Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

https://youtu.be/ZmrWyUzTrsQ

Эта передача в принципе готовилась для того, чтобы пойти в рубрике "Магия Кино", однако после повторного просмотра сабжа и прочтения исходных романов, мы пришли к выводу, что это все же скорее не явление кинематографическое, но скорее культурологическое.
Исходный роман "Укрытие"/Silo (очень многозначный термин означающий и укрытие, и хранилище, и зерновой элеватор и даже ракетную стартовую площадку (где-то тут есть - спойлер) Хью Хауи 2011 сразу же стал в СШЩА безусловным бестселлером и на его волне автор разродился аж двумя романами - продолжениями и на этом хайп по его поводу сразу сдулся. (Продолжения вопияли, что автор никудышный фантаст с очень гуманитарным образованием, который с большим трудом представляет что там у нас в современной науке.) В культурологии даже стали говорить о "феномене Джа-Джа Абрамса", то есть ситуевине при которой автор накручивает одну удивительную коллизию на другую, а в конце вдруг выясняется, что он и сам не знает, как ему из затеянной каши выкарабкаться. (Характерные примеры они же "шедевры Джа Джа" - сериалы LOST/Остаться в живых, печально знаменитая Alias/Шпионка или же Fringe/Грань, а вот в литмире характерным примером считается именно "Укрытие" Хауи.) (Злобцы добавляют в этот список "Первый Закон" Аберкромби, "Песнь Льда и Пламени" Мартина и даже "Темную Башню" Кинга.)
Тем не менее первый том "Укрытия" по праву считается "литературной жемчужиной" и многие приступали к нему с желанием это дело экранизировать. Однако возникал интересный вопрос - какие именно в конце будут даны объяснения, ибо мы не готовы оказаться в положении Арису Рисея из "Алисы в Пограничье", которому в конце манги/2-го сезона сериала умненькая Мира на пальцах разъясняет - "что же на самом деле тут происходит" (мы не настолько умны и нам/обычным зрителям нужны объясненья попроще, то есть те что к нам в сознанье укладываются).
Сериал "Укрытие" появился согласно таблоидам в миг, когда толпа очень умных людей собралась вместе и устроила настоящий "мозговой штурм" на тему - что можно исправить в этом литературном блоке для того "чтобы получилась статуя".
В итоге получился продукт (первый том исходной саги это примерно первая половина сериала, которую сделали весьма близко к тексту, зато потом - полный новодел и второй и третий тома при съемках сериала сгинули в вечность) от которого нынешние амероинтеллектуалы "писают кипятком", потому что в виде этакой притчи антиутопии нам по сути рассказывают - как именно оно будет дальше после "распада нынешних США" (то есть нынешняя структура общества США обречена и на ее место обязательно придут формации вида 1-3 и 1-4) и в сериале исследуется вопрос как сделать так, чтобы то, что "останется после нас" было минимально жизнеспособным. Мне лично - очень понравилось (но пришлось смотреть дважды). (И да - по совету умных людей до просмотра сериала книжки я не читал и после их прочтения считаю, что действительно читать можно, но не обязательно - лишь только первую).
З.Ы. Если вам интересно что означает название этого ролика - объясняю: в ходе просмотра сериала на меня снизошло откровение - Конспирология это очень сильно продвинутая социальная технология по управлению любым обществом



ЖОС 

Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52Исходный роман "Укрытие"/Silo (очень многозначный термин означающий и укрытие, и хранилище, и зерновой элеватор и даже ракетную стартовую площадку

В ролике кстати многократно используется термин "бункер". На мой взгляд наиболее близкий по всем смыслам вариант перевода.

Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52Хью Хауи 2011 сразу же стал в США безусловным бестселлером

Четверть века понадобилась мужику, чтобы посмотреть "Новые амазонки" и стянуть оттуда основной антураж. 

Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52потому что в виде этакой притчи антиутопии нам по сути рассказывают - как именно оно будет дальше после "распада нынешних США" (то есть нынешняя структура общества США обречена и на ее место обязательно придут формации вида 1-3 и 1-4)

Я когда-то уже говорил, что несмотря на примитивизм и детскую наивность, "Сумеречная зона" стала замечательным описанием "Америки, которую мы потеряли". Там есть серия, про колонистов-крестьян, с трудом выживающих на далёкой планете под руководством Гюга. Но внезапно на планету прилетает корабль с эвакуационной миссией. И сразу оказывается, что несмотря на то, что помощь с Земли была символом веры и содержанием ежедневных молитв, местный духовный лидер отнюдь не торопится выпускать бразды правления. После того, как выясняется, что на Земле ему не разрешат принудить колонистов по прежнему жить изолированной общиной под его управлением (ну как же, его "дети" не смогут выдержать контакта со стр-р-ряшным внешним миром без мудрого руководства), он пытается сорвать эвакуацию. А в конце прячется, типа без него никто никуда не улетит. Но капитан эвакуационного корабля - типовой Драй. Сначала перехватывает управление общественным мнением, а в конце, честно до последней минуты пытаясь отыскать руководителя общины, когда всё-таки наступает момент старта закрывает люк и улетает. Без малейшего колебания оставляя того умирать в одиночестве на богом забытой планете.

