ОТВЕТЫ (40)
|
Senya ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 в 12:45 |
Цитата: boba от 13.12.2023 12:33:59
Цитата22 сентября 2022 года энергоблок №4 Белоярской АЭС с реактором БН-800 впервые выведен на 100% уровень мощности при полной загрузке активной зоны МОКС-топливом. По словам специалистов, реактор успешно прошёл стадию технологического перехода на инновационное топливо, и готов нести полную нагрузку.
https://www.atomic-e…/23/128562
- +0.24 / 16
-
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 в 19:55 |
Цитата: Senya от 13.12.2023 12:45:41
ПМСМ, они академической муйней занимаются. Так-то им стоит заниматься технологиями наработки энергетического урана из тория и плутония из урана. Стать источником МОКС топлива, а не потребителем. Стальной бланкет из зоны наработки они еще не убрали?
- -0.21 / 16
-
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 в 21:27 |
Хм... Не в курсе ваших действительных знаний, но если без гугла не сможете сами себе ответить, чем управление реактором с U235 отличается от управления реактором с Pu239, лучше Вам ближайшие несколько лет самостоятельными оценками не заниматься. Если сможете - что ж, Ваше право иметь своё мнение.
- +0.34 / 19
-
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 11:10 |
Цитата: Senya от 13.12.2023 21:27:58
Этот персонаж по всем веткам пишет подобные сообщения по любым темам...
- +0.00 / 2
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 12:36 |
Цитата: Senya от 13.12.2023 21:27:58
Обращу Ваше внимание, что это вопрос к другому реактору. Не к бридеру.
- +0.00 / 0
-
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 в 21:59 |
А зачем торопиться в этом деле.
Нужно наработать опыт управления БН-МОХ. У Французов на Суперфениксе не получилось.
У нас энергетического плутония порядка 40 т и с каждым днём ещё нарабатывается на РТ-1 из тепловых реакторов.
Производство ЭЭ на реакторах БН-600 - БН-800 дороже, поскольку дороже МОХ топливо и сами реакторы не серийные.
Уран сейчас дешевле грязи (чуть подорожал), Производство твэлов-ТВС то же дешевле, соответственно и выработка ЭЭ на тепловых реакторах дешевле.
Минор-актиниды не забываем - Приняты три первые опытные ТВС-МОКС с добавкой миноров для БН-800
В бланкете может будет выгодней изотопы нарабатывать. Нужно пробывать.
Проектируется БН-1200, там будут оптимизировать стоимости строительства, чтобы приблизиться к ВВЭР.
Строится БРЕСТ, посмотрим, что там будет получаться.
Всему своё время. В оглоблях не стоим, дело делается.
Приведите преимущество ториевого цикла.
- +0.27 / 15
-
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 в 22:05 |
Цитата: ДядяВася от 13.12.2023 21:59:36
Он есть, много и его не знают куды пхать.
- +0.06 / 3
-
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 в 22:14 |
Цитата: mse от 13.12.2023 22:05:41
Сам Торий в реакторе нахер не нужен, это сырьевой изотоп, а вот получить из него U-233 (делящийся) вот задача. И пока каких то преимуществ не очень видно. Кто то что то пробывал, но кромя Индийцев (у которых с ураном проблемы) все забили на это дело.
Кстати урана отвального (регенерированного и обеднённого) овер-дохрена (млн. тонн), причём его не нужно чистить, он реакторной чистоты, только гексафторид перевести в закись-окись, что не проблема и у нас во всю переводится.
А торий нужно ещё добыть, выделить, очистить до реакторной чистоты (при этом дерьма из него разного лезет (см. цепочку распада)) и сделать таблетки-твэлы-ТВС. В общем, ну его нахрен. С ураном управиться бы.
- +0.21 / 10
-
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 13 дек 2023 в 23:25 |
Цитата: ДядяВася от 13.12.2023 22:14:13
Вроде Китай на тории соляной реактор мастырит. Да не простой, а
- +0.06 / 2
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 12:32 |
Цитата: mse от 13.12.2023 23:25:54
Заявили, что мастырят. Для атомного контейнеровоза.
https://www.atomic-energy.ru/news/2023/12/11/141356
ЦитатаПричины тяги КНР к торию можно понять: страна не располагает собственной развитой урановой индустрией и вынуждена покупать топливо за рубежом (например, в России). Хотя китайцы строят быстрые натриевые реакторы (тоже с помощью России), закрыть нарабатываемым там плутонием потребности даже сухопутной атомной индустрии не выйдет еще долго. А свои месторождения тория у Китая есть.
...
