Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,479,280
50,128
|
footuh ( Практикант ) |
| 15 дек 2023 14:10:19 |
Байки Старого Шамана #48 Сказка Южных морей
новая дискуссия Новость 1.473
https://youtu.be/VPQMgLrs3G8
Сегодня мы продолжим наш рассказ о социальных экспериментах "Фабианского общества". Это общество было создано в 1884 году - стало зародышем Лейбористской партии Великобритании - первый же премьер лейборист в истории Великобритании - МакМиллан по факту отменил господствующее положение британского флота в морях, передоверив эту обязанность американцам.
Название общества в честь римского полководства Фабия Кунктатора ("Медлителя") - победителя Ганнибала, который создал стратегию "медленного удушения Карфагена".
"Фабианцы" страшились быстрого развала Британской Империи по причине "засилия жадных инородцев в Сити", "готовых во имя прибыли разрушить экономические основы и традиционную жизнь великой Британии". Поэтому в своих основных документах "фабианцы" поставили себе задачу "сделать Британию менее привлекательной" для аппетитов неких "жадных инородцев" именно для того, чтобы те сделали своим приоритетом не Британию, а "тех, кого нам не жалко", - "например Германию или Соединенные Штаты Америки". (Это все прямые цитаты из "устава Фабианского общества"
Возможно вы читали "День триффида" Уиндема (очень хороший перевод Аркадия Стругацкого) и поэтому вам станет понятнее судьба Новой Зеландии. В этой книге планы наших "социальных экспериментаторов были проговорены особенно четко.
А в целом, возможно вы знакомы с работами Кейнса (того самого, от которого пошло кейнсианство) или Бертрана Рассела. Возможно вы читали книги Бернарда Шоу или Герберта Уэллса.
Что ж, тогда вы знаете - кто именно писал "Устав Фабианского общества" и делал все на рубеже 20-го века чтобы "замедлить" Британию - лишь бы та не показалась "лакомым куском" для неких "жадных до всего инородцев".
История рассудит насколько были правы "фабианцы", однако лишь теперь через сто-полтораста лет с момента - с которого они начали, - начинают вырисовываться самые общие наброски - "Плана" того, какой они хотели бы видеть свою страну...
ЖОС
Сегодня мы продолжим наш рассказ о социальных экспериментах "Фабианского общества". Это общество было создано в 1884 году - стало зародышем Лейбористской партии Великобритании - первый же премьер лейборист в истории Великобритании - МакМиллан по факту отменил господствующее положение британского флота в морях, передоверив эту обязанность американцам.
Название общества в честь римского полководства Фабия Кунктатора ("Медлителя") - победителя Ганнибала, который создал стратегию "медленного удушения Карфагена".
"Фабианцы" страшились быстрого развала Британской Империи по причине "засилия жадных инородцев в Сити", "готовых во имя прибыли разрушить экономические основы и традиционную жизнь великой Британии". Поэтому в своих основных документах "фабианцы" поставили себе задачу "сделать Британию менее привлекательной" для аппетитов неких "жадных инородцев" именно для того, чтобы те сделали своим приоритетом не Британию, а "тех, кого нам не жалко", - "например Германию или Соединенные Штаты Америки". (Это все прямые цитаты из "устава Фабианского общества"
Возможно вы читали "День триффида" Уиндема (очень хороший перевод Аркадия Стругацкого) и поэтому вам станет понятнее судьба Новой Зеландии. В этой книге планы наших "социальных экспериментаторов были проговорены особенно четко.
А в целом, возможно вы знакомы с работами Кейнса (того самого, от которого пошло кейнсианство) или Бертрана Рассела. Возможно вы читали книги Бернарда Шоу или Герберта Уэллса.
Что ж, тогда вы знаете - кто именно писал "Устав Фабианского общества" и делал все на рубеже 20-го века чтобы "замедлить" Британию - лишь бы та не показалась "лакомым куском" для неких "жадных до всего инородцев".
История рассудит насколько были правы "фабианцы", однако лишь теперь через сто-полтораста лет с момента - с которого они начали, - начинают вырисовываться самые общие наброски - "Плана" того, какой они хотели бы видеть свою страну...
ЖОС
ОТВЕТЫ (57)
|
ВЭВЭ ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 15:48:11 |
Цитата: footuh от 15.12.2023 14:10:19
1. Если посмотреть на глобус, то НЗ почти точно находится "под" ВБ, так что место прям скажем - "противоположное".
