Ответы (40) |

Цитата: Luddit от 13.12.2023 12:15:10Белоярский БН-800 впервые выведен на 100% мощности при 100% загрузке МОКС-топливом.когда?

Цитата: boba от 13.12.2023 12:33:59когда?

Цитата22 сентября 2022 года энергоблок №4 Белоярской АЭС с реактором БН-800 впервые выведен на 100% уровень мощности при полной загрузке активной зоны МОКС-топливом. По словам специалистов, реактор успешно прошёл стадию технологического перехода на инновационное топливо, и готов нести полную нагрузку.
https://www.atomic-e…/23/128562

Цитата: Senya от 13.12.2023 12:45:41ПМСМ, они академической муйней занимаются. Так-то им стоит заниматься технологиями наработки энергетического урана из тория и плутония из урана. Стать источником МОКС топлива, а не потребителем. Стальной бланкет из зоны наработки они еще не убрали?Цитата22 сентября 2022 года энергоблок №4 Белоярской АЭС с реактором БН-800 впервые выведен на 100% уровень мощности при полной загрузке активной зоны МОКС-топливом. По словам специалистов, реактор успешно прошёл стадию технологического перехода на инновационное топливо, и готов нести полную нагрузку.
https://www.atomic-e…/23/128562

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 19:55:42ПМСМ, они академической муйней занимаются.Хм... Не в курсе ваших действительных знаний, но если без гугла не сможете сами себе ответить, чем управление реактором с U235 отличается от управления реактором с Pu239, лучше Вам ближайшие несколько лет самостоятельными оценками не заниматься. Если сможете - что ж, Ваше право иметь своё мнение.

Цитата: 3-я улица Калинина от 13.12.2023 19:55:42ПМСМ, они академической муйней занимаются. Так-то им стоит заниматься технологиями наработки энергетического урана из тория и плутония из урана. Стать источником МОКС топлива, а не потребителем. Стальной бланкет из зоны наработки они еще не убрали?
Цитата: ДядяВася от 13.12.2023 21:59:36Приведите преимущество ториевого цикла.Он есть, много и его не знают куды пхать.

Цитата: mse от 13.12.2023 22:05:41Он есть, много и его не знают куды пхать.Сам Торий в реакторе нахер не нужен, это сырьевой изотоп, а вот получить из него U-233 (делящийся) вот задача. И пока каких то преимуществ не очень видно. Кто то что то пробывал, но кромя Индийцев (у которых с ураном проблемы) все забили на это дело.Вот и шлют кому попало(С).
Цитата: ДядяВася от 13.12.2023 22:14:13Сам Торий в реакторе нахер не нужен, это сырьевой изотоп, а вот получить из него U-233 (делящийся) вот задача. И пока каких то преимуществ не очень видно. Кто то что то пробывал, но кромя Индийцев (у которых с ураном проблемы) все забили на это дело.Вроде Китай на тории соляной реактор мастырит. Да не простой, а
Кстати урана отвального (регенерированного и обеднённого) овер-дохрена (млн. тонн), причём его не нужно чистить, он реакторной чистоты, только гексафторид перевести в закись-окись, что не проблема и у нас во всю переводится.
А торий нужно ещё добыть, выделить, очистить до реакторной чистоты (при этом дерьма из него разного лезет (см. цепочку распада)) и сделать таблетки-твэлы-ТВС. В общем, ну его нахрен. С ураном управиться бы.

Цитата: Senya от 13.12.2023 21:27:58Хм... Не в курсе ваших действительных знаний, но если без гугла не сможете сами себе ответить, чем управление реактором с U235 отличается от управления реактором с Pu239, лучше Вам ближайшие несколько лет самостоятельными оценками не заниматься. Если сможете - что ж, Ваше право иметь своё мнение.

Цитата: mse от 13.12.2023 23:25:54Вроде Китай на тории соляной реактор мастырит. Да не простой, азолотойкорабельный...
ЦитатаПричины тяги КНР к торию можно понять: страна не располагает собственной развитой урановой индустрией и вынуждена покупать топливо за рубежом (например, в России). Хотя китайцы строят быстрые натриевые реакторы (тоже с помощью России), закрыть нарабатываемым там плутонием потребности даже сухопутной атомной индустрии не выйдет еще долго. А свои месторождения тория у Китая есть.
...
Вероятнее всего, в основу судового реактора положат то, что сейчас отрабатывают в экспериментальном китайском реакторе TMSR-LF1, лицензия на эксплуатацию которого была выдана летом 2023 года. В этом реакторе используют соль на основе фтора, бериллия и лития-7. В ней растворены фториды урана и, в перспективе, тория (пока не ясно, добавлен ли он туда уже, или это случится в будущем).
Реализация проекта выглядит непростой: принципиально новый реактор требует многих лет на отработку и доводку. Однако сообщается, что классификационное общество DNV выдало принципиальное одобрение проекта. Из этого следует, что китайцы планируют строить такое судно в обозримом будущем.

Цитата: Senya от 13.12.2023 21:27:58Хм... Не в курсе ваших действительных знаний, но если без гугла не сможете сами себе ответить, чем управление реактором с U235 отличается от управления реактором с Pu239, лучше Вам ближайшие несколько лет самостоятельными оценками не заниматься. Если сможете - что ж, Ваше право иметь своё мнение.Обращу Ваше внимание, что это вопрос к другому реактору. Не к бридеру.

