Были или нет американцы на Луне?
13,418,832 110,570
 

  Vist ( Слушатель )
10 дек 2023 10:44:31

Двойные стандарты

новая дискуссия Дискуссия  361

Цитата: South от 09.12.2023 15:06:36Не надо выворачивать наизнанку. Доказывать что Гарин  летал, нет необходимости по причине того что модификация ракеты на которой он летал существует и летает до сих пор. есть двигатели, СЖО все это работает до сих пор.

Никто и не требует, чтобы вы доказывали полёт Гагарина. Речь идёт только о таком неприличном способе ведения дискуссии, как двойные стандарты. Вы где-нибудь видели ракету 8К72К и двигатель 8Д74 в работе? Ну хотя бы, по видео с протыканием облаков, скорость считали? Да хоть чертежи и расчёты показать сможете?  Сейчас летают на другой технике - модифицированной, как Вы правильно заметили.Улыбающийся
А посадку СА в виде шарика кто-нибудь повторял? Это ж голимая баллистика, какие ж там перегрузки? Да ещё и после них, катапультироваться из раскалённого плазмой шарика - это как?
Обо всём этом Вам известно из сообщений советских СМИ, которые работали исключительно по указаниям руководства, того самого, антинародного, заботящегося только о своем благополучии, вступающего в сговор с заклятыми врагами.
Ещё из публикаций учёных, специалистов и писателей, которых так легко ввести в заблуждение. Ещё из свидетельств инженеров и космонавтов, которые "под подпиской"...
Где независимые, непротиворечивые, неопровержимые доказательства?
И главное: почему в одном случае вы их требуете, а в другом стесняетесь?
  • -0.08 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  South ( Слушатель )
10 дек 2023 11:16:20

Ну покажите хоть что ни будь модифицированное от программы Аполлон, что прижилось в американском космосе, или хотя бы что производили после ее "успеха" в 70е 80е
  • +0.12 / 9
  • АУ
 
 
  Vist ( Слушатель )
10 дек 2023 12:07:20
Да показывал уже. Вам не понравилось, почему-то.
А Вы покажете, кто ещё катапультировался из горячего шарика после баллистического спуска? Нет, не покажете.
"Орион", чем не модифицированный "Аполлон"?
А чем докажете, что 14Д22 это модификация 8Д74, а не совершенно новый двигатель?
  • -0.11 / 11
  • АУ
 
 
 
  South ( Слушатель )
10 дек 2023 15:26:37

Ничего рабочего вы не показывали.
ЦитатаА Вы покажете, кто ещё катапультировался из горячего шарика после баллистического спуска? Нет, не покажете.

Нет не покажу, так как согласен решение разовое спорное и вынужденное, но оно и не прижилось с развитием техники. 
Цитата"Орион", чем не модифицированный "Аполлон"?

Кроме очертаний приблизительно похожих, всем: самое главное СЖО и он еще не летал с людишками.
ЦитатаА чем докажете, что 14Д22 это модификация 8Д74, а не совершенно новый двигатель?

В детский сад то не сваливайтесь. Как бы это производитель заявляет.
В 1959 г. был создан Приволжский филиал (филиал № 2) ОКБ-456. С 1960 г., т.е. через год после создания этого филиала, здесь начались работы по созданию новых модификаций двигателей на базе двигателей РД-107 и РД-108.
К настоящему времени были созданы 18 модификаций базовых двигателей РД-107 и РД-108. Основные модернизации двигателя РД-107: 8Д728 (8Д74К), 11Д511 и 14Д22; основные модернизации двигателя РД-108: 8Д75К, 8Д727, 11Д512 и 14Д21.
А вы может покажете работающие модификации F-1; J-2?
  • +0.18 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
10 дек 2023 17:05:54

Вы просто не хотите принимать.Бъющийся об стену


Ну да, ну да... Как и паяные F-1 открытой схемы с завесным охлаждением.
Или "спорное и вынужденное" - значит не летали? Или - "нызэенько-нызэнько", как товарищ полковник скажут?Улыбающийся


Да, и кислородная атмосфера "не прижилась с развитием техники".
А "очертания" - прижились...
Когда полетит с "людишками", Ваш аргумент можно будет выбросить в помойку?


И что? Амеровские производители, вон - много чего заявили... Где независимые подтверждения?


Дык, приказали так считать. Вы против линии Партии?


