Байки Старого Шамана #48 Сказка Южных морей

Цитата: footuh от 15.12.2023 14:10:19https://youtu.be/VPQMgLrs3G8

1. Если посмотреть на глобус, то НЗ почти точно находится "под" ВБ, так что место прям скажем - "противоположное".
2. После II мировой США в 1951 "наложили лапу" на эти территории создав АНЗЮС, а в 2021 "поделились" создав АУКУС. Ведь надо же будет этот ньюньюйорк кому-то защищать

• +0.05 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: footuh от 15.12.2023 14:10:19https://youtu.be/VPQMgLrs3G8


Что ж, тогда вы знаете - кто именно писал "Устав Фабианского общества" и делал все на рубеже 20-го века чтобы "замедлить" Британию - лишь бы та не показалась "лакомым куском" для неких "жадных до всего инородцев".

ЖОС 

Пригласили меня немцы в одно клиническое исследование в Крайсчерче, Новая Зеландия. А почему немцы - потому что немцы платят за это исследование. Руководят исследованием в Крайсчерчской больнице 2 человека - маориец главный, и англичанин типа его заместитель. Я такого никогда не видел - в США и в ЕС всегда один главный, никаких заместителей никогда нет. Ну ладно, на первой же встрече этот маори на моё предложение что-то поменять начал возмущаться и таращить глаза. Даже Кацы и Коганы у нас в Нью Йорке себя поприличнее ведут. Я уже не говорю о голландских или шведских врачах. Я такого в академической среде никогда не видел. Не понимает маори что значит "Ordnung muss sein"! Ну я ему объяснил что то что я предлагаю надо делать, контраргументов он не нашел, но после этого со мной стал говорить его заместитель англичанин, который до этого только молчал. Ну вот сейчас продолжаю общение с англичанином, он вроде оказался вменяемый. А маори-командир куда-то пропал с горизонта.

Я думаю если бы они там этого анличанина не поставили заместителем, а отдали всё исследование этому маори ничего хорошего из этого точно бы не вышло.

• +0.81 / 28
• • 28

Цитата: Доктор Удмурт от 15.12.2023 17:40:59Я думаю если бы они там этого анличанина не поставили заместителем, а отдали всё исследование этому маори ничего хорошего из этого точно бы не вышло.

Если мы посмотрим общественную структуру, то попытки англичан косплеить российскую 4-2 по определению обречены на неудачу. С их ведущей Двушкой и опытом работы с Четвёркой максимум на уровне разрешённой, у них должна получиться либо немецкая 2-4, либо японская 2-4. Учитывая генез местной Двушки скорее японская, ибо рыбак рыбака видит издалека. А японцы (как впрочем и немцы) загнали себя в рамки строго формализованных ритуалов, пусть и разным способом, а вне этих ритуалов функционируют не слишком эффективно. Анекдот про двух согласных друг с другом японцев, которые не могут принять решение, хотя этот третий в 146% случаев поддержит первых двух уже навяз в зубах. Немецкий орднунг должен породить схожие явления (схожие конечно по глубинному смыслу, а не по внешней форме). А у майори многовековая государственная традиция просто отсутствует. И что бы они не делали, их методы будут эффективны разве что для структур типа племени. Положа руку на сердце - если бы из майори массово получались хорошие полицейские, пожарные и водопроводчики, возникла бы нужда пылесосить Британские острова на эти категории работников?
ЗЫ.
Что касается Австралии, тамошние аборигены должны быть массовой Четвёркой на этапе даже не родоплеменных, а семейных структур собирателей без оформленного деления на квадры, которое работает только в сложившихся обществах.
ЗЫ2.
Они вроде тоже людоеды (время от времени съедают семьи белых фермеров, поселившихся слишком на отшибе), но это им не помогает.

• +0.94 / 34
• • 34

Цитата: Привет! от 15.12.2023 18:58:30У англов была вполне себе четверка но ее "сьели овцы".

Не в этом смысле. Четвёрка всегда составляла большинство у всех народов, даже у тех, у которых она запрещена. Но её интересы в Британии вообще не учитывались в государственном управлении (третья, разрешённая позиция), иначе пресловутое огораживание вообще не могло бы иметь место.
Крестьяне в Англии не воюют, немногочисленную местную Аристократию подпёрли военной силой Буржуи, которые и заняли в обществе вторую позицию (вспоминаем: "С луком и яйцами, но не пирожок").

Цитата: Привет! от 15.12.2023 18:58:30Маори прежде всего жестко националистичны, как и гавайцы и это все что от них требуется англами.

Если бы это было так, фиг бы они пустили молодых белых британцев в свою обрядовую пляску. Аристократия много кого не считает за людей (на которых есть смысл обращать внимание и тем более взаимодействовать), но это не связано с национальностью.

