу, что это все же скорее не явление кинематографическое, но скорее культурологическое.
Исходный роман "Укрытие"/Silo (очень многозначный термин означающий и укрытие, и хранилище, и зерновой элеватор и даже ракетную стартовую площадку (где-то тут есть - спойлер
) Хью Хауи 2011 сразу же стал в СШЩА безусловным бестселлером и на его волне автор разродился аж двумя романами - продолжениями и на этом хайп по его поводу сразу сдулся. (Продолжения вопияли, что автор никудышный фантаст с очень гуманитарным образованием, который с большим трудом представляет что там у нас в современной науке.) В культурологии даже стали говорить о "феномене Джа-Джа Абрамса", то есть ситуевине при которой автор накручивает одну удивительную коллизию на другую, а в конце вдруг выясняется, что он и сам не знает, как ему из затеянной каши выкарабкаться. (Характерные примеры они же "шедевры Джа Джа" - сериалы LOST/Остаться в живых, печально знаменитая Alias/Шпионка или же Fringe/Грань, а вот в литмире характерным примером считается именно "Укрытие" Хауи.) (Злобцы добавляют в этот список "Первый Закон" Аберкромби, "Песнь Льда и Пламени" Мартина и даже "Темную Башню" Кинга.)
Тем не менее первый том "Укрытия" по праву считается "литературной жемчужиной" и многие приступали к нему с желанием это дело экранизировать. Однако возникал интересный вопрос - какие именно в конце будут даны объяснения, ибо мы не готовы оказаться в положении Арису Рисея из "Алисы в Пограничье", которому в конце манги/2-го сезона сериала умненькая Мира на пальцах разъясняет - "что же на самом деле тут происходит" (мы не настолько умны и нам/обычным зрителям нужны объясненья попроще, то есть те что к нам в сознанье укладываются).
Сериал "Укрытие" появился согласно таблоидам в миг, когда толпа очень умных людей собралась вместе и устроила настоящий "мозговой штурм" на тему - что можно исправить в этом литературном блоке для того "чтобы получилась статуя".
В итоге получился продукт (первый том исходной саги это примерно первая половина сериала, которую сделали весьма близко к тексту, зато потом - полный новодел и второй и третий тома при съемках сериала сгинули в вечность) от которого нынешние амероинтеллектуалы "писают кипятком", потому что в виде этакой притчи антиутопии нам по сути рассказывают - как именно оно будет дальше после "распада нынешних США" (то есть нынешняя структура общества США обречена и на ее место обязательно придут формации вида 1-3 и 1-4) и в сериале исследуется вопрос как сделать так, чтобы то, что "останется после нас" было минимально жизнеспособным. Мне лично - очень понравилось (но пришлось смотреть дважды). (И да - по совету умных людей до просмотра сериала книжки я не читал и после их прочтения считаю, что действительно читать можно, но не обязательно - лишь только первую).
З.Ы. Если вам интересно что означает название этого ролика - объясняю: в ходе просмотра сериала на меня снизошло откровение - Конспирология это очень сильно продвинутая социальная технология по управлению любым обществом
ЖОС
Эта передача в принципе готовилась для того, чтобы пойти в рубрике "Магия Кино", однако после повторного просмотра сабжа и прочтения исходных романов, мы пришли к выводу, что это все же скорее не явление кинематографическое, но скорее культурологическое.
Исходный роман "Укрытие"/Silo (очень многозначный термин означающий и укрытие, и хранилище, и зерновой элеватор и даже ракетную стартовую площадку (где-то тут есть - спойлер
) Хью Хауи 2011 сразу же стал в СШЩА безусловным бестселлером и на его волне автор разродился аж двумя романами - продолжениями и на этом хайп по его поводу сразу сдулся. (Продолжения вопияли, что автор никудышный фантаст с очень гуманитарным образованием, который с большим трудом представляет что там у нас в современной науке.) В культурологии даже стали говорить о "феномене Джа-Джа Абрамса", то есть ситуевине при которой автор накручивает одну удивительную коллизию на другую, а в конце вдруг выясняется, что он и сам не знает, как ему из затеянной каши выкарабкаться. (Характерные примеры они же "шедевры Джа Джа" - сериалы LOST/Остаться в живых, печально знаменитая Alias/Шпионка или же Fringe/Грань, а вот в литмире характерным примером считается именно "Укрытие" Хауи.) (Злобцы добавляют в этот список "Первый Закон" Аберкромби, "Песнь Льда и Пламени" Мартина и даже "Темную Башню" Кинга.)Тем не менее первый том "Укрытия" по праву считается "литературной жемчужиной" и многие приступали к нему с желанием это дело экранизировать. Однако возникал интересный вопрос - какие именно в конце будут даны объяснения, ибо мы не готовы оказаться в положении Арису Рисея из "Алисы в Пограничье", которому в конце манги/2-го сезона сериала умненькая Мира на пальцах разъясняет - "что же на самом деле тут происходит" (мы не настолько умны и нам/обычным зрителям нужны объясненья попроще, то есть те что к нам в сознанье укладываются).
