Германия: Сара хочет власти

Статья   20 ноября 2023, 11:05:16 1.013 82 + 0,70 / 12
GEOFOR
 
Слушатель
Карма: +182.24
Регистрация: 17.05.2023
Сообщений: 216
Читатели: 1
Коалиция Шольца идет ко дну. На этом фоне укрепляются новые политические силы, готовые взять на себя ответственность за будущее ФРГ. 

В бундестаге — переполох. Парламентская фракция Левой партии, которую упорно называют посткоммунистической, объявила о самороспуске. Формально это произойдет 6 декабря.

После выхода Сары Вагенкнехт и девяти других народных избранников из Левой партии был утрачен необходимый минимум в 37 депутатских мест для образования парламентской фракции. Как ожидается, теперь появятся две новые группы, в которые войдут, с одной стороны, оставшиеся 28 «левых», а с другой — Вагенкнехт со своими сторонниками. Это серьезный удар по партийному кошельку. Дело в том, что политические объединения, имеющие в бундестаге собственную фракцию, получают повышенное финансирование из госбюджета. А для парламентских групп, обладающих меньшим набором прав, эти дотации — на порядок ниже.

Напомню, что Левая партия была создана в июне 2007 года в результате слияния западногерманской общественной организации «Избирательная альтернатива — труд и социальная справедливость» с восточногерманской Партией демократического социализма (ПДС). Обе двумя годами раньше начали сотрудничать в составе фракции «левых» под началом Грегора Гизи. На последних выборах (2021 года) Левая партия получила 4,9% голосов (в основном — в восточных землях) и 39 мандатов. Это на 30 меньше, чем четырьмя годами ранее.

В конце октября Вагенкнехт объявила о создании в начале 2024 года своей партии. Считается, что она будет претендовать на протестный электорат из среды как левых, так и крайне правых. Говоря на понятном языке, это объединение намерено отобрать голоса у левого крыла СДПГ и у умеренного крыла «Альтернативы для Германии» (АдГ).

На начальном этапе Сара возглавила движения «Союз Сары Вагенкнехт: за здравый смысл и справедливость» (Bündnis Sahra Wagenknecht — Für Vernunft und Gerechtigkeit, BSW), которое станет основой новой гибридной партии.

Уже начат сбор пожертвований и подготовка структур на местах. Полит-фрау намерена смешать социальную политику левых и миграционную политику правых. BSW, в частности, за мир и сотрудничество с Россией и против поставок оружия Украине. Вот такой коктейль! Вагенкнехт считает, что за новую политическую силу готовы проголосовать до 20% немцев (по соцопросам — 14%). Появление столь сильно сфокусированной на фигуре лидера (читай, вождя) партии — новое явление в политической жизни ФРГ.

«Нам необходимо возвращение к политике здравомыслия. И это касается в первую очередь экономической политики. Германия является бедной сырьем, но богатой на экспорт страной. И большая часть нашего благополучия зависит от высокой индустриальной добавленной стоимости. Но экономическими санкциями мы отрезали себя от дешевых энергоносителей без вменяемых альтернатив», — заявила Сара.

«Фракция „левых“ — давно маргиналы. А правящие социал-демократы и „зеленые“ потеряли свою прежнюю привлекательность для рабочих, служащих и бедных — тех слоев населения, которые требуют для себя социальную защиту», — считает немецкий политолог Александр Рар.

Парадокс, но эта категория в Германии сейчас голосует за АдГ. Левая партия, по его мнению, ошибочно пыталась позаимствовать у других представителей левого спектра (тех, что поближе к центру) трансатлантизм, экологию, гендерную политику. Но все это оказалось для ее электората вторичным, размывающим первоначальный профиль.

Рар полагает, что Вагенкнехт попытается создать свою организацию на других идеях, будет делать упор «на вопросы социальной справедливости, ограничение власти финансовых акул, модернизации инфраструктуры». Она «попытается возродить движение за мир, что весьма востребовано в немецком обществе».

Шансы у Сары и ее партии, как считают в ФРГ, есть. По популярности, как показывают последние соцопросы, она уступает лишь министру обороны Борису Писториусу (ХДС) и лидеру ХСС, баварскому премьеру Маркусу Зёдеру.

Вагенкнехт торопится. Она хочет, чтобы ее партия была в боевой готовности уже к середине следующего года: в июне — выборы в Европарламент, а осенью — в восточных землях: Бранденбурге, Саксонии и Тюрингии, где особенно сильны позиции АдГ. А там и до битвы за бундестаг-2025 — рукой подать.