Не могу. Ровно так же, как Вы не можете показать работающие 8Д74.
  • -0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
10 дек 2023 18:38:55

Не не не, по рассказам самих америкосов, она прекрасно прижилась, на нескольких поколениях техники: Меркурий, Близнецы, Аполлон, Скайлэб. А катапультирование пилота это сразу был "костыль" в КК Восток, который устранили с введением нового поколения кораблей Восход.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
11 дек 2023 11:25:18

"Скайлэб" Вы сюда приплели совершенно зря. А у "нескольких поколений" (а именно - трёх) периоды были настолько скоротечными, что это никак не отменяет их временный и вынужденный характер. Гонка закончилась - плавно перешли (через "Скайлэб") к нормальной смесевой атмосфере.


Если придерживаться методики скептиков, то упоминание "Восхода" выглядит неосмотрительно. Не могли посадить одного человека - и тут сразу троих? Как их в одноместный корабль запихнули? Коновалов карликов подогнал?Улыбающийся И с устранением "костыля" выбросили выбросили всякую надежду на спасение. Ни САС, ни катапульты, ни скафандров. С СЖО, рассчитанной максимум на двое суток. Как рядовому скептику можно поверить в это безумие?  


Метафоры украшают дискуссию, но не заменяют аргументы.


И что он может поведать? Что на ракете, которая отправила его в космос, стояли двигатели РД-117? Да, ему так сказали. А тому, кто так сказал - приказали так сказать. Иностранцев с кораблём-то знакомили "в части касающейся", а уж про носитель давали только самую общую информацию. Не надо ещё и Тагарда на глобус натягивать. Он и индекс 11Д512 узнал (возможно) из интернета, через несколько лет, а уж чем отличался 11Д512 от 8Д74 или 14Д22 - и сейчас понятия не имеет.


Что не так? "Нам приказано считать, что они там были" - это же "ваша братия" козыряет словами космонавта Макарова. Вы с ними не согласны?
  • -0.06 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
11 дек 2023 13:10:47

Гонка закончилась в 67 году полной капитуляцией СЖО на чистом кислороде. Именно в этот момент амеры решили строить нормальное СЖО, про плавность там ничего нет, в течении года все приняли: отказ от программы Аполлон(производство техники) и переход на другой носитель с нормальным СЖО. 
Еще раз для того что бы принять ваши слова о временности решения амеров про кислородную атмосферу, они должны были сразу заявить о таком решении как например это делали наши с так называемым катапультированием, вместо которого уже тогда прорабатывались другие технологии. Назовете когда америкосы начали проработки нормального СЖО? Правильно только после того как обосрались с кислородной. По этому это не плавный переход, а срочная смена курса с установкой дымовой завесы.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
12 дек 2023 00:47:59

Гонка закончилась в 68 году, с окончанием доработки СЖО после катастрофы А-1. Это если говорить только в части касающейся СЖО.


  В 1967 г только начали изучать перспективы пилотируемой космонавтики после завершения лунной программы. О выборе конкретного типа СЖО на этом этапе и речи не может быть.
  В 1968 г NASA определилось в том, что перспективная система должна быть многоразовой, в той или иной степени. Ведущим компаниям было предложено исследовать возможность создания такой системы. Естественно, и на этом этапе до конкретных решений было ещё далеко.
  В результате, только в 1970 г оформился предполагаемый облик системы, включавший в себя челноки, орбитальные станции и межорбитальные буксиры. Остальное: военные задачи, коммерция, Луна, Марс, дальний космос - всё должно было базироваться на этот проект. На этом этапе уже было понятно, что от чисто кислородной атмосферы придётся отказаться, но варианты были, никакой конкретики, опять же.
  Цена этого благолепия не устроила элиту и удалось протащить только малую часть в виде челоков. И то - благодаря тому, что удалось привлечь ВВС и разведывательные конторы. Вот в 1971 г и определился облик челноков, в том числе и тип СЖО.


"Да-вы-штооо..." Вот прямо так должны были поделиться с невероятным противником в холодной войне своими планами?
Не, ни про мои слова, ни про Ваше мнение они не знали... Улыбающийся


Ещё круче девки пляшут... Т.е. наши сразу заявили, что катапульты это временно, и поэтому скрывали сам факт катапультирования?Под столом Ну, Вы берега-то не теряйте...


Да как встал вопрос возможности пилотируемых полётов - так и начали. Прорабатывали самые разные варианты атмосферы, даже гелий-кислородную для станции MOL. Потом выбирали наиболее соответствующий задачам вариант.