Сериал "Укрытие" появился согласно таблоидам в миг, когда толпа очень умных людей собралась вместе и устроила настоящий "мозговой штурм" на тему - что можно исправить в этом литературном блоке для того "чтобы получилась статуя".
В итоге получился продукт (первый том исходной саги это примерно первая половина сериала, которую сделали весьма близко к тексту, зато потом - полный новодел и второй и третий тома при съемках сериала сгинули в вечность) от которого нынешние амероинтеллектуалы "писают кипятком", потому что в виде этакой притчи антиутопии нам по сути рассказывают - как именно оно будет дальше после "распада нынешних США" (то есть нынешняя структура общества США обречена и на ее место обязательно придут формации вида 1-3 и 1-4) и в сериале исследуется вопрос как сделать так, чтобы то, что "останется после нас" было минимально жизнеспособным. Мне лично - очень понравилось (но пришлось смотреть дважды). (И да - по совету умных людей до просмотра сериала книжки я не читал и после их прочтения считаю, что действительно читать можно, но не обязательно - лишь только первую).
З.Ы. Если вам интересно что означает название этого ролика - объясняю: в ходе просмотра сериала на меня снизошло откровение - Конспирология это очень сильно продвинутая социальная технология по управлению любым обществом
ЖОС
Отредактировано: footuh - 01 ноя 2023 13:16:37
ОТВЕТЫ (29)
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 ноя 2023 16:07:12 |
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
В ролике кстати многократно используется термин "бункер". На мой взгляд наиболее близкий по всем смыслам вариант перевода.
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
Четверть века понадобилась мужику, чтобы посмотреть "Новые амазонки" и стянуть оттуда основной антураж.
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
Я когда-то уже говорил, что несмотря на примитивизм и детскую наивность, "Сумеречная зона" стала замечательным описанием "Америки, которую мы потеряли". Там есть серия, про колонистов-крестьян, с трудом выживающих на далёкой планете под руководством Гюга. Но внезапно на планету прилетает корабль с эвакуационной миссией. И сразу оказывается, что несмотря на то, что помощь с Земли была символом веры и содержанием ежедневных молитв, местный духовный лидер отнюдь не торопится выпускать бразды правления. После того, как выясняется, что на Земле ему не разрешат принудить колонистов по прежнему жить изолированной общиной под его управлением (ну как же, его "дети" не смогут выдержать контакта со стр-р-ряшным внешним миром без мудрого руководства), он пытается сорвать эвакуацию. А в конце прячется, типа без него никто никуда не улетит. Но капитан эвакуационного корабля - типовой Драй. Сначала перехватывает управление общественным мнением, а в конце, честно до последней минуты пытаясь отыскать руководителя общины, когда всё-таки наступает момент старта закрывает люк и улетает. Без малейшего колебания оставляя того умирать в одиночестве на богом забытой планете.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 ноя 2023 18:39:41 |
Во всех русских переводах вроде было по нашему стандарту - "убежище".
|
sailor1985 ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 01:05:39 |
Цитата: Senya от 01.11.2023 18:39:41
«Убежище» прочитал буквально на днях и знать не знал, что есть сериал. А ролик АЭ только сейчас послушал.
Перепутал, совсем другая книга. Вот там Убежище, так Убежище.
Та от Жерома Лубри - хАроший, заковырестый и черноватенький «детектив- матрешка» с переворотами практически до последних страниц. Порекомендую, вот только спойлить его совсем нельзя : )
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 03:16:58 |
Vault - это банковское хранилище, с толстой бронированной дверью, в Фоллауте как раз такое, а Silo - это ракетная шахта. Поэтому волт еще можно перевести как "бункер" (хотя Убежище - это уже культовое название само по себе), а сайло - это все же Шахта (что очевидно по устройству бункера в сериале). Но надмозги контекст при переводе никогда не учитывают, поэтому смотреть лучше всегда в оригинале.
