Занимательная Культурология #57 Мечта Конспиролога
Аналитика
01 ноября 2023, 12:58:52
961
29
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +7,926.54
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,321
Читатели: 128
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,321
Читатели: 128
https://youtu.be/ZmrWyUzTrsQ
Эта передача в принципе готовилась для того, чтобы пойти в рубрике "Магия Кино", однако после повторного просмотра сабжа и прочтения исходных романов, мы пришли к выводу, что это все же скорее не явление кинематографическое, но скорее культурологическое.
Исходный роман "Укрытие"/Silo (очень многозначный термин означающий и укрытие, и хранилище, и зерновой элеватор и даже ракетную стартовую площадку (где-то тут есть - спойлер
) Хью Хауи 2011 сразу же стал в СШЩА безусловным бестселлером и на его волне автор разродился аж двумя романами - продолжениями и на этом хайп по его поводу сразу сдулся. (Продолжения вопияли, что автор никудышный фантаст с очень гуманитарным образованием, который с большим трудом представляет что там у нас в современной науке.) В культурологии даже стали говорить о "феномене Джа-Джа Абрамса", то есть ситуевине при которой автор накручивает одну удивительную коллизию на другую, а в конце вдруг выясняется, что он и сам не знает, как ему из затеянной каши выкарабкаться. (Характерные примеры они же "шедевры Джа Джа" - сериалы LOST/Остаться в живых, печально знаменитая Alias/Шпионка или же Fringe/Грань, а вот в литмире характерным примером считается именно "Укрытие" Хауи.) (Злобцы добавляют в этот список "Первый Закон" Аберкромби, "Песнь Льда и Пламени" Мартина и даже "Темную Башню" Кинга.)
Тем не менее первый том "Укрытия" по праву считается "литературной жемчужиной" и многие приступали к нему с желанием это дело экранизировать. Однако возникал интересный вопрос - какие именно в конце будут даны объяснения, ибо мы не готовы оказаться в положении Арису Рисея из "Алисы в Пограничье", которому в конце манги/2-го сезона сериала умненькая Мира на пальцах разъясняет - "что же на самом деле тут происходит" (мы не настолько умны и нам/обычным зрителям нужны объясненья попроще, то есть те что к нам в сознанье укладываются).
Сериал "Укрытие" появился согласно таблоидам в миг, когда толпа очень умных людей собралась вместе и устроила настоящий "мозговой штурм" на тему - что можно исправить в этом литературном блоке для того "чтобы получилась статуя".
В итоге получился продукт (первый том исходной саги это примерно первая половина сериала, которую сделали весьма близко к тексту, зато потом - полный новодел и второй и третий тома при съемках сериала сгинули в вечность) от которого нынешние амероинтеллектуалы "писают кипятком", потому что в виде этакой притчи антиутопии нам по сути рассказывают - как именно оно будет дальше после "распада нынешних США" (то есть нынешняя структура общества США обречена и на ее место обязательно придут формации вида 1-3 и 1-4) и в сериале исследуется вопрос как сделать так, чтобы то, что "останется после нас" было минимально жизнеспособным. Мне лично - очень понравилось (но пришлось смотреть дважды). (И да - по совету умных людей до просмотра сериала книжки я не читал и после их прочтения считаю, что действительно читать можно, но не обязательно - лишь только первую).
З.Ы. Если вам интересно что означает название этого ролика - объясняю: в ходе просмотра сериала на меня снизошло откровение - Конспирология это очень сильно продвинутая социальная технология по управлению любым обществом
ЖОС
Эта передача в принципе готовилась для того, чтобы пойти в рубрике "Магия Кино", однако после повторного просмотра сабжа и прочтения исходных романов, мы пришли к выводу, что это все же скорее не явление кинематографическое, но скорее культурологическое.