Цитата: Привет! от 15.12.2023 18:58:30Аборигены все первуха, они собиратели и кочевники

Если бы это было так, они бы вымерли десятки тысячелетий назад. На таком уровне развития никто кроме Крестьянства себя не прокормит.

Цитата: Привет! от 15.12.2023 18:58:30, очень одухотворенные, но работать не будут.

Когда абориген сидит и смотрит в пространство он не работает, ибо сыт, голодный вполне убьёт кенгуру и разделает его каменным орудием, которое изготовит тут же по образцу миллионолетней давности (это не гипербола и реальный временной промежуток до эпохи, когда такие орудия только появились) При этом он не одухотворяется, не творит ничего нового. Он просто выключает мозг для экономии энергии. На самом деле очень популярный анекдот про австралийских аборигенов, я его ещё в детстве читал.

Цитата: Привет! от 15.12.2023 18:58:30Не слышал про людоедство

Я тоже прочитал в каких-то новостях несколько лет назад, как раз в контексте предоставления аборигенам дополнительных прав. Что власти тупо не знают, что с такими случаями делать, поэтому по возможности их всемерно замалчивают. Действительно, верится с трудом, но на всякий случай запомнил.

Цитата: Привет! от 15.12.2023 18:58:30и у них даже бандиты были своеобразные. Если попадалась группа путешественников которую нужно было ограбить, но путешествующих без оружия, то их останавливали, раздавали всем бумеранги и копье-металки  и только потом грабили и убивали. По-честному. А кто с бумерангом к нам пришел от бумеранга и погибнет. Кстати бумеранг это просто палка из твердого и тяжелого дерева с заточеным ребром, чтобы просто и незатейливо  бить по голове. Всякие возратные крутящиеся броски - происхождение сей бодяги неизвестно.

Это да, чудесов в мире немеряно.
ЗЫ.
Я когда-то в древности писал про адаптацию кэрроловской Алисы для различных народов. Вот одна из иллюстраций для африканских мумбо-юмбо:

Знакомьтесь - Королева Червей. Ну правда ведь грозная красавица (по местным меркам ). Для такого образа общество должно быть достаточно развито, пусть это и дикое племя. Так вот  - в версии для австралийских аборигенов этого нет. И вообще нет Королевы и Герцогини, просто потому что нет такого понятия в мозгу. Вместо них Дух Реки и Дух ещё чего-то там местного.

• +1.08 / 39
• • 39

Цитата: Привет! от 15.12.2023 20:01:01Неа. Крестьян тупо выгородили в армию(колониальную) и колонии. По возвращении если они уже не могли ничего. Жили на пенсию где-нить в тупичке Обьедков как бедные но бесчестные горожане.

Не понял только почему "неа", если всё так оно и было, как тут написано.  Правда уже практически в наше время. Структура общества складывалась гораздо раньше.

Цитата: Привет! от 15.12.2023 20:01:01Мы уже обсуждали, крестьяне были fyrd у саксов ( саксы не 2-4?) , ополчение с ударной силой виде знати. Йомены шли в лучники уже у норманнов.

На территории Британских островов люди жили уже много тысяч лет. Но общества сохранилось только два - древнее жреческое ирландское и норманское. Норманы успешно вытоптали то, что было до них.

Цитата: Привет! от 15.12.2023 20:01:01Но речь о сегодняшней Англии, в ней овцы сьели крестьян. Не нужны крестьяне на пастбищах, это как оседлые кочевники, те кого Терра называет скотоводы. Собсно почему выживали и ирландцев не так давно. Это была гос стрвтегия, за "арендаторов" брали налог и было много дешевле отправить их в Австор-Зеландию.

Это всё так, но общество формируется один раз, в период с Первого по Четвёртый Дома (для Британии это ориентировочно 960-1190 годы н.э., да и началось формирование на территории Франции, а на Британию потом распространилось) и больше не меняется, хоть и может погибнуть. На самом деле у ролика и предыдущих похожих обсуждений есть ещё один подтекст - есть ли какие-то реальные возможности для Британии пережить следующий (Восьмой для неё) Дом после всех их социальных экспериментов и попыток обмануть природу общественных отношений.
UPD.
Обнаружил, что умудрился состряпать структуру типа "казнить нельзя помиловать". 
Добавил запятую после "формируется один раз".

• +0.82 / 30
• • 30

Цитата: Привет! от 15.12.2023 20:05:26В Австралии хищников нет
Точнее не было до англов.

Были. Вполне нормальная сумчатая хищная фауна, истреблённая пришедшими на ранее изолированный континент людьми. Тогда они ещё не деградировали до нынешнего состояния. Но мест, подходящих по климату для сельского хозяйства или кочевого скотоводства с достаточной для прогресса плотностью населения на территории Австралии не оказалось. Поэтому что есть, то есть.

