Украина и украинско-российские отношения
206,119,776
348,849
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 11:38:25 |
Н - независимость
новая дискуссия Дискуссия 566
За что стоял Майдан (с юбилеем, кстати).
Если ЭТО не колония - покажите мне, ЧТО колония.
ЦитатаВерховная Рада не может принимать обещанные ЕС законы, не согласовав с западными партнерами, так как страна зависит от их финансовой поддержки. Об этом заявил первый вице-спикер парламента Украины Александр Корниенко в интервью “Лиге”.
“От нас сейчас требуется партнерами голосовать пять законов, но так, как мы договорились с партнерами. Потому что сейчас половина того, что мы делаем — это работа над ошибками. Мы проголосовали, например, декларирование в какой-то форме — Еврокомиссия говорит — “нет, возвращайте, как было”. Даже та же история с тем, как Рада проголосовала за закрытый Реестр деклараций. Я уже давно понял, что ты можешь голосовать все, что угодно, но все равно в результате ты будешь выполнять свои обязательства. Почему? Потому что они (партнеры) выполняют свои обязательства”, — пояснил Корниенко.
“75 млрд евро не взялись ниоткуда. Мы два года живем за их (партнеров) счет. 62% бюджета формируют доноры. И при этом они еще говорят — мы еще и готовы вас в этих условиях — а у вас война, проблемы с экономикой, вопросы большие к коррупции — и в этих условиях мы готовы вас тянуть, давать возможность вступать какими-то отдельными треками. И при этом всем у нас еще идет дискуссия “ну, может, мы это не будем, а это подрихтуем — а это мы как бы независимые, суверенные…”. ЕС — это организация, в которой нам придется это все немного… эти “мансы” немного подкорректировать”, — добавил он.
На вопрос журналиста, имеют ли украинские депутаты вообще право “на демократию”, когда появляются поправки к законопроектам, не согласованные с партнерами, первый вице-спикер объяснил, что уже были идеи ввести особую процедуру для “еврозаконов”.
“Мы не можем в праве предоставления правок отказать депутатам. Но такие идеи были, и они даже звучали со стороны коллег. Возможно, на следующем этапе, когда мы откроем переговоры, мы будем вносить процедурные изменения, позволяющие еврозаконам быстрее проходить… ЕС не может упразднить у нас демократию. Но финальную версию давайте принимать согласованную с Брюсселем, если это Еврокомиссия, с Вашингтоном — если это вопрос поддержки со стороны США. С Вашингтоном, Нью-Йорком — когда это вопрос МВФ. Это все отдельные вопросы, отдельные законы”, — объяснил логику Корниенко.
Он добавил, что если Украина потеряет поддержку МВФ, “мы потеряем все, оно посыплется”.
Если ЭТО не колония - покажите мне, ЧТО колония.
ОТВЕТЫ (17)
|
User78 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 12:14:45 |
Украина - это не совсем колония Запада. Скорее содержанка.
В свое время Куба и "дружественные социалистические страны" в Африке и Восточной Европе не были колониями для СССР, туда спускались большие деньги и ресурсы в обмен на "дружбу".
Колонии приносят прибыль, а не сосут деньги и ресурсы как не в себя. Украина - это вонючий чемодан без ручки, тяжелый камень на шее Запада, который Запад хотел бы сбросить на шею России, но мы не спешим забирать себе на прокорм всю Украину.
Вот на сентябрь 2023:
ЦитатаСША, Евросоюз и их партнеры уже потратили на поддержку Украины более 170 миллиардов долларов. Сюда входят не только поставки вооружения, но и солидные финансовые вливания — безвозмездно переданные средства и льготные кредиты.
https://lenta.ru/art…/help_ukr/
А также на содержание украинских беженцев тоже расходуются огромные средства, данные на июль 2023:
ЦитатаС начала большой войны европейские страны выделили на приют для украинцев уже более 43 млрд евро.