54-летняя Сара прославилась не только своей харизмой, но и...идеальной прической. Она родилась в Йене (ГДР). Ее мать — немка, а отец — иранец. Он учился в Западном Берлине и имел возможность встречаться с любимой, получая однодневную визу.

В четыре года она самостоятельно(!) научилась читать. Росла замкнутым ребенком, друзей у нее практически не было. Из школы ее едва не исключили «за равнодушное отношение к коллективу». Только после объединения Германии она раскрепостилась, получив возможность учиться в немецких и зарубежных вузах.

У нее была бурная политический карьера: СЕПГ (правящая партия ГДР), ПДС (после объединения), затем — Левая партия. И всюду она быстро выдвигалась на лидирующие позиции.

С 2011 года ее спутником жизни является известный немецкий политик, бывший председатель СДПГ Оскар Лафонтен, который старше на 26 лет. Именно его считают идейным вдохновителем партии Вагенкнехт. Однако из-за почтенного возраста (ему 80) он не участвует в публичной жизни.

На самом деле решительные действия яркой и амбициозной Сары — это свидетельство резкой утраты позиций правящей в ФРГ «светофорной» коалиции и канцлера Шольца. «Союз на троих» теряет власть. А в Германии есть силы, готовые ее подобрать. Это и партия Вагенкнехт, и набирающая очки АдГ. Сейчас вряд ли кто-то возьмется спрогнозировать, каким будет немецкий кабинет через два года, после выборов в бундестаг-2025. Сара, надо полагать, мечтает получить в нем свое законное место. И имеет на это основания.
Отредактировано: GEOFOR - 20 ноября 2023 11:05:25
  • +0.70
КОММЕНТАРИИ (82)
 
 
Enotik
 
russia

Не стоит обольщаться насчёт Сарочки. 
Клевещут, что специально партию под неё создали, чтобы отбирать голоса у АдГ.
  • +0.45
 
 
dotsent
 
russia
Москва

Против АдГ развёрнута мощная компания в ФРГ что они нацисты. Считается " неприличным" голосовать за них, особенно в западных землях. Немцы очень внушаемы. А за Сару голосовать прилично. Поэтому за неё могут проголосовать часть левых и часть тех кому "стыдно" голосовать за АдГ. Т. е. вместе они наберут больше чем потеряет АдГ. Появляется шанс сформировать Правительства на местных уровнях и не на этих, а на следующих- федеральное.
  • +1.29
 
 
 
Николаич
 
russia
Магнитогорск

Да, есть такое.
  • +0.00
 
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург

Если я правильно понимаю, то на фоне ослабления немецкой правящей коалиции, Вагенкнехт решила устроить борьбу за протестный электорат с АДГ. Это довольно сомнительное решение, поскольку теперь сразу две партии будут бороться за голоса примерно одних и тех же людей, топя друг друга и не сложно догадаться кому это в итоге будет выгодно.
  • +1.00
 
 
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет

Всё архиверно! Так и живёт вся европейская политика, по заветам древних: разделяй и властвуй!
Размывают электорат десятками партий с малоотличимыми лозунгами, а потом те, кто набрал по 5-7%% создают коалиции с диаметрально противоположной политикой, оправдывая это "компромиссами при создании коалиции, на которые они были вынуждены пойтить". 
Так что Сара просто и без затей показывает нам, что она обычная продажная политпроститутка. Все её горячие речи были только для привлечения электората, чтобы потом продать эти голоса подороже.
Только, если она вступит в АдГ, я поменяю своё мнение о ней.
  • +0.80
 
 
 
друг Пётр
 
slovakia

АдГ правая а Сара левая. Думаю, что электорат АдГ более правый чем здорово и несёт в себе определённые риски, которых Германия хотела бы избежать. Сара по моему на много лучше, если успеет - новая ГДР мне подходит больше, чем новый Рейх... Протестный потенциал пойдёт на улучшение жизни бедных а не на наращивание военных возможностей - всем Славянским народам средней Европы понятно, почему так лучше.
  • +0.87
 
 
 
 
Поверонов
 

фашисты и нацисты произошли из левых - и те и другие имели левое происхождение. Муссолини был редактором социалистической газеты "Аванте", а НСДАП явно включает в себя левую ориентацию - социалистическая рабочая партия. Нацисты осуществляли вполне левые программы - государственное планирование и госконтроль капиталистических предприятий ( госкомиссары в корпорациях ) "Правизну" им приписали в целях идеологической борьбы.
Национализм не является характеристикой правых, этим грешат все левые правительства тож.
Правые против госконтроля предприятий, а левые за госконтроль в интересах общества - вот и вся разница
  • +0.60
 