Цитата: Дон Чебуран от 01.11.2023 17:42:11в Фалаут это называлось vault - бункер, хотя скорей Хранилище 

Во всех русских переводах вроде было по нашему стандарту - "убежище". 

Цитата: DimonT от 01.11.2023 20:05:53"Стражински", с продуманными аркам и планами на убытие любого актера - редкость.

Он как-то пояснял, что на самом деле сюжетка где-то на один сезон. Но на каждую сюжетную серию, дорогую с графикой и спецэффектами, приходилось снимать 4-5 проходных, чтобы уложиться по среднему в бюджет. Вот и получилось пять сезонов (но и то боялись, что в конце четвёртого закроют).
Но даже у Стражинского панданчик в виде "Крестового похода" не взлетел.

Цитата: Дон Чебуран от 02.11.2023 08:51:36А вы глубоко копаете. 
Ну тогда уж - элеватор ибо люди как зерна в которых прорастет истина. 
А по старинному Пирамида. 

Сразу вспоминается сериал "Короли" (Это пересказ библейской книги Царей про приключения юного Дэвида (в сериале Шеппарда) в современных реалиях.)
Так вот там занимательная отсылка - город/ страна где правит король Саул называется Шайло|Silo и согласно тронной речи Саула он дал этому месту именно такое имя, потому что в переводе с арамейского это означает... (оркестр - туш!!!) - "Земля Обетованная"
No comments

З.Ы. Уточняю, что на самом деле Саул сказал "promised land", а "земля обетованная" это уже моя догадка.

Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52https://youtu.be/ZmrWyUzTrsQ

З.Ы. Если вам интересно что означает название этого ролика - объясняю: в ходе просмотра сериала на меня снизошло откровение - Конспирология это очень сильно продвинутая социальная технология по управлению любым обществом

Напомнило польский фильм "Новые амазонки", но там все просто и понятно. 
Само понятие конспирология подразумевает наличие 2-х компонентов: отсутствие знаний (как неоднократно говорил автор) и наличие пытливого ума (не обязательно большого). Это можно назвать болезнью молодого возраста и неокрепшего ума или просто отсутствием опыта в данной сфере. Вопрос в том, стоит ли с этим бороться с точки зрения власть предержащих.
Тут лучше рассмотреть два крайних варианта:
1) Индивид или группа лиц узурпировавшая власть в отдельно взятом  обществе и создав свои правила и законы для собственных потребностей. 
2) Часть общества, намеренно и осознанно ограничившая свои свободы и передав бразды правления индивиду или группе лиц, для создания правил и законов позволяющие данному обществу жить и развиваться.
Как определить малограмотному человеку, обычному винтику в большом механизме, в каком обществе он находится и на благо какого общества он трудится? А с верху ему говорят, ты не переживай, мы делаем все как надо и в дальнейшем всем нам будет лучше.
Руководители одного общества, видя кучу всевозможных конспирологических теорий, ни коим образом не пытаются переубедить маленьких людей. А зачем? Ведь с возрастом приходит опыт и знания, и человек однажды "прозрев", больше не купится на подобные теории, тем самым получив прививку от конспирологии в данной области.
Руководители другого общества не будут "раздувать" эту тему, чтобы не привлекать к ней большого внимания, а тех кто "дергается" просто запишут в конспирологи. А спрятать дерево в конспирологическом лесу, все равно что у ребенка конфетку отобрать.
А как же быть простому человеку? Куда податься, ведь все так красиво говорят? Кому верить?