Исходный роман "Укрытие"/Silo (очень многозначный термин означающий и укрытие, и хранилище, и зерновой элеватор и даже ракетную стартовую площадку (где-то тут есть - спойлер
) Хью Хауи 2011 сразу же стал в СШЩА безусловным бестселлером и на его волне автор разродился аж двумя романами - продолжениями и на этом хайп по его поводу сразу сдулся. (Продолжения вопияли, что автор никудышный фантаст с очень гуманитарным образованием, который с большим трудом представляет что там у нас в современной науке.) В культурологии даже стали говорить о "феномене Джа-Джа Абрамса", то есть ситуевине при которой автор накручивает одну удивительную коллизию на другую, а в конце вдруг выясняется, что он и сам не знает, как ему из затеянной каши выкарабкаться. (Характерные примеры они же "шедевры Джа Джа" - сериалы LOST/Остаться в живых, печально знаменитая Alias/Шпионка или же Fringe/Грань, а вот в литмире характерным примером считается именно "Укрытие" Хауи.) (Злобцы добавляют в этот список "Первый Закон" Аберкромби, "Песнь Льда и Пламени" Мартина и даже "Темную Башню" Кинга.)Тем не менее первый том "Укрытия" по праву считается "литературной жемчужиной" и многие приступали к нему с желанием это дело экранизировать. Однако возникал интересный вопрос - какие именно в конце будут даны объяснения, ибо мы не готовы оказаться в положении Арису Рисея из "Алисы в Пограничье", которому в конце манги/2-го сезона сериала умненькая Мира на пальцах разъясняет - "что же на самом деле тут происходит" (мы не настолько умны и нам/обычным зрителям нужны объясненья попроще, то есть те что к нам в сознанье укладываются).
Сериал "Укрытие" появился согласно таблоидам в миг, когда толпа очень умных людей собралась вместе и устроила настоящий "мозговой штурм" на тему - что можно исправить в этом литературном блоке для того "чтобы получилась статуя".
В итоге получился продукт (первый том исходной саги это примерно первая половина сериала, которую сделали весьма близко к тексту, зато потом - полный новодел и второй и третий тома при съемках сериала сгинули в вечность) от которого нынешние амероинтеллектуалы "писают кипятком", потому что в виде этакой притчи антиутопии нам по сути рассказывают - как именно оно будет дальше после "распада нынешних США" (то есть нынешняя структура общества США обречена и на ее место обязательно придут формации вида 1-3 и 1-4) и в сериале исследуется вопрос как сделать так, чтобы то, что "останется после нас" было минимально жизнеспособным. Мне лично - очень понравилось (но пришлось смотреть дважды). (И да - по совету умных людей до просмотра сериала книжки я не читал и после их прочтения считаю, что действительно читать можно, но не обязательно - лишь только первую).
З.Ы. Если вам интересно что означает название этого ролика - объясняю: в ходе просмотра сериала на меня снизошло откровение - Конспирология это очень сильно продвинутая социальная технология по управлению любым обществом
ЖОС
Отредактировано: footuh - 01 ноября 2023 13:16:37
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
КОММЕНТАРИИ (29)
54 года
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
В ролике кстати многократно используется термин "бункер". На мой взгляд наиболее близкий по всем смыслам вариант перевода.
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
Четверть века понадобилась мужику, чтобы посмотреть "Новые амазонки" и стянуть оттуда основной антураж.
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
Я когда-то уже говорил, что несмотря на примитивизм и детскую наивность, "Сумеречная зона" стала замечательным описанием "Америки, которую мы потеряли". Там есть серия, про колонистов-крестьян, с трудом выживающих на далёкой планете под руководством Гюга. Но внезапно на планету прилетает корабль с эвакуационной миссией. И сразу оказывается, что несмотря на то, что помощь с Земли была символом веры и содержанием ежедневных молитв, местный духовный лидер отнюдь не торопится выпускать бразды правления. После того, как выясняется, что на Земле ему не разрешат принудить колонистов по прежнему жить изолированной общиной под его управлением (ну как же, его "дети" не смогут выдержать контакта со стр-р-ряшным внешним миром без мудрого руководства), он пытается сорвать эвакуацию. А в конце прячется, типа без него никто никуда не улетит. Но капитан эвакуационного корабля - типовой Драй. Сначала перехватывает управление общественным мнением, а в конце, честно до последней минуты пытаясь отыскать руководителя общины, когда всё-таки наступает момент старта закрывает люк и улетает. Без малейшего колебания оставляя того умирать в одиночестве на богом забытой планете.