Вероятнее всего, в основу судового реактора положат то, что сейчас отрабатывают в экспериментальном китайском реакторе TMSR-LF1, лицензия на эксплуатацию которого была выдана летом 2023 года. В этом реакторе используют соль на основе фтора, бериллия и лития-7. В ней растворены фториды урана и, в перспективе, тория (пока не ясно, добавлен ли он туда уже, или это случится в будущем).
Реализация проекта выглядит непростой: принципиально новый реактор требует многих лет на отработку и доводку. Однако сообщается, что классификационное общество DNV выдало принципиальное одобрение проекта. Из этого следует, что китайцы планируют строить такое судно в обозримом будущем.
Как оно у них сразу заработает, да ещё сразу в судовом исполнении - сие тайна великая есть.
- +0.04 / 2
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 19:09 |
Цитата: mse от 13.12.2023 23:25:54
это да - нет ни одной области в которой китай что-то не делал,только пока результатов не видно.
- +0.00 / 0
-
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 17:01 |
Цитата: ДядяВася от 13.12.2023 22:14:13
Тут надо добавить, когда будут преодолены некоторые препятствия, гексафторид урана может давать
- +0.00 / 0
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 17:49 |
Цитата: Luddit от 14.12.2023 17:35:34
А, ну да. Это пентаборан органика. Который с дифторидом кислорода работает.
- -0.03 / 1
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 в 01:39 |
нет в основном тефлон для сковородок, и прочие фтропласты
- +0.00 / 0
-
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 18:30 |
Цитата: Пенсионэр от 14.12.2023 17:01:46
Да нет особых препятствий, пашут вовсю - Ссылка
ЦитатаОбщий объём переработки ОГФУ с момента пуска (с 2009 года) составил 130,35 тысячи тонн.
Сегодня в АО "ПО ЭХЗ" продолжается масштабное строительство уже второй установки по переработке ОГФУ. Ввод установки позволит удвоить мощности предприятия по переработке ОГФУ до 20 тысяч тонн в год и более.
- +0.05 / 2
-
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 19:32 |
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 18:30:56
В том то и дело, по ссылке проводят банальный гидролиз, но 2 атома фтора из 6 имеющихся могут быть использованы в мягкой реакции прямого фторирования органических соединений, которую невозможно провести элементарным фтором.
- +0.00 / 0
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 19:08 |
Цитата: ДядяВася от 13.12.2023 22:14:13
сама добыча с обогащение впринципе без проблем... проблемы начинаются дальше
- +0.00 / 0
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 12:42 |
Цитата: ДядяВася от 13.12.2023 21:59:36
Зачем? Если идея замыкания цикла сегодня стоит на другом фундаменте? БН нарабатывает то, чем кормятся 4-5 тепловых. (С учетом недоотработанного ими топлива и накопленного ими плутония.) Т.е. "быстрый" в пятеро снижает потребность в свежем уране. Пока не будет сделан этот шаг, до следующего нет оснований.
- +0.01 / 1
-
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 12:53 |
Вы не слушаете. Дофига дешёвого урана. Дофига уже наработанного плутония, который некуда девать. На несколько десятилетий их хватит за глаза и за уши. Проблема расширенной наработки встанет лет через 50. Но чтобы быть готовыми к её решению, начинают уже сейчас. Но торопиться некуда.
- +0.25 / 17
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 15:31 |
Цитата: Senya от 14.12.2023 12:53:16
БН-ов будет всегда меньше водо-водяных. Просто они дороже. И с точки зрения энергетики никакими преимуществами не обладают. Вопрос-то не в обеспечении топливом БН-ов, а в обеспечении топливом водо-водяных. И чтобы решить этот вопрос (через 50 лет, например) в БН-ах надо не срабатывать плутоний, а нарабатывать.
- +0.01 / 1
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 19:18 |
Сильно дороже БН при опытном производстве оных. Вона на каждом сайте и каждой конференции говорит об оптимиззации строительства БН, с тем что бы бюджеты были бролее менее сопостависы с ввэр
- +0.00 / 0
-
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 18:20 |
Цитата: Senya от 14.12.2023 12:53:16
Фактически, работа начата вовремя. 50 лет, как раз, срок для испытания технологии временем, наработки опыта и знаний. А там и масштабировать будет можно.
- +0.13 / 5
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 19:15 |
Цитата: Senya от 14.12.2023 12:53:16
Вопрос сильно дискуссионный. Скорость наработки перспективных бридеров достаточно низкая. Правда есть эксперимент с Брестом - может и вообше бридеры не понадобятся при удачном стечении обстоятельств
- +0.01 / 1
-
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 13:38 |
Да, не торопитесь.
Вы забыли, зачем сделали БН-800 в его нынешней конфигурации. Это в первую очередь утилизатор избыточного оружейного плутония, поэтому у него и бланкет такой.