 
 
 
 
olenevod
 
russia
Святопетровск
59 лет

а монархисты в императорской России (те же Пуришкевич и Дубровин) были правыми или левыми?
  • +0.16
 
 
 
 
 
 
Поверонов
 

монархисты были консерваторами, которых обычно относят к правым ( хотя в современной России просоветские консерваторы скорее левые ) Само понятие правые как раз и пошло от британской консервативной партии которая обычно голосуя ногами выходила в коридор справа от спикера ( видимо "нет" ) 
Другими словами правыми или левыми являются консерваторы зависит от исторического момента и предыдущей истории
  • +0.20
 
 
 
 
 
 
 
olenevod
 
russia
Святопетровск
59 лет

отсюда мораль: все эти право-левые уклоны - чушь сиюминутного момента. кого хочешь запишут и в правые, и в левые. а в верхние и нижние? чем право-нижний отличается от лево-верхнего? 
И, если мне не изменяет общество "Память", крайне-правые всегда смыкались с крайне-левыми. Кольцо всевластья!.
  • +0.76
 
 
 
 
 
 
 
друг Пётр
 
slovakia

Мне известна другая история - когда короли не были больше способны управлять обществом, они посадили владельцев индустрии по правой руке а заступителей бедного низкого слоя по левой руке и так возник такой способ управления обществом и я читал кде-то, что это было во Франции. Обоим сказали, что они так могут учавствовать на управлении государством.
Отредактировано: друг Пётр - 25 ноября 2023 00:00:01
  • +0.28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
andrey_pd
 
kazakhstan
Чимкент
51 год

Один в левую штанину, другой в правую укладывал х. Р. Крутой
Вот и вся разница.
  • +0.23
 
 
 
 
 
 
 
mmm7
 
russia

А центристы значит шаровары носили?
Смеющийся
  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.22 / 3
 
 
 
 
 
друг Пётр
 
slovakia

не согласен:
Фашисты и нацисты взышли из крайной реакции - потомков западнеримского патрициата. В истории веймарской Германии пишется, что Великобритания контролировала как минимум 2 из 4 "левых" партий в Германии, так что были фальшивые левые партии (как Лейбристы в Британии фальшивая левая партия, как Зелёные в Германии фальшивая левая партия).
Я видел книгу в Германии, кде были напечатаны плакаты НСДАП в ранем периоде в Мюнхене а там всё ясно - НСДАП сила, которая допжна была уничтожить коммунистов, делали это путём таких лозунгов чтобы взять им электорат. Суть всей пропаганды ранней НСДАП антикоммунистическая.
Также в Италии Муссолини выступал за интеграцию олигархии и государства - значит управление было за крайней правой реакцией а лозунги выработали такие, чтобы народ одурачили будущим новым ужасным миром пропагандой новой римской империи.
Отредактировано: друг Пётр - 24 ноября 2023 16:19:01
  • +1.01
 
 
 
 
 
 
Поверонов
 

С точки зрения коммунистов все левые партии фальшивые левые, вы по инерции равняете антикоммунизм с правой реакцией. Однако европейские социал-демократы также были антикоммунистами, тем не менее продолжали считаться левыми. Антикоммунизм и "правизна" не одно и то же.
А "интеграция олигархии и государства" это и есть форма госконтроля корпораций. Конечно интеграцию 50-50 можно рассматривать в пользу каждой из сторон, но вот правые против всякой интеграции.
  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Удалено
  • +0.48 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
62 года

И трактором общее одеяло на линейные нары затаскивали.
Вы хоть перекрестились, перед таким постом?
  • -0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Удалено
  • +0.73 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
друг Пётр
 
slovakia

это британская версия - и как правило британские версии ложные...
  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
addi
 
germany
58 лет

Уже давно пора прекратить делить политические партии на правые/левые/зеленые/демо/охло и т.д.... Помоему мнению, есть партии реалистов(которые понимают реальное состояние дел) и прочие. Только когда ты реально оцениваешь состояние дел, то только в таком случае ты можешь (хотябы иметь шанс) получить нужный результат. В Германии на данный момент есть только одна партия где преобладают реалисты, это АФД. В других партиях тоже есть люди которые в той или иной мере трезво оценивают происходящие в мире процессы, но их попросту не слышно как в силу своей принадлежности к группам уже давно витающих в паралельных реальностях, так и в силу внешнего воздействия на них путем травли, запугивания и тп со стороны внешних сил. Если возвратится к  Вагенкнехт, то она скорее всего имеет правильное представление(и я согласен с высказанным тут мнением, что если она хочет принести пользу для Германии, то она должна вступить в АФД), но похоже она подконтрольна и вынужденна пойти по стопам своего бывшего патрона Ляфонтена размывая политические силы Германии.
  • +1.61
 