Цитата: ДядяВася от 13.12.2023 21:59:36А зачем торопиться в этом деле.Зачем? Если идея замыкания цикла сегодня стоит на другом фундаменте? БН нарабатывает то, чем кормятся 4-5 тепловых. (С учетом недоотработанного ими топлива и накопленного ими плутония.) Т.е. "быстрый" в пятеро снижает потребность в свежем уране. Пока не будет сделан этот шаг, до следующего нет оснований.
Нужно наработать опыт управления БН-МОХ.

Цитата: 3-я улица Калинина от 14.12.2023 12:42:40Пока не будет сделан этот шаг, до следующего нет оснований.Вы не слушаете. Дофига дешёвого урана. Дофига уже наработанного плутония, который некуда девать. На несколько десятилетий их хватит за глаза и за уши. Проблема расширенной наработки встанет лет через 50. Но чтобы быть готовыми к её решению, начинают уже сейчас. Но торопиться некуда.

Цитата: 3-я улица Калинина от 14.12.2023 12:42:40Зачем? Если идея замыкания цикла сегодня стоит на другом фундаменте? БН нарабатывает то, чем кормятся 4-5 тепловых. (С учетом недоотработанного ими топлива и накопленного ими плутония.) Т.е. "быстрый" в пятеро снижает потребность в свежем уране. Пока не будет сделан этот шаг, до следующего нет оснований.

Цитата: Senya от 14.12.2023 12:53:16Вы не слушаете. Дофига дешёвого урана. Дофига уже наработанного плутония, который некуда девать. На несколько десятилетий их хватит за глаза и за уши. Проблема расширенной наработки встанет лет через 50. Но чтобы быть готовыми к её решению, начинают уже сейчас. Но торопиться некуда.БН-ов будет всегда меньше водо-водяных. Просто они дороже. И с точки зрения энергетики никакими преимуществами не обладают. Вопрос-то не в обеспечении топливом БН-ов, а в обеспечении топливом водо-водяных. И чтобы решить этот вопрос (через 50 лет, например) в БН-ах надо не срабатывать плутоний, а нарабатывать.

Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42Да, не торопитесь.Как опытно-промышленный реактор, позволяющий отрабатывать технологию наработки энергетического плутония.
Вы забыли, зачем сделали БН-800 в его нынешней конфигурации.

Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42Это в первую очередь утилизатор избыточного оружейного плутония, поэтому у него и бланкет такой.Это немножко пожелание США, увы.
В такой конфигурации, у него КВ, скорее всего меньше единицы.
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42БН-1200 тоже наврядли будет КВ много больше единицы.До 1,4. 1,2 гарантируют.
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42Пока нет необходимости нарабатывать много плутония. Дешёвого урана хватает.Вот-вот. Только стимулом является отсутствие натрия должного качества, при всех его недостатках. (Для БН-350 и 600 закупали во Франции, для 800 в КНР.) Но натрий дает обеспечение топливом 4-5 ВВЭРов, а свинец только-только самого себя. Если получится.
Строится БРЕСТ с тяжёлым теплоносителем и с замыканием топливного цикла в одном месте, для одного реактора.
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42Для повышения КВ, в дальнейшем, ведётся экспериментальное облучение твэлов с плотным топливом.В чем? В БН-800?
Цитата: ДядяВася от 14.12.2023 13:38:42Дальше видно будет. Смотреть нужно, что из всего этого получается. Что выгодней в дальнейшем.Посмотрим. Кто сколько сможет.
Цитата: 3-я улица Калинина от 14.12.2023 15:47:00Но натрий дает обеспечение топливом 4-5 ВВЭРов, а свинец только-только самого себя. Если получится.Свинец кстати разный бывает. И на

Цитата: Luddit от 14.12.2023 16:04:19Свинец кстати разный бывает. И наНу, пока его никакого нет.расово-чистомдважды магическом изотопе был проект реактора с организацией запаздывания нейтронов за счет путешествия в свинце.
А третий натриевый "крутится". И есть движуха, что через дюжину лет рядом закрутят четвертый, 1200.

Цитата: Luddit от 14.12.2023 16:04:19Свинец кстати разный бывает. И наПлохо понимаю принцип. Тепловые нейтроны порядка 2 км/с, время их путешествий туда-сюда-обратно в габаритах реактора миллисекунды, максимум десятки миллисекунд. Тут с секундами хорошо бы научиться надёжно работать.расово-чистомдважды магическом изотопе был проект реактора с организацией запаздывания нейтронов за счет путешествия в свинце.
Цитата: Senya от 14.12.2023 16:12:17Плохо понимаю принцип. Тепловые нейтроны порядка 2 км/с, время их путешествий туда-сюда-обратно в габаритах реактора миллисекунды, максимум десятки миллисекунд.Если правильно помню, там их вместе с теплоносителем забирали из активной зоны и потом регулировали, когда/в каком количестве вернуть.

ЦитатаТеперь же участники коллаборации PREX вновь измерили толщину поверхностного нейтронного слоя свинца в эксперименте на основе рассеяния поляризованных электронов на нейтронах в составе ядра. ....В ходе эксперимента ученые облучали тонкий слой свинца между двумя алмазными подложками поляризованным пучком электронов с энергией 953 мегаэлектронвольт и наблюдали за их рассеянием. Значение асимметрии сечения рассеяния правых и левых электронов оказалось равным 550 ± 24 миллиардных частей, из которой физики получили значение толщины поверхностного нейтронного слоя в 0.28 ± 0.09 фемтометра и среднеквадратичного радиуса нейтронов в 5.8 ± 0.1 фемтометра.