Цитата: footuh от 02.11.2023 09:10:36Так вот там занимательная отсылка - город/ страна где правит король Саул называется Шайло|Silo

В нашей традиции - Силом. Shiloh  в наглийском. Первая столица иудеев в  Земле Обетованной, в "эпоху Судей".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Силом

Цитата: Сапсан от 03.11.2023 08:45:08Не совсем поняла, что Вы имеете ввиду.
У любого Тима в осознаваемых есть все 4 основных концепта, единственно что они по цвету отличаются.
Например берем 
Дост БЭ-ЧИ
         ЧС-БЛ
Дюм БС-ЧЭ
         ЧЛ-БИ
И так и у каждого

Из них обязательно два слабых, а один так вообще болевой, который использовать сугубо с осторожностью, но и то результат не гарантирован. Возможно имелось ввиду, что в принципе не могут быть все четыре концепта одинаково развиты (но могут одинаково неразвиты a-la деревенский дурачок).

https://youtu.be/9FN9RuAnKqU

Сегодня я планировал продолжение разговора про "конспирологию", порожденное сериалом "Укрытие", но так уж "карта легла" что последние пару дней я буквально завис во "вселенной Насу", вернее в его основополагающей работе - "Границы Пустоты" (благо я наконец-то нашел адекватный перевод для этого цикла фильмов). Короче именно "Границе Пустоты" и посвящен сегодняшний мой рассказ.


З.Ы. Очень не хотел спойлерить и поэтому нарочно вывел одну очень важную вещь в этом блоке фильмов "за скобки". Однако по недолгому размышлению (и пересмотру нужных фрагментов" счел себя обязанным объяснить вам некие "трудности перевода".
Во 2-ом фильме "Теория Убийства -1", который стоит посмотреть первым, главгероиня так объясняет свое раздвоение личности - "меня зовут ШИКИ, а ее Шики" (в реале это показано как имя того, кто разговаривает с мальчиком катаканой (применяемой для заимствованных слов) в мужском варианте, а имя основной девочки идет хираганой в женском склонении так как это и положено для традиционных имен.) То есть там не только разделение на мужское и женское "я", но и тонкость - женское "я" носит исключительно кимоно и ходит в сандаликах гэта, а мужское - в европейского вида кожаную красную куртку и сапоги бомберы.
Более того фамилия героини "реги" дается исключительно  катаканой, что для древнего японского рода просто оксюморон. Однако если буквально перевести эту фамилию с латыни на японский получится то ли "Королевский". то ли "правящий", Соответственно имя "шики" в своем написании "хираганой" практически идентично имени "нихон", то есть - "Япония".
Иными словами - нам рассказывают историю, как "в итоге катастрофы" мужское "я" (маньячное по своей природе - не без этого) - безвозвратно погибло, а для женской части "я" - в том месте где ранее была прежняя вестернизировванная/имперская часть души страны - возникла зияющая пустота, про которую и идет весь рассказ.
Надеюсь так - суть данной новеллы понятнее.


З.З.Ы. Для того чтобы подчеркнуть местные "трудности перевода" - первое слово в названии ролика - Maid а не made




ЖОС 

Цитата: upgrunit от 03.11.2023 09:24:40Когда тебя копируют/подделывают - я понимаю. Ничего личного. Но когда сам производитель толкает в рынок несколько товаров с разными характеристиками под одним номером/артикулом - это нечто.

Так это давно уже началось, лет 5 минимум как назад. Сам замечал по одинаковым продуктам в разных магазинах и соответственно с разной ценой. Люди говорят, что это нормально - приходишь напрямую к производителю и говоришь за сколько и какими партиями ты готов покупать товар, а те берут паузу, а потом отвечаю смогут или нет. А дальше заменяют изначальные компоненты более дешевыми и ты получаешь внешне тот же самый продукт, а на вкус и цвет как известно...Говорят так КБ работает, сам не проверял, может просто врут или завидуют, все на уровне слухов.
К тому же если верить календарям, то уже более 10 лет как буржуинство усеее, до встречи в следующем цикле. Хотя да, это метод совсем не буржуазный, ведь истинные буржуа это не только деньги, и скорее не столько деньги, а в большей степени связи, т.е. настоящий буржий, как это ни странно, пожертвует деньгами (если это небольшие деньги) ради завтрашней выгоды. Замкнуты цикл получается)) и не понятно что первично, а что вторично. А может это 2 стороны одной медали, тут пусть представители 3-й подскажут

Цитата: ВЭВЭ от 03.11.2023 14:12:07. А дальше заменяют изначальные компоненты более дешевыми и ты получаешь внешне тот же самый продукт, а на вкус и цвет как известно.