2. После II мировой США в 1951 "наложили лапу" на эти территории создав АНЗЮС, а в 2021 "поделились" создав АУКУС. Ведь надо же будет этот ньюньюйорк кому-то защищать
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 17:40:59 |
Цитата: footuh от 15.12.2023 14:10:19
Пригласили меня немцы в одно клиническое исследование в Крайсчерче, Новая Зеландия. А почему немцы - потому что немцы платят за это исследование. Руководят исследованием в Крайсчерчской больнице 2 человека - маориец главный, и англичанин типа его заместитель. Я такого никогда не видел - в США и в ЕС всегда один главный, никаких заместителей никогда нет. Ну ладно, на первой же встрече этот маори на моё предложение что-то поменять начал возмущаться и таращить глаза. Даже Кацы и Коганы у нас в Нью Йорке себя поприличнее ведут. Я уже не говорю о голландских или шведских врачах. Я такого в академической среде никогда не видел. Не понимает маори что значит "Ordnung muss sein"! Ну я ему объяснил что то что я предлагаю надо делать, контраргументов он не нашел, но после этого со мной стал говорить его заместитель англичанин, который до этого только молчал. Ну вот сейчас продолжаю общение с англичанином, он вроде оказался вменяемый. А маори-командир куда-то пропал с горизонта.
Я думаю если бы они там этого анличанина не поставили заместителем, а отдали всё исследование этому маори ничего хорошего из этого точно бы не вышло.
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 дек 2023 18:22:22 |
Если мы посмотрим общественную структуру, то попытки англичан косплеить российскую 4-2 по определению обречены на неудачу. С их ведущей Двушкой и опытом работы с Четвёркой максимум на уровне разрешённой, у них должна получиться либо немецкая 2-4, либо японская 2-4. Учитывая генез местной Двушки скорее японская, ибо рыбак рыбака видит издалека. А японцы (как впрочем и немцы) загнали себя в рамки строго формализованных ритуалов, пусть и разным способом, а вне этих ритуалов функционируют не слишком эффективно. Анекдот про двух согласных друг с другом японцев, которые не могут принять решение, хотя этот третий в 146% случаев поддержит первых двух уже навяз в зубах. Немецкий орднунг должен породить схожие явления (схожие конечно по глубинному смыслу, а не по внешней форме). А у майори многовековая государственная традиция просто отсутствует. И что бы они не делали, их методы будут эффективны разве что для структур типа племени. Положа руку на сердце - если бы из майори массово получались хорошие полицейские, пожарные и водопроводчики, возникла бы нужда пылесосить Британские острова на эти категории работников?
ЗЫ.
Что касается Австралии, тамошние аборигены должны быть массовой Четвёркой на этапе даже не родоплеменных, а семейных структур собирателей без оформленного деления на квадры, которое работает только в сложившихся обществах.
ЗЫ2.
Они вроде тоже людоеды (время от времени съедают семьи белых фермеров, поселившихся слишком на отшибе), но это им не помогает.
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 18:58:30 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:06:02
Привет!
30 янв 2024 16:06:02
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:06:02
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 дек 2023 19:22:08 |
Цитата: Привет! от 15.12.2023 18:58:30
Не в этом смысле. Четвёрка всегда составляла большинство у всех народов, даже у тех, у которых она запрещена. Но её интересы в Британии вообще не учитывались в государственном управлении (третья, разрешённая позиция), иначе пресловутое огораживание вообще не могло бы иметь место.
Крестьяне в Англии не воюют, немногочисленную местную Аристократию подпёрли военной силой Буржуи, которые и заняли в обществе вторую позицию (вспоминаем: "С луком и яйцами, но не пирожок").
Цитата: Привет! от 15.12.2023 18:58:30
Если бы это было так, фиг бы они пустили молодых белых британцев в свою обрядовую пляску. Аристократия много кого не считает за людей (на которых есть смысл обращать внимание и тем более взаимодействовать), но это не связано с национальностью.
Цитата: Привет! от 15.12.2023 18:58:30
Если бы это было так, они бы вымерли десятки тысячелетий назад. На таком уровне развития никто кроме Крестьянства себя не прокормит.
Цитата: Привет! от 15.12.2023 18:58:30
Когда абориген сидит и смотрит в пространство он не работает, ибо сыт, голодный вполне убьёт кенгуру и разделает его каменным орудием, которое изготовит тут же по образцу миллионолетней давности (это не гипербола и реальный временной промежуток до эпохи, когда такие орудия только появились) При этом он не одухотворяется, не творит ничего нового. Он просто выключает мозг для экономии энергии. На самом деле очень популярный анекдот про австралийских аборигенов, я его ещё в детстве читал.
