Современные российские ВС
38,203,927
99,006
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 26 дек 2023 21:35:01 |
*****
новая дискуссия Новость 2.073ЦитатаЗа несколько месяцев в Ростехе создали первую серийную би-калиберную машину для минирования и ракетной атаки.
Госкорпорация наращивает боевой потенциал системы дистанционного минирования «Земледелие». При помощи новой разработки – унифицированного транспортно-пускового контейнера – она может минировать местность реактивными снарядами в калибре 140 мм и поражать цели реактивными снарядами в калибре 220 мм.
«Работа получила говорящее название "Возрождение". Провели испытания, которые подтвердили правильность такого пути. Разработка очень актуальная. В первом полугодии 2024 года эти машины пойдут в серию», – сказал Сергей Чемезов в интервью РИА Новости.
ОТВЕТЫ (39)
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 26 дек 2023 21:48:57 |
Сообщение удалено
idioten test
26 дек 2023 21:49:35
idioten test
26 дек 2023 21:49:35
Отредактировано: idioten test - 26 дек 2023 21:49:35
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 26 дек 2023 23:48:38 |
Отберут теперь у нас "земледелие". Под начарта пойдёт. А у нас ПОЗы будут ставить МП на боевых курсах вражеских танков вот этим
.
В лучшем случае вот этим
То есть практически под огнём.
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 00:02:48 |
Тут калибр вроде другой 140мм вместо 122мм у "земледелия", больше похоже на замену "урагану".
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 дек 2023 00:26:43 |
Цитата: KOBA от 27.12.2023 00:02:48
У "земледелия" он был 140 мм. То есть несовместимый ни с одной РСЗО. Сейчас забабахали бикалиберку 140/220. Последний - "ураганоский" калибр.
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 10:17:46 |
220 мм это еще и калибр ТОС. РС ТОС скорее всего там и будут.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 10:25:26 |
Цитата: SKS от 27.12.2023 10:17:46
Прямая речь:
Цитата"Вы знаете систему дистанционного минирования "Земледелие". Это прекрасная боевая машина, которая подтвердила свои возможности в зоне СВО. Теперь мы предложили, как нарастить ее потенциал: она может использоваться одновременно и как машина дистанционного минирования, и как РСЗО, если оснастить ее унифицированным транспортно-пусковым контейнером. В результате создали контейнер, который позволяет осуществлять также пуски реактивных снарядов, например, от "Урагана" или ТОС-1, ТОС-1А и ТОС-2. Работа получила говорящее название "Возрождение", — рассказал он.
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 11:32:20 |
Тут интересен вопрос сменности контейнера, подобно химарсам. Заряжать 220мм рокетки вручную, - это такое себе. Хотя и можно по-отдельности, но нужна отдельная ТЗМ.
.
Контейнеры. - это хорошо. Это и гибкость, и логистика, когда рокеты приезжают уже в контейнерах, и остается только водрузить их на шасси.
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 11:46:45 |
Цитата: Vaal от 27.12.2023 11:32:20
А может это вместо проекта РСЗО "Сарма" или предыдущего "Кама", тоже на шасси КАМАЗа и тоже со сменными контейнерами? Шасси отработанное, серийное, сделали модификацию с контейнерами под другой калибр, чтобы быстрее поставить в войска. В войсках есть потребность в более лёгкой и маневренной машине с небольшим боезапасом для стрельбы высокоточными ракетами и быстрой сменой позиции - интервью с командиром батареи Торнадо-С.
В: Как обстоят дела с боеприпасами, вообще и различных типов?
О: С ними проблем нет, тысячами лежат на складах, но подвозят лимитировано с опаской поражения большого количества БК.
В: Выпускают ли весь пакет?
О: Сейчас много работы УРС, они не предназначены для стрельбы полными пакетами, мы сейчас ближе к ракетчикам, расход 1-4 средний, зато точно работаем
В: Хотел бы машинку поменьше? Менее габаритную, более маневренную, уменьшенный пакет пусковых
О: Да, было бы плюсом
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 11:52:17 |
Может быть. Покамест в точности неизвестно, но хаймарсовская идея с транспортировкой ракеток контейнерами, и заряжании контейнерами, безусловно интересна.
.