• +0.79 / 27
• • 27

Цитата: Senya от 15.12.2023 20:20:06Это всё так, но общество формируется один раз в период с Первого по Четвёртый Дома (для Британии это ориентировочно 960-1190 годы н.э., да и началось формирование на территории Франции, а на Британию потом распространилось) и больше не меняется, хоть и может погибнуть.

Но ведь это вроде автоматом означает, что в 1660-1890 оно пересобиралось заново.

• +0.42 / 12
• • 12

Цитата: Tilmor от 15.12.2023 21:01:51Но ведь это вроде автоматом означает, что в 1660-1890 оно пересобиралось заново.

Нет, сформировавшись один раз общество больше не меняется, даже при существенном изменении внешних условий. Может только приобретать или терять территории. Сколько общество просуществует, в целом неизвестно, Рим просуществовал несколько меньше двух циклов, Британия на сегодняшний момент полтора, Россия один. Футюх когда-то говорил, что в пределе для одного общества не более 3 циклов, порядка 2100 лет. После этого ранее благоприятствующие его существованию фазы начинают расходиться и их "биение" разносит всё вдребезги и напополам. Впоследствии на этом месте может появиться новое общество, даже считающее себя наследником предыдущего, но ни по структуре ни даже по составу населения реальной преемственности нет.
Что касается поведения британцев в их Первом Доме текущего цикла, был у меня один пост, если найду, сейчас его сюда добавлю.
UPD.

Цитата: Senya от 13.11.2017 20:22:10Наши альтер-эго, англичане, уже дважды попробовали поступить как умные маши, перескочив через этапы развития государства - найдя способ остановить распад страны в эпоху Кромвеля и отказавшись от дальнейшего развития по пути лидерства в первой половине 20-го века.
Тогда они заплатили за свою самонадеянность базой государственнообразующего народа. Вот великороссы есть, с первого раза получились, а великобританцев нет. Англы, валлийцы, шотландцы, ирландцы. Стоило оно лишнего десятка лет относительного порядка? Чем заплатят на этот раз, узнают только наши потомки. Но цена в стратегическом плане снова может оказаться несоразмерной.

Кромвель - лидер 12 Дома Британии. Пример того, как могли бы развиваться события, если бы вместо мямли Горбачёва у нас к власти пришла "железная рука", сумевшая остановить распад СССР.
UPD2.
Естественный вопрос, а почему великобританцы не сформировались в начале своего самого первого цикла? К концу Третьего Дома, ориентировочно 1134 год,  (Четвёртый Дом только фиксирует уже произошедшее) эти территории ещё не были завоёваны, учитывается только Англия.

• +1.00 / 39
• • 39

Цитата: Привет! от 15.12.2023 20:01:01Неа. Крестьян тупо выгородили в армию(колониальную) и колонии. По возвращении (если ) они уже не могли ничего. Жили на пенсию где-нить в тупичке Обьедков как бедные но бесчестные горожане.

Пенсии в Англии появились в 1880-х годах. Я читал книгу Паркинсона по налоговой системе и он говорил, что до этого времени единственным способом обеспечить себе старость - это уехать в колонии. Причем обратно в Англию возвращалось всего 10 процентов уехавших. После введения пенсий, народ перестал уезжать в колонии, работал дома, а потом сидел на пенсии.
Паркинсон писал, что принятие этого закона стало началом конца британской колониальной Империи.

• +0.59 / 19
• • 19

Цитата: Привет! от 15.12.2023 21:34:01Армейские пенсии имелись в виду. Проливавшим кровь за короля в проливе Па-де-Кале

Как я понял, аналог наших инвалидов?
ЗЫ.
Но англотекст нужно снабжать хотя бы гуглопереводом, иначе плохо получается. Не все свободно читают (я так точно нет) или могут перевести в два клика.

• +0.62 / 19
• • 19

Цитата: Привет! от 15.12.2023 21:34:01Армейские пенсии имелись в виду. Проливавшим кровь за короля в проливе Па-де-Кале

Как-то Вы очень шустро перепрыгнули от утверждения о том, что Крестьянство в Англии было уничтожено в процессе огораживание, к пенсиям по инвалидности в одном из сражений.

ПС. Крестьяне, лишившееся земли в процессе огораживания, никуда не делись, а пошли жить в города и работать на фабрики. Какие там были условия жизни и работы - это отдельный вопрос.

• +0.54 / 19
• • 19

Цитата: Привет! от 15.12.2023 22:25:00Это Вы читали вприпрыжку. Я сказал что крестьян выдавили в колонии в виде армии и ссыльных. И отметил что шансов вернуться было мало и только на военную пенсию. Или награбленное в случае пиратов:).
Набор в Royal Navy проходил методом Barbary Coast. Или просто констебль дал по башке и обьявил vagabond, выбор был если физически крепкий попался.

Население Англии в то время было 5-10 миллионов человек. Из них крестьян было процентов 80, как и везде.
Вы утверждаете, что ссыльных и военных было несколько миллионов

• +0.49 / 15
• • 15