Отредактировано: Senya - 01 ноября 2023 16:13:09
Воронеж
45 лет
54 года
Во всех русских переводах вроде было по нашему стандарту - "убежище".
Воронеж
45 лет
57 лет
Цитата: Senya от 01.11.2023 18:39:41
«Убежище» прочитал буквально на днях и знать не знал, что есть сериал. А ролик АЭ только сейчас послушал.
Перепутал, совсем другая книга. Вот там Убежище, так Убежище.
Та от Жерома Лубри - хАроший, заковырестый и черноватенький «детектив- матрешка» с переворотами практически до последних страниц. Порекомендую, вот только спойлить его совсем нельзя : )
Отредактировано: sailor1985 - 02 ноября 2023 13:15:01
Vault - это банковское хранилище, с толстой бронированной дверью, в Фоллауте как раз такое, а Silo - это ракетная шахта. Поэтому волт еще можно перевести как "бункер" (хотя Убежище - это уже культовое название само по себе), а сайло - это все же Шахта (что очевидно по устройству бункера в сериале). Но надмозги контекст при переводе никогда не учитывают, поэтому смотреть лучше всегда в оригинале.
Воронеж
45 лет
Цитата: Greeny от 02.11.2023 03:16:58
А вы глубоко копаете.
Ну тогда уж - элеватор ибо люди как зерна в которых прорастет истина.
А по старинному Пирамида.
Санкт-Петербург
60 лет
Сразу вспоминается сериал "Короли" (Это пересказ библейской книги Царей про приключения юного Дэвида (в сериале Шеппарда
) в современных реалиях.)Так вот там занимательная отсылка - город/ страна где правит король Саул называется Шайло|Silo и согласно тронной речи Саула он дал этому месту именно такое имя, потому что в переводе с арамейского
это означает... (оркестр - туш!!!) - "Земля Обетованная"No comments
З.Ы. Уточняю, что на самом деле Саул сказал "promised land", а "земля обетованная" это уже моя догадка.
Отредактировано: footuh - 02 ноября 2023 09:16:23
Нижний Тагил
24 года
Цитата: footuh от 02.11.2023 09:10:36
"Promised Land" — вполне библейский термин. И он официально переводится как "Земля Обетованная", так что догадка верна.
Петербург
43 года
Цитата: footuh от 02.11.2023 09:10:36
А вот тут не понял, в чем, по вашему, натяжка или возможность ошибки? Обет-ованная (обещанная) земля, прямой перевод и настолько устоявшийся что аж вопросов нет термин в наглицком. Заглавные буквы в устной речи редко услышишь
https://en.wikipedia…mised_Land
Петербург
43 года
Цитата: footuh от 02.11.2023 09:10:36
В нашей традиции - Силом. Shiloh в наглийском. Первая столица иудеев в Земле Обетованной, в "эпоху Судей".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Силом
Отредактировано: DimonT - 02 ноября 2023 19:53:41
Петербург
43 года
Цитата: Нетто от 03.11.2023 06:38:30
Да вроде от изначального "будь здоров!", в смысле от общего "арийского"-индоевропейского, например у нас в старинах "гой еси (имярек)" от того же корня.
Громким нахождением еврейского следа под каждым кустом в основном занимаются сами евреи , причем "маленькие" и полукровки, для повышения самозначимости. Ну как и прочие копатели морей и погонщики динозавров.
Цитата: DimonT от 03.11.2023 21:34:22
Hell O это сатанинское приветствие. Правильно говорить Heaven O.
Петербург
43 года
Цитата: Привет! от 03.11.2023 21:39:14
Неа, это у плохо наглийский знающих индусов и прочих семитов-нехристей :)
Попробуйте с "безпереднезубым акцентом" сказать hallowed (и опустите "be Thy name ..." и далее в Символе Веры на наглицком) :)
Отредактировано: DimonT - 03 ноября 2023 21:51:04
Цитата: DimonT от 03.11.2023 21:49:37
Неа Hallowed это Халлоуэд, фонетически двлеко от Хелл. Можно говорить Hullo если уж нравится но ни вкоем случае не Hell O.
Что-либо опускать в тексте молитвы типичная сатанинская практика,Вы давно причащались?