У нас вот С-350 вроде как решен с контейнерной зарядкой. То ли два, то ли четыре контейнера на одну пусковую с 12-ю ракетами. Почему не распространить на РСЗО и системы дистанционного минирования?
|
Senya ( Практикант ) |
| 27 дек 2023 11:59:23 |
Цитата: Vaal от 27.12.2023 11:52:17
На РСЗО вполне начало распространяться. РСЗО «Ураган-1М» на лужском полигоне
Вопрос в размерах контейнеров в свете новых веяний. Там один 220-мм контейнер на 15 ракет, практически как полная заправка старого Урагана.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 12:09:05 |
Цитата: Senya от 27.12.2023 11:59:23
Я там увидел два контейнера на пусковой, по шесть ракет каждый. Как у MLRS немецкой на гусеничном ходе.
Допустимая масса и габариты контейнеров таких, ведь не с потолка берутся. К примеру, контейнер химарса (и унифицированный с ним млрса), имеет габариты и массу, совместимую с авиатранспортировкой ихними вертолетами.
Визуально западные контейнеры короче наших, при примерно аналогичном калибре.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 12:21:14 |
Цитата: Senya от 27.12.2023 12:14:02
Я же говорю, вопрос в военной логистике.
Контейнер должен быть оптимизирован для транспортировки и заряжания на ПУ, существующими средствами. По габаритам и массе.
В противном случае, толку от него мало.
.
Я не знаю, чем рассчитано таскать контейнеры на этой игрушке. Они очевидно и длинные, и тяжелые. Есть ли под них транспортные средства? И грузоподъемные, чтобы взгромоздить на ПУ?
У хаймарсов и млрс решено изящно, - кран для контейнеров на каждой боевой машине присутствует. Они перезаряжаться с грунта могут.
На БМ с картинки напрашивается кран, расположенный между контейнерами. Я не в теме, может, он и есть там.
А так то, 30 единиц 220-мм реактивных снарядов на одной БМ, - это мощь.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 16:29:29 |
Цитата: Vaal от 27.12.2023 12:21:14
Напрашивается транспортно-заряжающая машина, которая втыкается сзади направляющими, сдергивает отработавший контейнер, вталкивает на его место заряженный и сваливает на замену контейнеров.
Предположительно, можно уложиться в пару минут.
Любые краны – это геморрой.
.
ЗЫ Судя по появлению мультикалиберных систем – проблема решена. Теперь нужно отработать технологию. Теория – одно, практика – другое. Может статься, еще и не понравится.
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 20:53:38 |
Цитата: Vaal от 27.12.2023 12:21:14
Не только, на китайской РСЗО SR-5 тоже так сделано. Причём кроме ракет разных калибров (122, 220 в основе, но пишут что якобы и 300, и даже 610) она может запускать и барражирующие боеприпасы. Интересная тема.
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 12:09:28 |
Это всё замечательно, но дело в пусковой трубе Смерча длинной 8 метров. Как ее транспортировать? На прицепе и только по асфальту?
|
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 20:56:43 |
В том же интервью о "Сарме" говорится отдельно (запуск к апрелю). Так что все-таки это разные машины. Хотя, наверняка "сильнопересекающиеся".
Шасси бы "торнадовское" запустили. На "Панцирь-СМ" же уже идет. А бронированная кабина для РСЗО отнюдь не меньше нужна, чем для ПВО...
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 27 дек 2023 12:01:34 |
Цитата: Vaal от 27.12.2023 11:32:20
Эта гибкость сапёрам выйдет боком. Уйдёт "земледелие" под начарта, а НИС опять останется с хером.
|
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 12:12:36 |
Может, уйдет. А может, нет. Все меняется.
Значимость инженерных войск совершенно очевидна стала по результатам кампании.
Много боеприпасов для дистанционного минирования разработано и используется.
Кто готов от них отказаться?
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 14:34:31 |
Цитата: Vaal от 27.12.2023 12:12:36
К тому же упоминается применение боеприпасов от ТОС, а это уже химики.Так что еще неизвестно, чье будет подчинение....