Цитата: Привет! от 15.12.2023 18:58:30
Я тоже прочитал в каких-то новостях несколько лет назад, как раз в контексте предоставления аборигенам дополнительных прав. Что власти тупо не знают, что с такими случаями делать, поэтому по возможности их всемерно замалчивают. Действительно, верится с трудом, но на всякий случай запомнил.
Цитата: Привет! от 15.12.2023 18:58:30
Это да, чудесов в мире немеряно.
ЗЫ.
Я когда-то в древности писал про адаптацию кэрроловской Алисы для различных народов. Вот одна из иллюстраций для африканских мумбо-юмбо:
Знакомьтесь - Королева Червей. Ну правда ведь грозная красавица (по местным меркам
). Для такого образа общество должно быть достаточно развито, пусть это и дикое племя. Так вот - в версии для австралийских аборигенов этого нет. И вообще нет Королевы и Герцогини, просто потому что нет такого понятия в мозгу. Вместо них Дух Реки и Дух ещё чего-то там местного.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 20:01:01 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:05:58
Привет!
30 янв 2024 16:05:58
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:05:58
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 дек 2023 20:20:06 |
Цитата: Привет! от 15.12.2023 20:01:01
Не понял только почему "неа", если всё так оно и было, как тут написано.
Правда уже практически в наше время. Структура общества складывалась гораздо раньше.Цитата: Привет! от 15.12.2023 20:01:01
На территории Британских островов люди жили уже много тысяч лет. Но общества сохранилось только два - древнее жреческое ирландское и норманское. Норманы успешно вытоптали то, что было до них.
Цитата: Привет! от 15.12.2023 20:01:01
Это всё так, но общество формируется один раз, в период с Первого по Четвёртый Дома (для Британии это ориентировочно 960-1190 годы н.э., да и началось формирование на территории Франции, а на Британию потом распространилось) и больше не меняется, хоть и может погибнуть. На самом деле у ролика и предыдущих похожих обсуждений есть ещё один подтекст - есть ли какие-то реальные возможности для Британии пережить следующий (Восьмой для неё) Дом после всех их социальных экспериментов и попыток обмануть природу общественных отношений.
UPD.
Обнаружил, что умудрился состряпать структуру типа "казнить нельзя помиловать".
Добавил запятую после "формируется один раз".
|
Tilmor ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 21:01:51 |
Цитата: Senya от 15.12.2023 20:20:06
Но ведь это вроде автоматом означает, что в 1660-1890 оно пересобиралось заново.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 дек 2023 21:19:09 |
Цитата: Tilmor от 15.12.2023 21:01:51
Нет, сформировавшись один раз общество больше не меняется, даже при существенном изменении внешних условий. Может только приобретать или терять территории. Сколько общество просуществует, в целом неизвестно, Рим просуществовал несколько меньше двух циклов, Британия на сегодняшний момент полтора, Россия один. Футюх когда-то говорил, что в пределе для одного общества не более 3 циклов, порядка 2100 лет. После этого ранее благоприятствующие его существованию фазы начинают расходиться и их "биение" разносит всё вдребезги и напополам. Впоследствии на этом месте может появиться новое общество, даже считающее себя наследником предыдущего, но ни по структуре ни даже по составу населения реальной преемственности нет.
Что касается поведения британцев в их Первом Доме текущего цикла, был у меня один пост, если найду, сейчас его сюда добавлю.
UPD.
Цитата: Senya от 13.11.2017 20:22:10
Кромвель - лидер 12 Дома Британии. Пример того, как могли бы развиваться события, если бы вместо мямли Горбачёва у нас к власти пришла "железная рука", сумевшая остановить распад СССР.
UPD2.
Естественный вопрос, а почему великобританцы не сформировались в начале своего самого первого цикла? К концу Третьего Дома, ориентировочно 1134 год, (Четвёртый Дом только фиксирует уже произошедшее) эти территории ещё не были завоёваны, учитывается только Англия.
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 23:44:41 |
Цитата: Senya от 15.12.2023 21:19:09
Общества 1-4 и 1-3 могут прожить и больше. Греки, например, ещё катастрофу бронзового века (3200 лет назад) застали. Но когда речь заходит про империи, то на такие длинные сроки рассчитывать не приходится.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2023 00:02:03 |
Цитата: Кислый от 15.12.2023 23:44:41
Тут два вопроса.