"Оценочное субъективное мнение, не подтверждённое фактами"©. Атмосфера "Скайлэб" и была тем самым "плавным переходом".
  • -0.02 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
12 дек 2023 01:46:06

Ну вот круг замкнулся, то есть не костыль сие было а принципиальный выбор. А теперь простой вопрос, а что они достигли на кислородной и что на нормальной и за какое время? План-то чудной, достичь того что достигли, а потом начать с нуля.
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
12 дек 2023 11:25:27

Только заметили? Вы уже очень давно начали бегать по этому кругу...Улыбающийся


Не принципиальный, а осознанный. Костыли тоже можно выбирать осознанно, прикинь... Они разные бывают, а ещё можно выбрать утку или кресло с моторчиком.Подмигивающий Всё зависит от мотивации и предложения.


С кислородной атмосферой достигли сначала орбиты, за 3 года, а потом - Луны, за 8 лет. А насчёт нормальной - вопрос ещё долго будет открытым.


Нормальный план: сначала первоочередные цели, потом - перспективные. И не с нуля. В переходе от первоочередных к перспективным, СЖО - далеко не самая сложная часть.
  • -0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RusBelS ( Слушатель )
12 дек 2023 12:52:33

"Достигли"?Подмигивающий 
"Ведро с отвалившимися болтами"  Джемини и "курятник с хлопающим картоном" Аполлон?
  • +0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
12 дек 2023 14:19:54

И создали станцию, самую просторную и большую, и это одним пуском, а если бы два три пульнулиШокированный.
ЦитатаА насчёт нормальной - вопрос ещё долго будет открытым.

Действительно, как отказались от кислорода и мультиков , так жопа и настала, станцию без русских, и итальянцев не смогли, из Шатла получили бешено дорогой в обслуживании  катафалк, а опупея возврат на Луну длится уже третье десятилетие и конца ей не видно, и только благодаря пронырливому парню из Претории смогли кое как организовать вывоз туристов на орбиту.
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
13 дек 2023 11:16:42

Да, но уже со смесевой атмосферой, хотя ещё и не аналогом земной.


Были и такие проекты: MORL (Manned Orbital Research Laboratory), LORL (Large Orbiting Research Laboratory). Но эйфория начала космической эры быстро прошла, когда выяснилось, что нужны не просто деньги, а очень большие деньги, при не всем понятном профите.


Что за дискриминация? Японцев забыли и канадцев.Улыбающийся
Но тут интереснее другой вопрос: какого размера жопа настала бы для российской космонавтики, не согласись амеры на совместный проект.


Хотите начать забег по новому кругу? Считаете, что уже отдышались после предыдущего?


Видно. Только не в смысле конкретной даты, а в смысле ситуации, когда конкуренты хотя бы приблизятся к решению этой задачи.


Что значит "благодаря"? Пронырливый парень и организовал. Сам. NASA не имеет функции туристического агентства.
  • -0.05 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
13 дек 2023 11:45:50

Жопа для российской космонавтики и наступила с допуском амеров к нашим разработкам. Да денег они выделили попутно положив в России производство электронных компонентов для космоса, и не только, отчего мы сейчас и страдаем. Но это не в этой теме.
  • +0.12 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
13 дек 2023 12:40:07

О чём это Вы? Конкретизируйте, пожалуйста.


Т.е. как аргумент, в этой теме использовать можно, а возражать нельзя?Шокированный Хитро придумано... но и наивно одновременно.
Как можно было положить то, что и так лежало?
  • +0.00 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Слушатель )
13 дек 2023 14:36:27

Вы в курсе этой проблемы? Насколько я понимаю, хотя возможно и ошибаюсь,
вся это "Space grade" электроника те же самые обычные полупроводники только
с многократным резервированием наиболее функционально важных составляющих.
В чем проблема наладить собственное производство, если конечно его еще не
наладили? Если тут не к месту можно в личку.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
13 дек 2023 15:05:12

Я не близок к теме слышал от родственников(электроника для ракет) еще в начале 90х когда наши эффективные манагеры допускали под видом СП амеров и европейцев практически ко всему, там в силу причин они не попали только атомную промышленность и военку, те выгребали технологии и душили конкурентные производства, эта проблема повсеместная, катком прошла по всем отраслям. Опять же не тема данной дискуссии.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sasha1200 ( Слушатель )
14 дек 2023 00:41:23