Об этом сообщает Министерство по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий со ссылкой на исследование Кильского института мировой экономики.
https://minre.gov.ua…lrd-yevro/
Итого минус 220-230 млрд долларов, вникуда, в пустоту. С негативным для Запада эффектом (ослабление армии западных стран, уменьшение кол-ва западной техники и боеприпасов, ослабление экономики западных стран, рост преступности в западных странах из-за притока украинских беженцев, репутационные потери Запада из-за поражений Украины и побед России).
_______________________________________
Производство пшеницы на Украине, млн т:
2021 - 32,4
2022 - 20,2
2023 - 14,0
2024 - 10,0 (прогноз)
https://zerno.ru/node/22106
Производство стали на Украине, млн т:
1990 - 54,6
2007 - 42,8
2012 - 32,9
2013 - 32,8
2014 - 27,2
2016 - 24,2
2021 - 21,3
2022 - 6,3
2023 - 5,5 (прогноз, за 10 месяцев 2023 сокращение на 11,7% по сравнению с аналогичным периодом 2022)
2024 - 4,0 (прогноз)
Вывозить с Украины можно всё меньше и меньше. Людской ресурс теряется, молодежь идет в ВСУ и утилизируется, остальные бегут. В итоге на Украине стремительно растет доля неработоспособных инвалидов и стариков, а кол-во рабочей силы уменьшается. Инфраструктура на Украине постепенно разрушается (хохлы устраивают цеха по ремонту техники на территории гражданских заводов, в результате мы вынуждены наносить по ним удары).
Так что такая себе колония, которая гораздо больше забирает, чем отдает. Чтобы Украина начала приносить хоть какую-то мало мальскую прибыль туда после СВО надо будет вложить не менее 500-600 млрд долларов. Это не отобьется и через 30 лет.
Поэтому я думаю, что оптимальный вариант и для нас и для Запада на ближайшие десятилетия - пустое поле на месте Украины. Делать из хохлов "витрину социализма" не выгодно ни России, ни США. Лет через 10, когда наличное население Украины естественным образом уменьшится с нынешних 11-12 млн до 4-5 млн - можно заселять эти территории нашим населением и включать в состав РФ. А пока на Украине еще много нелояльного к РФ населения, к тому же стареющего и больного - смысла в этом нет.
Нам и 4-х новых областей с головой хватит на ближайшее десятилетие, чтобы без чрезмерной нагрузки и ущерба россиянам привести их к стандартам остальной России и искоренить всех внутренних врагов/хохлождунов (коих там немало, несмотря на то, что это самые лояльные к РФ регионы со всей бывшей Украины).
Запад же рано или поздно полностью бросит украинский чемодан без ручки, как до этого бросил Афган и Южный Вьетнам. Потери от содержания Украины слишком велики.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 16:35:51 |
Цитата: User78 от 21.11.2023 12:14:45
Вьетнам и Афган пиндосы не бросали. Пиндосов оттуда выбили. За этот чемодан пиндосы будут держаться.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 17:34:08 |
Цитата: Михай от 21.11.2023 16:35:51
Какие сражения США проиграли во Вьетнаме? А в Афганистане?
Ушли, потому что пришлось уйти. И если Вьетнам - дело далёких уже времён, то Афганистан - был вот всего 2 года назад. Они ушли из него, так как не потянули бы одновременно Афганистан и Украину. Теперь они в похожей ситуации - на носу Тайвань (выборы в январе 2024), а надо что-то делать с Украиной. А тут ещё и Израиль некстати с Газой.