Отредактировано: Привет! - 03 ноября 2023 22:00:27
Петербург
43 года
Цитата: Привет! от 03.11.2023 21:59:34
Да, алё :), "халлоу" с "хэллоу" было региональными вариациями пока за слово всякие немцеамериканцы не принялись и не сделали нормой, в любимом стиле OK - Oll Korrekt. А вот "ад" - он с "полноценным" по нашим меркам Е - и так носители языка "хэллоу" не говорят.
Ну коверкать и переиначивать слова - эт любимая игра слуг сами знаете кого. См. "хаэллоуин" ставший "хеллоуином" в транскрипциях.
Цитата: DimonT от 03.11.2023 22:47:09
Halloween происходит от языческих обрядов вообще-то. А правильное произношение Халлоуиин в русской транскрипции близко к Холуин, поэтому выбрали среднее Хэллоуин.
В целом вопрос достаточно шуточного зарактеоа.
Краснодар
Цитата: Senya от 01.11.2023 16:07:12
Или «Город Эмбер: Побег».
Мелкая в своё время, после просмотра, вынесла вердикт: Они все там какие-то дураки. )
Петербург
43 года
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
Я это называю "приманкой концепт-кара" (пилотного эпизода) - когда ради "продажи" сериала старательно "первый - демонстрационный" эпизод вылизывают - а дальше даже и не планируют "для конвеера". Джаджа еще умница и затейник, у большинства силы на пилоте и заканчиваются. "Стражински", с продуманными аркам и планами на убытие любого актера - редкость.
54 года
Цитата: DimonT от 01.11.2023 20:05:53
Он как-то пояснял, что на самом деле сюжетка где-то на один сезон. Но на каждую сюжетную серию, дорогую с графикой и спецэффектами, приходилось снимать 4-5 проходных, чтобы уложиться по среднему в бюджет. Вот и получилось пять сезонов (но и то боялись, что в конце четвёртого закроют).
Но даже у Стражинского панданчик в виде "Крестового похода" не взлетел.
Петербург
43 года
Цитата: Senya от 01.11.2023 20:31:45
Ну дык. Филлеры - это не так плохо, совсем плохо "без руля и ветрил" чисто по тропам и клише (а то и даже их не зная).
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
Мне сериал показался дико занудным и скучным потому, что стало понятно, в чем там фишка еще во второй серии, когда негр-полицейский на уборке шлем снял, и остальные серии после 3 по-сути филлер, который пришлось терпеть ради подтверждения теории в последней серии. Хотя тема с отбраковкой бузотеров ради сохранения фен-шуя в эдаком изолированном обществе подводной лодки, с которой деваться некуда, весьма занимательна, да. Поэтому бабища главная героиня, эту самую лодку весь сериал раскачивающая "в поисках правды", меня прям бесила. Симпатии мои были весь сериал на стороне "главного злодея" - негра "уборщика"-охранителя ))
И концовка тоже какая-то тупая. СПОЙЛЕР дальше.
Нахрена она в сторону разрушенного города поперлась? Ну то есть закваска на следующий сезон (если он будет), чтобы заинтересовать зрителя и заставить его вернуться - это вопрос, дойдет ли бабища до этого разрушенного города или упадет замериво еще не доходя до него? Да вообще пофиг. Будь я режиссером, она б завернула к соседней шахте и помахала в камеру (что было б больше в ее стиле), а на последних кадрах жители другой шахты коллективно охреневают от того, что какой-то неизвестный в скафандре откуда-то взялся и им машет. Вот тут уже было бы интересно, а что дальше-то?
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
Напомнило польский фильм "Новые амазонки", но там все просто и понятно.
Само понятие конспирология подразумевает наличие 2-х компонентов: отсутствие знаний (как неоднократно говорил автор) и наличие пытливого ума (не обязательно большого). Это можно назвать болезнью молодого возраста и неокрепшего ума или просто отсутствием опыта в данной сфере. Вопрос в том, стоит ли с этим бороться с точки зрения власть предержащих.
Тут лучше рассмотреть два крайних варианта:
1) Индивид или группа лиц узурпировавшая власть в отдельно взятом обществе и создав свои правила и законы для собственных потребностей.