В такой конфигурации, у него КВ, скорее всего меньше единицы.
БН-1200 тоже наврядли будет КВ много больше единицы. Пока нет необходимости нарабатывать много плутония. Дешёвого урана хватает.
Строится БРЕСТ с тяжёлым теплоносителем и с замыканием топливного цикла в одном месте, для одного реактора.
Для повышения КВ, в дальнейшем, ведётся экспериментальное облучение твэлов с плотным топливом.
Дальше видно будет. Смотреть нужно, что из всего этого получается. Что выгодней в дальнейшем.
- +0.19 / 8
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 15:47 |
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42
Как опытно-промышленный реактор, позволяющий отрабатывать технологию наработки энергетического плутония.
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42
Это немножко пожелание США, увы.
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42
До 1,4. 1,2 гарантируют.
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42
Вот-вот. Только стимулом является отсутствие натрия должного качества, при всех его недостатках. (Для БН-350 и 600 закупали во Франции, для 800 в КНР.) Но натрий дает обеспечение топливом 4-5 ВВЭРов, а свинец только-только самого себя. Если получится.
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42
В чем? В БН-800?
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42
Посмотрим. Кто сколько сможет.
- -0.02 / 2
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 16:04 |
Свинец кстати разный бывает. И на
- +0.00 / 0
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 16:11 |
Цитата: Luddit от 14.12.2023 16:04:19
Ну, пока его никакого нет.
А третий натриевый "крутится". И есть движуха, что через дюжину лет рядом закрутят четвертый, 1200.
- +0.01 / 1
-
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 16:12 |
Цитата: Luddit от 14.12.2023 16:04:19
Плохо понимаю принцип. Тепловые нейтроны порядка 2 км/с, время их путешествий туда-сюда-обратно в габаритах реактора миллисекунды, максимум десятки миллисекунд. Тут с секундами хорошо бы научиться надёжно работать.
- +0.07 / 4
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 16:22 |
Цитата: Senya от 14.12.2023 16:12:17
Если правильно помню, там их вместе с теплоносителем забирали из активной зоны и потом регулировали, когда/в каком количестве вернуть.
ну как "забирали" - проектно-бумажно
PS Поискал немного по изотопу свинца. Удивительные вещи народ делает, линейкой измеряет толщину кожуры атома:
ЦитатаТеперь же участники коллаборации PREX вновь измерили толщину поверхностного нейтронного слоя свинца в эксперименте на основе рассеяния поляризованных электронов на нейтронах в составе ядра. ....В ходе эксперимента ученые облучали тонкий слой свинца между двумя алмазными подложками поляризованным пучком электронов с энергией 953 мегаэлектронвольт и наблюдали за их рассеянием. Значение асимметрии сечения рассеяния правых и левых электронов оказалось равным 550 ± 24 миллиардных частей, из которой физики получили значение толщины поверхностного нейтронного слоя в 0.28 ± 0.09 фемтометра и среднеквадратичного радиуса нейтронов в 5.8 ± 0.1 фемтометра.
https://nplus1.ru/news/2021/05/12/pb-neutron-skin
- +0.11 / 4
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 в 01:36 |
Цитата: Senya от 14.12.2023 16:12:17
а быстрые , если 0,5 Мэв - 10 тыщ км/с оастояние 5 см пройдут за 5 нс
- +0.03 / 1
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 19:19 |
Да ты чо... А мы то все думали как утилизатор оружейного плутония
Цитата
Это немножко пожелание США, увы.
Выраженное в межгосударственном договоре. На что кстати и денег дали...
Цитата
До 1,4. 1,2 гарантируют.
Вот-вот. Только стимулом является отсутствие натрия должного качества, при всех его недостатках. (Для БН-350 и 600 закупали во Франции, для 800 в КНР.) Но натрий дает обеспечение топливом 4-5 ВВЭРов, а свинец только-только самого себя. Если получится.
В чем? В БН-800?
Посмотрим. Кто сколько сможет.
- +0.00 / 0
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 20:04 |
Цитата: GrinF от 14.12.2023 19:19:42
Ага. Не десятки ВВЭРов, а единственный БН с коэффициентом воспроизводства около 1. И более экономичный по расходу топлива на то же количество выработанного тепла.
- +0.01 / 1
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 в 01:51 |
когда подписывали соглашение об утидизации оружейного плутония - там само малой мере думали о десятках ввэр и тепловой мощности... его здесб без вас не один раз обсуждали и обсасывали - оставьте свои фаетазии
- +0.00 / 0
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 14 дек 2023 в 19:00 |
Блин... Уважанмый... Реакторного плутония из ОЯТ накоплено достаточно, его нужно утилизировать.
- +0.00 / 0
-