Да, вроде, нормально всё с этим уже достаточно давно.
Есть совершенно уникальные разработки, которые и близко не достались паразитам – GaN, GaAs на различных подложках в том числе на сапфире.
Правда в этой части уже лет 15 или больше, как всё активно под гриф ушло.Улыбающийся
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
13 дек 2023 11:48:56

Смесевой она стала вынужденно. Потому как летать надо было хоть как то в ЭПАС и на свой космический шарабан. И смесевой она стала не только для станции но и для КК Аполлон.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
13 дек 2023 12:42:15

В ЭПАС " Аполлон" имел кислородную атмосферу. Только давление чуть подняли.
Атмосфера "Скайлеба" стала смесевой вынужденно, можно так сказать. В длительном полёте последствия от дыхания чистым кислородом уже заметны. Разве кто-то с этим спорил?


Не совсем. В корабле ничего не меняли. Просто с заменой стартовой смеси сильно не спешили. Стыковка происходила на 6-м витке. Исключение - первая экспедиция. Там до стыковки были две ВКД. После них, атмосфера становилась кислородной. Потому в станцию переходили только через лва часа после стыковки, после выравнивания атмосфер.
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
13 дек 2023 17:05:56

В ЭПАС " Аполлон" имел кислородную атмосферу. Только давление чуть подняли.
Атмосфера "Скайлеба" стала смесевой вынужденно, можно так сказать. В длительном полёте последствия от дыхания чистым кислородом уже заметны. Разве кто-то с этим спорил?


Не совсем. В корабле ничего не меняли. Просто с заменой стартовой смеси сильно не спешили. Стыковка происходила на 6-м витке. Исключение - первая экспедиция. Там до стыковки были две ВКД. После них, атмосфера становилась кислородной. Потому в станцию переходили только через два часа после стыковки, после выравнивания атмосфер.
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дальний П-Камчатский ( Слушатель )
14 дек 2023 06:01:55

По программе Скайлэб - тут мы замечаем ещё один гениальный вклад американской астронавтики в мировую космонавтику, естественно с успехом утраченную как и все американские космические"прорывные" технологии того времени, - Скайлэб имеет кислород-азотную атмосферу, а корабль обслуживания  чисто кислородную.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Слушатель )
14 дек 2023 11:30:00

И в чем проблема? В техническом плане все необходимое давно есть: старт корабля со смесевой атмосферой, выравнивание атмосферы с земной при посадке.
  • +0.00 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
13 дек 2023 11:56:24

Конечно именно по этому они сразу бросились  разрабатывать Свободу с нормальной атмосферой.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
13 дек 2023 17:07:53

Не сразу. С 1984 г. А бюджет Рейган протолкнул только в 1987 г. И рассматривались до этого разные варианты атмосферы. В том числе, и гелий-кислородная, как я уже упоминал.
  • -0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
13 дек 2023 12:01:50

Да зачем же мне и так все ясно, американская пилотируемая программа в 60е загнала себя в тупик неверным решением по выбору СЖО, на что наложились политические амбиции, в результате в конце 60х пришлось полностью пересмотреть всю программу, замириться с русскими что бы получить хоть какой-то доступ к технологиям нормального СЖО, и начать все сначала, ну а что бы не выглядеть идиотами они разыграли спектакль, сделав идиотами остальных.
  • +0.05 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vist ( Слушатель )
13 дек 2023 17:19:45

Да это-то хорошо. Но Вы здесь убеждать пытаетесь. А для этого собственной уверенности маловато будет.


Аргументы, где? С чего понятно, что выбор был неверным?


В конце 60-х даже разговоров по атмосфере не было. Тогда решались только самые общие вопросы будущего сотрудничества. А в 70-х с заменой СЖО для разового мероприятия и вовсе не стали заморачиваться.
  • +0.01 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
10 дек 2023 18:41:50

Вам нечего просто предъявить кроме формы, которая у вас и атлантов тоже похожа, только вот наполнение разное.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
10 дек 2023 18:45:11

Читайте Нормана Тагарда
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
10 дек 2023 18:54:13

Ага . Тов. прапорщик остановите поезд .....
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Михаил Бack ( Слушатель )
10 дек 2023 22:03:53

Похоже среди оппонентов скоро будет ещё один нервный срывКрутой
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
<< Про "теорию светлого будущего"
Не смог пройти мимо. Снова о киевском метро. Воскресное. >>