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 08:51:36 |
Цитата: Greeny от 02.11.2023 03:16:58
А вы глубоко копаете.
Ну тогда уж - элеватор ибо люди как зерна в которых прорастет истина.
А по старинному Пирамида.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 02 ноя 2023 09:10:36 |
Сразу вспоминается сериал "Короли" (Это пересказ библейской книги Царей про приключения юного Дэвида (в сериале Шеппарда
) в современных реалиях.)Так вот там занимательная отсылка - город/ страна где правит король Саул называется Шайло|Silo и согласно тронной речи Саула он дал этому месту именно такое имя, потому что в переводе с арамейского
это означает... (оркестр - туш!!!) - "Земля Обетованная"No comments
З.Ы. Уточняю, что на самом деле Саул сказал "promised land", а "земля обетованная" это уже моя догадка.
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 09:24:31 |
Цитата: footuh от 02.11.2023 09:10:36
"Promised Land" — вполне библейский термин. И он официально переводится как "Земля Обетованная", так что догадка верна.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 19:32:14 |
Цитата: footuh от 02.11.2023 09:10:36
А вот тут не понял, в чем, по вашему, натяжка или возможность ошибки? Обет-ованная (обещанная) земля, прямой перевод и настолько устоявшийся что аж вопросов нет термин в наглицком. Заглавные буквы в устной речи редко услышишь
https://en.wikipedia…mised_Land
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 19:51:18 |
Цитата: footuh от 02.11.2023 09:10:36
В нашей традиции - Силом. Shiloh в наглийском. Первая столица иудеев в Земле Обетованной, в "эпоху Судей".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Силом
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2023 21:34:22 |
Цитата: Нетто от 03.11.2023 06:38:30
Да вроде от изначального "будь здоров!", в смысле от общего "арийского"-индоевропейского, например у нас в старинах "гой еси (имярек)" от того же корня.
Громким нахождением еврейского следа под каждым кустом в основном занимаются сами евреи , причем "маленькие" и полукровки, для повышения самозначимости. Ну как и прочие копатели морей и погонщики динозавров.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2023 21:39:14 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:52:56
Привет!
31 янв 2024 15:52:56
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:52:56
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2023 21:49:37 |
Цитата: Привет! от 03.11.2023 21:39:14
Неа, это у плохо наглийский знающих индусов и прочих семитов-нехристей :)
Попробуйте с "безпереднезубым акцентом" сказать hallowed (и опустите "be Thy name ..." и далее в Символе Веры на наглицком) :)
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2023 21:59:34 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:52:47
Привет!
31 янв 2024 15:52:47
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:52:47
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2023 22:47:09 |
Цитата: Привет! от 03.11.2023 21:59:34
Да, алё :), "халлоу" с "хэллоу" было региональными вариациями пока за слово всякие немцеамериканцы не принялись и не сделали нормой, в любимом стиле OK - Oll Korrekt. А вот "ад" - он с "полноценным" по нашим меркам Е - и так носители языка "хэллоу" не говорят.
Ну коверкать и переиначивать слова - эт любимая игра слуг сами знаете кого. См. "хаэллоуин" ставший "хеллоуином" в транскрипциях.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 00:05:26 |
Сообщение удалено
Привет!
31 янв 2024 15:52:35
Привет!
31 янв 2024 15:52:35
Отредактировано: Привет! - 31 янв 2024 15:52:35
|
avgust ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 08:48:20 |
Цитата: Senya от 01.11.2023 16:07:12
Или «Город Эмбер: Побег».
Мелкая в своё время, после просмотра, вынесла вердикт: Они все там какие-то дураки. )
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2023 20:05:53 |
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
Я это называю "приманкой концепт-кара" (пилотного эпизода) - когда ради "продажи" сериала старательно "первый - демонстрационный" эпизод вылизывают - а дальше даже и не планируют "для конвеера". Джаджа еще умница и затейник, у большинства силы на пилоте и заканчиваются. "Стражински", с продуманными аркам и планами на убытие любого актера - редкость.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 ноя 2023 20:31:45 |
Цитата: DimonT от 01.11.2023 20:05:53
Он как-то пояснял, что на самом деле сюжетка где-то на один сезон. Но на каждую сюжетную серию, дорогую с графикой и спецэффектами, приходилось снимать 4-5 проходных, чтобы уложиться по среднему в бюджет. Вот и получилось пять сезонов (но и то боялись, что в конце четвёртого закроют).