 
 
 
 
 
 
 
друг Пётр
 
slovakia

Вся жизнь Вагенкнехт это борьба за социальную справедливость и это левая идея, ей совсем не возможно вступить в АфД.
Человек, который отверг бы всю свою жизнь, не состоялся и такой человек как общественный деятель был бы опасный.
  • +0.74
 
 
 
 
 
 
 
друг Пётр
 
slovakia

Анархисты и социалдемократы того времени разбивали единство и получали деньги из Англии, так построить новое общество не возможно. Самые яркие ненавистники коммунистов западнеримский патрициат, ройалисты запада и их Ватикан. Вот они эта реакция и самые большие капиталисты. Владельцы заводов выскочили в определённое время а они не вершина власти, они только стали новой шляхтой. Фабрикантам легко навредить, они не могут идти открыто против власти. Для захвата власти понадобился им Муссолини.
Цитата
 

Дефиниция первого этапа фашизма - не госконтроль корпораций а корпоративный контроль государства! Только удержать такое состояние нормальными методами не было возможно, поэтому подстрекали екстремальный национализм через идеологию - это 2. этап, наисльственное подавление несогласных и експанзивная война за захват ресурсов 3. этап. На переход в 3. этап надо как минимум примерно 8 лет.

Реакция имеет слои и уровни, фабриканты ниже белой шляхты и та ниже магнатов и римского патрициата, кланы которого контроллируют Ватикан.
Коммунисты с идеей справедливого общества сделали всех этих лишними людьми, поэтому они все на смерть ненавидят коммунистов.
Коммунисты нашли способ как довести общество к объединению и кооперации, выстояли в борьбе против "Разделяй и властвуй"...

Если копаться глубже, то глубокая цель поддержки Гитлера реакцией было уничтожение коммунистов (физическое - расстреливали на месте) и Православия (идеологическое - Геббельс открыто говорил, что хочет заменить Православие иеговизмом, чтобы разбить отпор русского населения на оккупированной территории).
Именно это и делали на Украине с 1991 г. Там не только униаты а тоже баптисты, нео-язычники и другие секты работают...
Отредактировано: друг Пётр - 24 ноября 2023 19:06:18
  • -0.17
 
 
 
 
 
 
 
 
Привет!
 

Друг Петр, важный и своевременный вопрос Вы поднимаете. Ятак полагаю Вы сочувствуете коммунистам и никак не можете понять за что их так не любили? Это основной вопрос советского человека, дело в том что это как слон и пять слепых каждый "видит" свое.
И буквально на каждое обвинение в адрес гонителей  коммунизма я могу найти Вам много более масштабное и системное зло со стороны самих коммунистов. Начните разбирвться и увидите что там весь спектр политических фракций. Но дайте победить кому-либо из них и вскоре остальных этих фракций не останется физически. Это суть левого революционного подхода немедленных и радикальных преобразований. И только когда пассионарии перебьют друг друга к власти приходят понурые товарищи Швондеры, которые хоть не хотят всех расстрелять и на том спасибо.
Отредактировано: Привет! - 24 ноября 2023 18:33:37
  • +0.32
 
 
 
 
 
 
 
 
 
друг Пётр
 
slovakia

допустим

Цитата
 

Я вижу такое "масштабное и системное зло" - это само существование России как сильной державы, это самое существование Славянства как культурной традиции, это мирное использование ядерной энергии, это арктика, космос, социальная система, права человека труда.
Да, это можно считать более масштабным злом, чем гонение коммунистов, но с ограничением - это только из точки зрения той-же реакции. Все остальные люди в этом ни какое "масштабное и системное зло" не видят.
  • +0.35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Привет!
 

Вот только роль коммунизма в этом сугубо негативная, Россия а потом СССР а потом опять Россия системно отбрасывалясь назад экономически и политически, тупо грабилась дотла как только коммунисты прорывались во власть. То что мы видим сейчас это результат стойкости россиян, культурных и физических корней России коьорые пытались если не вырвать так надкусить. То что Вы видите на Украине это левый шабаш коммунистического толка, там даже не строят экономических планов кроме как налететь на Россию и отобрать все. Поэтому и речь идет о денацификации. У наци были точно те же лебенсраум планы. У Троцкого - перманентная революция. Найдите три (или одно хотя бы) отличия. А то что бриты одно зовут коммунизмом а другое фашизмом, а третье вообще демократией пусть Вас особо не смущает. Не в слова играемся, хотя я последователь Кунцзы в этом вопросе, он утвеждал что исправление слов это базис порядка.
Отредактировано: Привет! - 24 ноября 2023 19:15:48
  • -0.57
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
друг Пётр
 
slovakia

"ага", а «Правый Сектор» (нацистская организация, запрещена в РФ и у всех нормальных людей) называется Правым только по полному заблуждению его основателей, он практически тоже "коммунистического толка"...
Отредактировано: друг Пётр - 24 ноября 2023 19:26:41
  • +0.38
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Привет!
 