Первый - является ли античная греция продолжением Ахийявы? Имхо - скорее да.
А вот современные греги продолжением античных совершенно точно не являются. И вопрос - Когда античная греция - кончилась.
|
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 16 дек 2023 00:22:55 |
Цитата: rat1111 от 16.12.2023 00:02:03
Структура общества и язык у них всё те же, что и во времена Гомера, разве что фонетика несколько изменилась, а генетически греки сильно поменялись по итогам Юстиниановой чумы, так как из-за нехватки населения были вынуждены пополнить свои ряды албанцами и славянами.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2023 04:37:41 |
Цитата: Кислый от 16.12.2023 00:22:55
Не...
Греки из государствообразующего народа превратились в диаспорный.
Это радикальное изменение структуры общества.
Имхо.
Двушка ушла, пришла первуха
|
Theodor W. Adorno ( Слушатель ) |
| 16 дек 2023 08:59:36 |
Цитата: rat1111 от 16.12.2023 04:37:41
ЕМНИП у Льва Гумилёва было про то как южные славяне в первом тысячелетии заселили Грецию и самоназвались греками, как дикари понахватавшиеся знаний. Византия, великое переселение народов.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 16 дек 2023 02:39:58 |
Цитата: rat1111 от 16.12.2023 00:02:03
Когда у скульптур пропали греческие шнобели и появились гнутые клювы.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 16 дек 2023 02:47:07 |
Цитата: Ale_Khab от 16.12.2023 02:39:58
Проведите среднедопустимое между греческим шнобелем и римским гнутым клювом.
Что хорошо? И линейку для масштаба приложите пожалуйста.
Вот Образец красоты лица греческого мужчины Антиной:
Примерно понятно.
Уже складываются пропорции классические, но ещё не сложились.
И ДЫРОЧКИ В ПОДБОРОДКЕ НЕТ.
Не знал скульптор
"Должо" быть так:
Или так:
А ещё если добавить раздвоенный язык, то вообще будет идеал.
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 16 дек 2023 04:18:08 |
Цитата: ivan2 от 16.12.2023 02:47:07
Не римским.
И вообще, я так вижу.
Когда один мужчина говорит о мужской красоте другого мужчины, я начинаю настороженно озираться...
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 16 дек 2023 09:38:20 |
Цитата: Ale_Khab от 16.12.2023 04:18:08
Тем более, что в данном случае - демонстрируют бюст Антиноя - любимой "греческой жены" римского императора Адриана
|
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 23:32:14 |
Цитата: Senya от 15.12.2023 20:20:06
Обычно для выживания в восьмом доме достаточно сдержать своё желание напасть на кого-нибудь (а в зеркальном ему втором — наоборот, отбиться от внешних желающих повоевать), но я уверен, что англичане и тут смогут всех удивить и крайне изобретательно поставить своё общество раком (видать, их знак зодиака к этому особенно располагает).
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 21:28:59 |
Цитата: Привет! от 15.12.2023 20:01:01
Пенсии в Англии появились в 1880-х годах. Я читал книгу Паркинсона по налоговой системе и он говорил, что до этого времени единственным способом обеспечить себе старость - это уехать в колонии. Причем обратно в Англию возвращалось всего 10 процентов уехавших. После введения пенсий, народ перестал уезжать в колонии, работал дома, а потом сидел на пенсии.
Паркинсон писал, что принятие этого закона стало началом конца британской колониальной Империи.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 21:34:01 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:05:39
Привет!
30 янв 2024 16:05:39
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:05:39
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 дек 2023 21:47:18 |
Цитата: Привет! от 15.12.2023 21:34:01
Как я понял, аналог наших инвалидов?
ЗЫ.
Но англотекст нужно снабжать хотя бы гуглопереводом, иначе плохо получается. Не все свободно читают (я так точно нет) или могут перевести в два клика.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 22:20:32 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:05:37
Привет!
30 янв 2024 16:05:37
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:05:37
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 21:55:33 |
Цитата: Привет! от 15.12.2023 21:34:01
Как-то Вы очень шустро перепрыгнули от утверждения о том, что Крестьянство в Англии было уничтожено в процессе огораживание, к пенсиям по инвалидности в одном из сражений.
ПС. Крестьяне, лишившееся земли в процессе огораживания, никуда не делись, а пошли жить в города и работать на фабрики. Какие там были условия жизни и работы - это отдельный вопрос.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 22:25:00 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:05:34
Привет!