Но даже у Стражинского панданчик в виде "Крестового похода" не взлетел.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 06:25:12 |
Цитата: Senya от 01.11.2023 20:31:45
Ну дык. Филлеры - это не так плохо, совсем плохо "без руля и ветрил" чисто по тропам и клише (а то и даже их не зная).
|
|
Greeny ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 03:43:56 |
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
Мне сериал показался дико занудным и скучным потому, что стало понятно, в чем там фишка еще во второй серии, когда негр-полицейский на уборке шлем снял, и остальные серии после 3 по-сути филлер, который пришлось терпеть ради подтверждения теории в последней серии. Хотя тема с отбраковкой бузотеров ради сохранения фен-шуя в эдаком изолированном обществе подводной лодки, с которой деваться некуда, весьма занимательна, да. Поэтому бабища главная героиня, эту самую лодку весь сериал раскачивающая "в поисках правды", меня прям бесила. Симпатии мои были весь сериал на стороне "главного злодея" - негра "уборщика"-охранителя ))
И концовка тоже какая-то тупая. СПОЙЛЕР дальше.
Нахрена она в сторону разрушенного города поперлась? Ну то есть закваска на следующий сезон (если он будет), чтобы заинтересовать зрителя и заставить его вернуться - это вопрос, дойдет ли бабища до этого разрушенного города или упадет замериво еще не доходя до него? Да вообще пофиг. Будь я режиссером, она б завернула к соседней шахте и помахала в камеру (что было б больше в ее стиле), а на последних кадрах жители другой шахты коллективно охреневают от того, что какой-то неизвестный в скафандре откуда-то взялся и им машет. Вот тут уже было бы интересно, а что дальше-то?
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 16:34:03 |
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
Напомнило польский фильм "Новые амазонки", но там все просто и понятно.
Само понятие конспирология подразумевает наличие 2-х компонентов: отсутствие знаний (как неоднократно говорил автор) и наличие пытливого ума (не обязательно большого). Это можно назвать болезнью молодого возраста и неокрепшего ума или просто отсутствием опыта в данной сфере. Вопрос в том, стоит ли с этим бороться с точки зрения власть предержащих.
Тут лучше рассмотреть два крайних варианта:
1) Индивид или группа лиц узурпировавшая власть в отдельно взятом обществе и создав свои правила и законы для собственных потребностей.
2) Часть общества, намеренно и осознанно ограничившая свои свободы и передав бразды правления индивиду или группе лиц, для создания правил и законов позволяющие данному обществу жить и развиваться.
Как определить малограмотному человеку, обычному винтику в большом механизме, в каком обществе он находится и на благо какого общества он трудится? А с верху ему говорят, ты не переживай, мы делаем все как надо и в дальнейшем всем нам будет лучше.
Руководители одного общества, видя кучу всевозможных конспирологических теорий, ни коим образом не пытаются переубедить маленьких людей. А зачем? Ведь с возрастом приходит опыт и знания, и человек однажды "прозрев", больше не купится на подобные теории, тем самым получив прививку от конспирологии в данной области.
Руководители другого общества не будут "раздувать" эту тему, чтобы не привлекать к ней большого внимания, а тех кто "дергается" просто запишут в конспирологи. А спрятать дерево в конспирологическом лесу, все равно что у ребенка конфетку отобрать.
А как же быть простому человеку? Куда податься, ведь все так красиво говорят? Кому верить?
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2023 02:31:26 |
Цитата: ВЭВЭ от 02.11.2023 16:34:03
Возьмите производную от остатков на счетах, закопанного золота, количества детей, квадратных метров жилья и собственного веса.
Всё сразу станет ясно.
Только, тссс! Никому не говорите. Это будет Вашей личной конспирологией.
|
|
bb1788 ( Слушатель ) |
| 03 ноя 2023 09:03:47 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:47:49
bb1788
21 дек 2023 13:47:49
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:47:49
|
|
Aurigae ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 02:11:02 |
Сообщение удалено
Aurigae
04 ноя 2023 02:22:04
Aurigae
04 ноя 2023 02:22:04
Отредактировано: Aurigae - 04 ноя 2023 02:22:04
|
|
Aurigae ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 02:22:31 |
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
Досмотрел я Сило и чет подумал , а восставшие это именно те кого обвиняют?
И кажется я понял прикол с дверью.