А какую роль правый сектор играет в политике Украины? Торпеды при боссе мафии.А борются они с Россией а не с коммунизмом, просто все артефакты связаны с коммунистическим прошлым. В этом смешная ирония, т.к. Украина была одним из бенефициантов устройства жизни в позднем СССР.
И леворадикализм приказывает им все это зло изничтожить. Ну это как в анекдоте
Василий Иваныч, что теперь можно руководство критиковать?
Конечно Петька, критикуй, но только ни коня ни шашки ни буденновки теперь у тебя не будет.
Отредактировано: Привет! - 24 ноября 2023 19:35:07
  • -0.42
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
друг Пётр
 
slovakia

ПС играл роль спички для старта пожара и его основатели играют роль идеологического дирижёра и контролёра. Разумеется - стрелять они ходили только если хотели а они делают подготовку л/с (каждый пусть рассудит, если это значит личного состава или "лошадных сил").
  • +0.25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Привет!
 

И?
  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
друг Пётр
 
slovakia

И до сих пор главный побиратель выгод от Майдана и нацистского режима тот, кто хочет изменение религиозного ландшафта путём вымирания коренного православного населения и спасения униатского населения в ЕС. Потом униаты вернутся и Украина будет на всегда за западом, потому что на выборах будет полный поворот процентов. Такого изменения  в их пользу не достигли от Брестской унии 1596 г.
Факт, что режим Зеленского репрессирует православных не случайность а истинная цель режима. На это натравили Украинцев идеологии этих сект.
  • -0.19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Vick
 

Ещё немного, и вы вслед за Андрюшей Медведевым запоёте песнтю "Вон же можно было с Белецким сотрудничать, он в домайданные времена говорил "хорошо было бы нам, украинским социал-националистам, сплотиться с русскими национал-социалистами"...
  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Привет!
 

Попрошу меня не впутывать в ваши грязные делишки
  • -0.57
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
qwertyusik
 
russia
Ступино
60 лет

 В терроре и запугивании...
  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Привет!
 

И?
Чтобы заслужить звание наци не говоря уже о Правых , правый сектор должен был не памятники сносить а железную дорогу наладить. Наколоть себе всякого тут вы мне уже скоро ультрас начнете предлагать как политическое движение Спартак-чемпион. Политика это в первую очередь экономика во вторую власть. Для коммунистов все наоборот, поэтому и все у них кончается одинаково, кровью и нищетой. В слова какие красивые!
Отредактировано: Привет! - 24 ноября 2023 20:07:45
  • -0.73
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.24 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Привет!
 

Нашли бы других, там пол страны в Зарницу играло по лесам.И на полном серьезе. И давно.
Отредактировано: Привет! - 24 ноября 2023 20:09:39
  • -0.19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
__Alex_loki_
 
russia
45 лет

только госконтроль не имеет никакого отношения к социализму .
нацисты после прихода к власти почему-то физически уничтожали коммунистов и социалистов .
газета "аванте" такая же социалистическая как дворовая собака - был бы корм , а налаять можно что угодно на кого угодно )
  • +0.24
 
 
 
 
 
 
друг Пётр
 
slovakia

Идеология нацистов была направлена на уничтожение коммунистов и социалистов и они делали, на что их подготовили.
Я даже подозреваю, что важный фактор способа ведения гражданской войны господином Франко был натянуть в военные действия множество людей из народной и социальной оппозиции по всей Европе и подвергнуть их еффективной утилизации индустриального масштаба на поле боя с применением всех восзможностей ВПК Великобритании.
  • +0.36
 
 
 
 
 
 
 
Привет!
 

Это Вам так обьяснили. В Германии была Веймарская республика, там одна история, в Италии было то что сейчас в Аргентине, там другая и в Испании была "Гражданская" война с коммунистическим интернациналом. Боюсь участие в ней СССР не помогло Сталину никак.
Отредактировано: Привет! - 24 ноября 2023 19:38:40
  • -0.54