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 20:48:06 |
Цитата: Vaal от 27.12.2023 12:12:36
Саперы не могут командовать РСЗО. Это не их профиль. Поэтому машина будет либо под начартом, либо под сапёрами. И выполнять задачи стоящие перед командиром. И на второй комплект контейнеров просто забьют.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 27 дек 2023 13:10:17 |
не уйдет. Их уже в наличии фуева туча. А комбинированные только планируют к выпуску
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 13:33:32 |
А зачем они нужны? Сильно сомневаюсь что под каждую задачу будут контейнеры на складе РАВ перекидывать.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 27 дек 2023 13:50:57 |
Цитата: SKS от 27.12.2023 13:33:32
официальных разъяснений пока нет. Можно только предполагать:
- машина с "земледелием" используется только для ограниченного круга задач. Остальное время стоит
- машина с универсальным вооружением может использоваться как для минирования, так и для выполнения артиллерийских задач (в случае необходимости)
Минусы тоже есть - командовать подразделениями на такой технике должен офицер с артиллерийским образованием. Точно знаю, к примеру, что батареей ТОСов командует артиллерист, хотя состоит в химиках.
Т.е. ведомственные вопросы решать придется. Снабжение боеприпасами получается тоже по разному - инженерные боеприпасы и взрывчатка шли через НИС, артиллерийские - через службу РАВ.
На сегодняшний день "Земледелие" есть в больших количествах, на Запорожском фронте во время нахрюка было применение более десятка установок одновременно. Не думаю, что они пойдут на переделку, так и останутся у саперов.
|
|
SKS ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 13:55:36 |
Думается мне, что подразделениями вооруженными не комбинированными Земледелиями тоже командует офицер артиллерист. Там все таки стрельба с ЗОП, а это очень специфическая задача.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 27 дек 2023 14:13:17 |
Цитата: SKS от 27.12.2023 13:55:36
Может быть вы и правы. По рассказам, "Земледелие" использовалось очень активно, в т.ч. и для решения внезапно возникающих задач - оперативно перекрывали целые участки, мины применяли противотанковые и противопехотные
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 дек 2023 14:35:10 |
Собственно, именно для решенияв первую очередь именно таких задач данное изделие и разрабатывалось
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 дек 2023 00:12:38 |
Они на переделку не пойдут. К ним прикрутили новый контейнер с "урагановскими" снарядами. То есть перевели в разряд РСЗО.
|
|
Мишганчо ( Слушатель ) |
| 28 дек 2023 09:41:57 |
Я своим умишком, прочитав интервью Чемезова, вижу такую картинку
поставили дистанционно минное поле из одного пакета, а потом на нём и добили
из второго.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 дек 2023 12:57:24 |
Цитата: Мишганчо от 28.12.2023 09:41:57
А смысл какой был тратить первый контейнер, если потом стоять ждать? Проще сразу СПБЭ насыпать, чтоб никто обиженным не ушёл.
|
|
Shodai ( Слушатель ) |
| 30 дек 2023 15:19:57 |
Сообщение удалено
Shodai
30 дек 2023 15:21:40
Shodai
30 дек 2023 15:21:40
Отредактировано: Shodai - 30 дек 2023 15:21:40
|
Уга ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 14:54:07 |
Цитата: SKS от 27.12.2023 13:33:32
Вами приведен очень старый снимок, на котором северный мол базы построен только наполовину. Видны плавкраны ведущие работу.
Мол и сейчас не полностью готов, плавкран ещё работает. Поэтому там и нет заграждений. Внутренние причалы заняты соединениями кораблей Новороссийской базы. А БДК "Оленегорский горняк" получил повреждения, когда находился на рейде, на траверзе нефтеналивного причала, фактически его собой прикрыв, что позволило избежать возможной катастрофы.
|
|
Benjamin Oslic ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 21:20:28 |
"Здесь не всё так однозначно."
1. Взять ту же "Тосочку" - она щас под начарта или нет?
2. Взять тот же "Метеорит" - его вот прямо щас в скольки случаях из ста используют чтоб просто "бахнуть". И он не под начарта.
|
|
vr-smol 2011 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2023 23:25:08 |
Бляха,СТ говорит о том,что артиллерии, авиации ВСЕГДА, подчеркиваю, не хватает.
Бикалиберка просто заберет установки ДМ у саперов и это не к хорошему. Текущий кофликт показывает важности, современность и НЕОБХОДИМОСТЬ инженерно-саперного обеспечения /(в терминах м.б. неправ, но это очевидно!)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 дек 2023 06:14:19 |
Да ну, "Земледелие" не отберут, новая система "Возрождение" называется. Интересно, а следующую систему назовут "Целина"?
Правда это название уже использовалось в одной теме...
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 27 дек 2023 08:13:43 |
Цитата: Салон62 от 27.12.2023 06:14:19
Это смотря сколько требуется доработок, чтобы