Да и вообще, последняя серия сплошная конспирология D
|
|
Greyver ( Слушатель ) |
| 04 ноя 2023 18:42:38 |
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
Сериал меня впечатлил, спасибо. Причём впечатлил настолько, что набросал последовательность неких событий, типа сценария, которые происходили до описанных событий.
Итак, сценарий.
Преамбула. На планете Зёма жили-были две цивилизации - ворлонцы и Тени. И возник между ними спор, чей Путь более жизнеспособен. Чтобы решить его они создали биологических существ, наделённых разумом, и поместили их в виртуальную машину с целью понаблюдать со стороны как эти существа справятся с планетарным гироскопическим эффектом. Из-за этого эффекта на планету периодически приходил кирдык, писец, и наступала Зима. Для чистоты эксперимента мiр на Зёме был разделён на физиков и лириков, и, чтобы обрубить все связи с основателями, а через них надежду на помощь инопланетян, с целью уничтожения артефактов прошлого была проведена дополнительная языковая виртуализация - физики под кураторством Теней получили латиницу, а лирики, соответственно под кураторством ворлонцев, получили кириллицу.
.
void main(void) {
Общество само собой (supervisor: ага, щас, просто так и кошки не родятся) разделилось на верцев и знанцев, два практически непересекающихся цивилизационных подхода. Вначале безраздельно доминировали верцы как властители душ: любое действие - человеком начинается и человеком заканчивается. Но после очередной ежегодной битвы за урожай происходил сдвиг в сторону знанцев - технарей. Что ни говори, если не трактор, то хотя бы мотоблок - всё одно не с лопатой корячится. В итоге сейчас под верцами не осталось ни одного большого проекта.
Но и Тени своей победе радовались недолго - оказалось, что идеальное общественное устройство от технарей выглядит так: просыпаться и засыпать по свистку, строем ходить на работу, в столовку, и обратно. Терялось энтропийное многообразие, любая случайность пускала отлаженный общественный механизм вразнос. Для коррекции такой неприятности знанцами было решено запустить несколько проектов, причём иногда под знамёнами верцев.
Project "Matrix 123"
Что если чисто техническими средствами создать иллюзию свободного выбора? А на самом деле все будут просыпаться и засыпать по свистку, и строем ходить на работу? Логическое завершение проекта - все вообще не будут просыпаться, общество будет регулироваться исключительно роботами (supervisor: смысл? Зиму в таких условиях можно пройти идеально, но весь гешефт достанется рептилоидам). Game over.
Проект "Схина"
Что если все направления развития общества разделить на полезные и вредные? Типа громогласно объявляем - пусть критика расцветает тысячью цветов! - а потом всех вредных повесим? Результат получился в целом ещё хуже, чем в "Matrix 123". Потому что в "Matrix 123" решение, по факту, принимает программист, а в "Схине" - тараканы в голове ответственного. Проект закрыт.
Project "USoNA"
Модификация проекта "Схина" - не-не-не, никого вешать не будем. Разве что постараемся лечить непонятливых приступами клаустрофобии, или общественно-полезными работами на шахте. Из пряников - личная причастность к нации Сияющего Града на Холме. Проект держался исключительно на идее выяснить истинный смысл слов "нация" и "Сияющий Град на Холме". В данный момент это совершенно не важно - обсуждать решения отцов-основателей считается вредным для здоровья и не рекомендуется. Похоже на то, что проект близок к завершению.
Проект "Сало"
Дальнейшее развитие проекта "USoNA" под флагом верцев. Что если выяснение чего-либо заменить на слепую веру в
Параллельно с этими проектами было запущено несколько проектов биохакинга - попыток модификаций человеков до биороботов, что, по идее, сохраняло энтропийное многообразие и одновременно резко повышало предсказуемость общественного поведения. Но эти проекты постоянно срывались - то Umbrella возомнит из себя невесть что, то инсургент окажется за стеной миста. И тут вспомнили о природных выживальщиках, присутствующих в любом обществе - окситоцинщиках. Проблема состоит в том, что окситоцинщики, способные преодолевать любое горлышко эволюции, от рождения наделены сильным чувством справедливости. То есть, испытывая постоянные сложности в обычной жизни, при возникающей возможности они посылают нафик как знанцев так и верцев.
Project "Silo"
Проект последней надежды, собравший всё лучшее из предыдущих проектов - техническими средствами побудить окситоцинщиков чего-нибудь придумать, при этом ничего не меняя.
.
Пс. Все совпадения случайны, все случайности закономерны. Текст публикуется под General Public License.