Вот и думают они сейчас, как бы им из этой ситуации выкрутиться. Прикрутить Украине кранчик, но так чтоб и на другие регионы хватило, и чтобы У сразу не посыпалась.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 21:04:13 |
Цитата: basilevs от 21.11.2023 17:34:08
Пришлось уйти, потому что проиграли войну. Ну не по доброй воле же они ушли. Их силой заставили уйти. С Украины тоже уйдут, если их силой заставят. Но уходят они не окончательно. Оставляют закладки. Самые разнообразные. От просто предателей, до в сфере культуры и образования. Англичане по всему миру оставили закладки. У них и в России есть закладки еще с 18 века. Думаете всех предателей можно поймать?
|
Плотник ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2023 07:19:13 |
Цитата: basilevs от 21.11.2023 17:34:08
Это не показатель. Например, какие решающие сражения проиграл Наполеон в России?
Возможно, Украина и ускорила выход из Афганистана, но пиндосы уже были там в тупике.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 ноя 2023 08:15:43 |
Цитата: Плотник от 22.11.2023 07:19:13
ыыы, ну, как бы, из быстро вспомнившегося - Бородино, сражение на переправе через Березину, Тарутино.. Да, и само отступление тяжелее многих сражений далось в плане потерь. Суммарно потери французов за полмиллиона ушли..
Цитата: Плотник от 22.11.2023 07:19:13
Вы сравниваете хрен с пальцем - Афганистан для амеров был фактически не войной, а борьбой за точку присутствия + за контроль над потоком опиоидов. Расходы на удержание вышли немалыми, но доходы (в том числе и нефинансовые) перекрывали убытки, которые штатники еще и частично на НАТО перекладывали..
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2023 22:55:33 |
Ради занудства - Бородино он не проиграл, Французы как и мы остались на своих позициях, а в Тарутино, Малоярославце, и на Березине он уже не командовал. Так что ничего он не проиграл, но компанию в России он проимел, а ещё через два года он и войну проиграл.
Ну тогда США последний раз во времена своей Гражданской воевали, все следующие это борьба за точку присутствия.
Да доходы были колоссальные - сегодня США крупнейший должник в мире.
X
22 ноя 2023 23:36Предупреждение от модератора gvf:
таки это ветка уро
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 ноя 2023 23:25:06 |
Цитата: Aleksej от 22.11.2023 22:55:33
Кроме мировой войны. По результатам которой Франция навсегда была вычеркнута из списка сверхдержав.
А так то да, не проиграл
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 ноя 2023 01:53:00 |
Цитата: rat1111 от 22.11.2023 23:25:06
остается только дивится - и как это вычеркнутая из свердержав смогла потом пол-африки колонизировать (да так шо и поныне французский колониальный франк явлЯЕТСЯ БАЗОВОЙ ВАлютой западной африки) , вместе с индокитаем...это я ужо помолчу об уровне развития производительных сил, науки во франции, и языка кстати на котром и поныне заключаются многие международные договоры... А как не начнешь читать великого русского писателя Льва Толстого - дыек даже в Анне Корениной почти на каждой странице словечки фрацузские (о Войне и мире ужо помолчу - ну там понятно Толстой описывает дворянское общество 1810 годов)
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 23 ноя 2023 09:12:04 |
Цитата: Aleksej от 22.11.2023 22:55:33
Вы противоречия в написанном не замечаете? Т.е., по-вашему, потерял огромную армию, видимо, от избытка побед.. мдя.
Целей своих он не достиг, вот, и убрался из России не солоно хлебавши. Потерял на этом кучу сил и средств, вот, и профукал всю войну. Можно рассказывать, что проиграли наполеоновские генералы, а не сам Бонапарт, можно даже сказать, что выиграл генерал Мороз, а не русская армия..
Все завоеватели Руси, в итоге, рассказывают одно и то же.
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2023 16:28:24 |
Цитата: Советчик от 22.11.2023 14:56:32
На деле не факт, но тут мы уйдем в дикий офф-топ на тему, что считать победой, а что поражением.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 22 ноя 2023 17:00:03 |
Цитата: Советчик от 22.11.2023 14:56:32
Малоярославец , как и Бородино - ничья. Только под Вязьмой (и даже не Наполеон, но его марщал Ней) и Красным начал Наполеон явно сдавать