2) Часть общества, намеренно и осознанно ограничившая свои свободы и передав бразды правления индивиду или группе лиц, для создания правил и законов позволяющие данному обществу жить и развиваться.
Как определить малограмотному человеку, обычному винтику в большом механизме, в каком обществе он находится и на благо какого общества он трудится? А с верху ему говорят, ты не переживай, мы делаем все как надо и в дальнейшем всем нам будет лучше.
Руководители одного общества, видя кучу всевозможных конспирологических теорий, ни коим образом не пытаются переубедить маленьких людей. А зачем? Ведь с возрастом приходит опыт и знания, и человек однажды "прозрев", больше не купится на подобные теории, тем самым получив прививку от конспирологии в данной области.
Руководители другого общества не будут "раздувать" эту тему, чтобы не привлекать к ней большого внимания, а тех кто "дергается" просто запишут в конспирологи. А спрятать дерево в конспирологическом лесу, все равно что у ребенка конфетку отобрать.
А как же быть простому человеку? Куда податься, ведь все так красиво говорят? Кому верить?
Хабаровск
60 лет
Цитата: ВЭВЭ от 02.11.2023 16:34:03
Возьмите производную от остатков на счетах, закопанного золота, количества детей, квадратных метров жилья и собственного веса.
Всё сразу станет ясно.
Только, тссс! Никому не говорите. Это будет Вашей личной конспирологией.
Цитата: ВЭВЭ от 02.11.2023 16:34:03
Есть ещё вариант
Цитата
А "простому человеку" "верить" лучше на основании доступного практического опыта (лучше своего, но можно и рискнуть позаимствовать).
Пошёл в магазин, а там водки нет. Значит, водки нет
- на момент захода в магазин,
- в этот магазин, а не соседний,
- если нужна водка, про это лучше не разговаривать и "верить", а пойти в соседний магазин и купить, или на соседнюю улицу, или позвонить Васе (может, у него есть), или выгнать (это процесс получения водки) самому.
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
Досмотрел я Сило и чет подумал , а восставшие это именно те кого обвиняют?
И кажется я понял прикол с дверью.
Да и вообще, последняя серия сплошная конспирология D
Новосибирск
61 год
Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52
Сериал меня впечатлил, спасибо. Причём впечатлил настолько, что набросал последовательность неких событий, типа сценария, которые происходили до описанных событий.
Итак, сценарий.
Скрытый текст
Что если чисто техническими средствами создать иллюзию свободного выбора? А на самом деле все будут просыпаться и засыпать по свистку, и строем ходить на работу? Логическое завершение проекта - все вообще не будут просыпаться, общество будет регулироваться исключительно роботами (supervisor: смысл? Зиму в таких условиях можно пройти идеально, но весь гешефт достанется рептилоидам). Game over.
Проект "Схина"
Что если все направления развития общества разделить на полезные и вредные? Типа громогласно объявляем - пусть критика расцветает тысячью цветов! - а потом всех вредных повесим? Результат получился в целом ещё хуже, чем в "Matrix 123". Потому что в "Matrix 123" решение, по факту, принимает программист, а в "Схине" - тараканы в голове ответственного. Проект закрыт.
Project "USoNA"
Модификация проекта "Схина" - не-не-не, никого вешать не будем. Разве что постараемся лечить непонятливых приступами клаустрофобии, или общественно-полезными работами на шахте. Из пряников - личная причастность к нации Сияющего Града на Холме. Проект держался исключительно на идее выяснить истинный смысл слов "нация" и "Сияющий Град на Холме". В данный момент это совершенно не важно - обсуждать решения отцов-основателей считается вредным для здоровья и не рекомендуется. Похоже на то, что проект близок к завершению.
Проект "Сало"
Дальнейшее развитие проекта "USoNA" под флагом верцев. Что если выяснение чего-либо заменить на слепую веру в
Скрытый текст
Проект последней надежды, собравший всё лучшее из предыдущих проектов - техническими средствами побудить окситоцинщиков чего-нибудь придумать, при этом ничего не меняя.
.
Пс. Все совпадения случайны, все случайности закономерны. Текст публикуется под General Public License.