Стандартный модус операнди 4й квадры.
Что в Китае, что у нас.
Без животворящего пинка сверзу это принимает иногда жуткие формы.
зарисовка не дословная. по памяти из какойто книжки
--
крестьянин продавал масло в бочонках
- чистое?
--даа! мамой клянус!
вскрывают, там внутри камни... дают леща, снижают цену в 2раза и расходятся
----
через некоторое время опять там же те же
-- масло чисто? без камней?
-- дааа! мамой клянус!
-- а если леща?
-- чистое!
вскрывают, камни, чистят ему рыло основательно
-- зачем врешь? ведь все равно вскроется?
-- ну так нельзя иначе....
---
занавес

Цитата: DeC от 02.11.2023 13:06:38Производителям товаров первой необходимости по ГОСТу запретили менять объем упаковки, не предусмотренный стандартом – Генпрокуратура РФ

Цитата: ВЭВЭ от 03.11.2023 14:12:07. А может это 2 стороны одной медали, тут пусть представители 3-й подскажут

Нормальный буржуй выпустит более дешевый товар под другой маркой, если на него есть спрос.

Цитата: ВЭВЭ от 03.11.2023 14:12:07К тому же если верить календарям, то уже более 10 лет как буржуинство усеее, до встречи в следующем цикле.

Раскрутка товара за счёт приемлемой цены и хорошего качества с последующими повышением цены, уменьшения объёма и ухудшения качества до практической невозможности потребления в пищёвке практикуется как минимум с посткризиса 1998 года. До этого момента на рынке очень сильно давили импортные товары и нашим в принципе было не разгуляться.

Цитата: upgrunit от 03.11.2023 09:24:40Приветствую.

Столкнулся с развивающейся тенденцией такого характера: под одним и тем же артикулом, наименованием, описанием и т.д. и т.п. производители начали хитрожопить. 

Когда тебя копируют/подделывают - я понимаю. Ничего личного. Но когда сам производитель толкает в рынок несколько товаров с разными характеристиками под одним номером/артикулом - это нечто.

ну а сколько лет уже "не для продажи на территории ЕС", для восточной европейской части и еще раз отдельно для нас?
то же и у пиндосов - палитра товаров под одним названием ширше окияну...
остальные лишь переняли

Цитата: Dilettante от 03.11.2023 08:08:16Бредятина, от начала и до конца (я ОЧЕНЬ мягко сейчас выразился)

Просто Мартин достаточно талантливо намешал в кучу сиськи, драки на мечах и вольный пересказ истории средневековой Англии и Западной Европы. Потом это неплохо за первые два сезона сняли, а дальше стали как обычно отжимать досуха популярную тему, к концу дерьмо полное. Никаких откровений там нет, отношение к реальности не большее, чем у любого бандитского сериала. Вот сейчас поставил "Подпольную империю", так тоже можно массу аллегорий найти, при желании. Евреи, негры и прочее.

Цитата: footuh от 01.11.2023 12:58:52Исходный роман "Укрытие"/Silo

Досмотрел я Сило и чет подумал , а восставшие это именно те кого обвиняют?
И кажется я понял прикол с дверью.
Да и вообще, последняя серия сплошная конспирология D

Цитата: rat1111 от 03.11.2023 22:05:06Я не смог этот сериал смотреть

Аналогично. Несколько эпизодов и последнюю серию на четырёхкратной скорости, для общего информирования. "А то скажут - при Наполеоне это было, а ты и будешь глазами хлопать..."(c)
Хотя книгу прочитал дважды.

Цитата: avb от 04.11.2023 10:28:39Что все?! Или первую только. 

Все, от начала до конца. Понятно, что для второго прочтения ситуация сложилась несколько специфическая, но тем не менее.Так-то произведение хорошее, автор талантливый, и когда знаешь героев и понимаешь, о чём идёт речь - читать ещё интереснее.

Цитата: DimonT от 04.11.2023 10:50:34Я "Троны" мотал, приостанавливаясь на линии "полумужа"

Ну так самый яркий и влияющий на реальный расклад персонаж. Могущественнее только Варис и Мизинец, но они практически не раскрыты.

Цитата: Senya от 04.11.2023 10:42:43Все, от начала до конца. Понятно, что для второго прочтения ситуация сложилась несколько специфическая, но тем не менее.Так-то произведение хорошее, автор талантливый, и когда знаешь героев и понимаешь, о чём идёт речь - читать ещё интереснее.

Если речь про книги Мартина, то их я дочитал с огромным трудом. Количество сюжетных косяков у него превышает все нормы, поэтому понятно, что всю сагу он дописать так и не смог.
И последний сезон сериала тоже смотреть не стал, ибо было понятно, что будут подводить к единому знаменателю, наплевав на логику и реальность. Ибо когда над сценаристами висит догматическое условие, ничего хорошего быть не может в принципе.