30 янв 2024 16:05:34
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:05:34
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 22:37:06 |
Цитата: Привет! от 15.12.2023 22:25:00
Население Англии в то время было 5-10 миллионов человек. Из них крестьян было процентов 80, как и везде.
Вы утверждаете, что ссыльных и военных было несколько миллионов
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 22:45:33 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:05:22
Привет!
30 янв 2024 16:05:22
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:05:22
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 22:55:20 |
Цитата: Привет! от 15.12.2023 22:45:33
Я не собираюсь препираться и далее участвовать в дискуссии.
По моему мнению, Вы несете бред на основе выхваченных где-то разрозненных фактов.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 22:57:51 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:05:20
Привет!
30 янв 2024 16:05:20
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:05:20
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 22:58:58 |
Цитата: Привет! от 15.12.2023 22:45:33
Размер английской армии был 168 000 человек? Это когда? Если исходить из численности населения 8 млн в ВБ - то это конец XVIII века. Максимальный размер армии не превышал 45 000, обычный - 30-35 000. Для понимания - в ВБ сейчас армия 76 000 человек (источник).
Я не занудствую, просто, если с базовыми цифрами затык, то и все последующие выводы могут быть неверными. Имхо.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 16 дек 2023 00:05:25 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:05:17
Привет!
30 янв 2024 16:05:17
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:05:17
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 16 дек 2023 00:14:03 |
Цитата: Привет! от 16.12.2023 00:05:25
Вы издеваетесь? Ну ок, вводим в google запрос "average UK army size in XVIII century"
Согласен, 54 000 на 20% больше 45 000, но более, чем в 3 раза меньше 168 000. Не давать ссылки на источники - жуткий моветон и за это точно никого не банят, не придумывайте.
|
|
ps_ ( Слушатель ) |
| 16 дек 2023 00:29:23 |
Цитата: Привет! от 16.12.2023 00:05:25
Опять передергиваете.
Изначальная дискуссия была о процессе огораживания, которое уничтожало Крестьянство.
Это 16-17 века. В это время в Англии толком не было постоянной армии. Например упоминается, что Генрих 8, боялся вторжения и как-то летом держал армию в 120 тысяч человек. И это был ужас, ужас.
После революции 17 века, армия очень сильно изменилась. Но процесс огораживания в это время сильно замедлился.
Это я все к тому, что прикладывать цифру 170К из Гугла на период 16 по 18 века, совершенно бессмысленно
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 20:02:35 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:05:55
Привет!
30 янв 2024 16:05:55
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:05:55
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 20:05:26 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:05:53
Привет!
30 янв 2024 16:05:53
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:05:53
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 15 дек 2023 20:23:52 |
Цитата: Привет! от 15.12.2023 20:05:26
Были. Вполне нормальная сумчатая хищная фауна, истреблённая пришедшими на ранее изолированный континент людьми. Тогда они ещё не деградировали до нынешнего состояния. Но мест, подходящих по климату для сельского хозяйства или кочевого скотоводства с достаточной для прогресса плотностью населения на территории Австралии не оказалось. Поэтому что есть, то есть.
|
|
Привет! ( Слушатель ) |
| 15 дек 2023 20:14:07 |
Сообщение удалено
Привет!
30 янв 2024 16:05:47
Привет!
30 янв 2024 16:05:47
Отредактировано: Привет! - 30 янв 2024 16:05:47
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 16 дек 2023 02:37:33 |
Цитата: footuh от 15.12.2023 14:10:19
Австралия.
Профессии кровельщика, водопроводчика, каменщика, маляра, электрика, прораба, автомеханика и пр. требуют получения государственной, разумеется, лицензии.
Мало того, в обязательном порядке используются mystery shoppers для проверок работы по лиценизии.
Любая лицензия получается только через обучение.
Лишить возможности зарабатывать - раз плюнуть.
С 80-х годов в Австралии проводится политика деиндустриализации.
Закрываются действующие производственные предприятия.
В Ньюкасле закрыли металлургическое производство, для страховки оставили в центре города активно действующий склад аммиачной селитры на 20 000 тонн.
Любая производственная деятельность требует разоряющей страховки.
Сотрудники департамента охраны труда ходят на инспекции вооружёнными.
При активной добыче природных ресурсов, перерабытывающие предприятия не строят, Минимальная ЗП выше, чем в США.
При этом планируют рост населения страны с 25 до 40 млн. человек к 60-му году.
Очевидно, ЛГБТ семьи нарожают.