Ядерная и углеводородная энергетики
4,043,795
11,958
|
Senya ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 15:02:33 |
Работа над ЗЯТЦ
новая дискуссия Дискуссия 172ЦитатаВладимир Путин подписал Указ «О внесении изменений в Указ Президента Российской Федерации от 27 апреля 2007 г. № 556 «О реструктуризации атомного энергопромышленного комплекса Российской Федерации».
http://www.kremlin.ru/acts/news/73228
Сам текст не очень информативен http://static.kremli…GEe11G.pdf
Основной смысл по версии РИА
ЦитатаМОСКВА, 5 янв - РИА Новости. Президент России Владимир Путин своим указом усовершенствовал правила обращения с плутонием, необходимым для развития атомной энергетики будущего.
Этим указом, опубликованным на официальном портале правовой информации, вносятся изменения в приложении к закону "О реструктуризации атомного энергопромышленного комплекса Российской Федерации", определяющем перечень ядерных материалов, которые могут находиться только в федеральной собственности. Согласно указу, исключение делается для плутония, находящегося в составе ядерного топлива и облученного ядерного топлива (ОЯТ), а также полученного (выделенного) при переработке облученного ядерного топлива атомных станций, транспортных энергетических установок и исследовательских реакторов.
Также делается исключение и для обогащенного урана, предназначенного для производства ядерного топлива АЭС, транспортных энергоустановок, исследовательских реакторов, а также для использования в детекторах ионизирующего излучения, мишенях ускорителей элементарных частиц, изделиях, предназначенных для облучения в ядерных установках или закрытых радиационных источниках.
https://ria.ru/20240…23003.html
ОТВЕТЫ (26)
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 17:55:32 |
Цитата: Senya от 05.01.2024 15:02:33
Попробовал разобраться что было и что будет
https://base.garant.ru/191037/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#friends
Приложение N 1. Перечень ядерных материалов, которые могут находиться исключительно в федеральной собственности (Приложение N 1 к Указу Президента РФ от 27 апреля 2007 г. N 556
(С изменениями и дополнениями от: 30 октября 2008 г., 17 июня 2012 г., 27 января 2014 г.)
1. Уран с обогащением 20 процентов и выше по изотопу уран-235 (ВОУ), за исключением урана:
а) находящегося в составе ядерного топлива атомных станций, транспортных энергетических установок и исследовательских реакторов;
б) находящегося в детекторах ионизирующего излучения, мишенях ускорителей элементарных частиц, изделиях, предназначенных для облучения в ядерных установках, или закрытых радиационных источниках;
в) предназначенного для передачи на территорию иностранного государства по решению Правительства Российской Федерации в целях производства ядерного топлива для исследовательских реакторов;
г) предназначенного для использования в промышленности, науке и медицине в количестве, не превышающем минимальное количество, установленное федеральными нормами и правилами в области учета и контроля ядерных материалов;
д) находящегося в составе стандартных образцов, предназначенных для поверки средств измерений.
а) пункт 1 дополнить подпунктом "е" следующего содержания:
"е) произведенного способом изотопного обогащения и предназначенного для производства ядерного топлива для атомных станций, транспортных энергетических установок, исследовательских реакторов, а также для использования в детекторах ионизирующего излучения, мишенях ускорителей элементарных частиц, изделиях, предназначенных для облучения в ядерных установках, или закрытых радиационных источниках".
Не понятно, как можно произвести ВОУ, кроме как изотопным обогащением. Смысл слива предыдущих пунктов в один не понятен.
2. Плутоний, за исключением плутония:
а) находящегося в составе облученного ядерного топлива или реакторного топлива, состоящего из химических соединений урана и плутония;
б) входящего в состав закрытых радиационных источников;
в) находящегося в детекторах ионизирующего излучения;
г) находящегося в мишенях ускорителей элементарных частиц, изделиях, предназначенных для облучения в ядерных установках;
д) содержащего 80 процентов и более изотопа плутоний-238;
ж) находящегося в составе стандартных образцов, предназначенных для поверки средств измерений.
б) подпункт "а" пункта 2 изложить в следующей редакции:
"а) находящегося в составе ядерного топлива или облученного топлива, а также полученного (выделенного) переработке облученного ядерного топлива атомных станций, транспортных энергетических установок и исследовательских реакторов;".
Здесь ясно добавили, что выделенный плутоний становится не Федеральной собственностью. Т.е. кто выделил, того и собственность, даже если она и иностранная. По другому не понять.
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 05 янв 2024 20:35:55 |
Цитата: ДядяВася от 05.01.2024 17:55:32
Могу предположить - по букве предыдущего варианта ВОУ должен находиться в федеральной собственности вплоть до момента, когда из него фактически изготовят что-то, перечисленное в законе. А теперь если предназначение не оружейное (для дальнейшего обогащения), а для народного хозяйства - так и остаётся в собственности производителя на всех этапах технологического процесса.
|
paralay ( Слушатель ) |
| 09 янв 2024 09:00:48 |
Господа, оцените мощность реактора таких размеров, диаметр 2 метра, высота 3 метра
|
|
Senya ( Слушатель ) |
| 09 янв 2024 09:28:19 |
Цитата: paralay от 09.01.2024 09:00:48
Смотря что входит в понятие установки. Вот есть РИТМ-200 тепловой мощностью 175 МВт.
[PDF] РЕШЕНИЯ ДЛЯ СУДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ
Масса 147,5 тонн, высота – 7,3 метра, диаметр – 3,3 м. Но это с парогенераторами.
Если считать сам реактор (высота активной зоны. 120 см, диаметр активной зоны. 160 см), то может в заданные габариты и впишется.
|
|
paralay ( Слушатель ) |
| 09 янв 2024 09:47:08 |
Может попадалось наиболее полное описание установки самолета Ту-119, как наиболее близкого аналога?
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 09 янв 2024 10:40:17 |
Цитата: paralay от 09.01.2024 09:47:08
Очень мало, что есть. Вроде как реактор с натриевым теплоносителем, 120 мВт тепловой мощности.
Цитата
|
|
paralay ( Слушатель ) |
| 09 янв 2024 16:48:58 |
Цитата: DMAN от 09.01.2024 10:40:17
электрическая мощность 40 мВт?
А это что за мощность?
ЦитатаВ США был использован тяжёлый бомбардировщик B-36 и ядерный реактор мощностью 1000 кВт, экипаж находился в 12-тонной защитной капсуле.
У нас: стратегический бомбардировщик ТУ-95, реактор мощностью 100 кВт,
Серийный Ту-95, мощность двигателей 35 792 кВт / 35.79 МВт
|
|
paralay ( Слушатель ) |
| 09 янв 2024 17:52:39 |
Любопытно, какая требуется электрическая мощность для обеспечения полёта 12 человек в космическом пространстве?
Основные потребители на показанном выше летательнмо аппарате 4 шара с генераторами электромагнитных колебаний неизвестной частоты.
3 шара радиусом 1.794 м и объёмом 24.186 м3, потребление 12МВт каждый шар
1 шар радиусом 0.5 м и объёмом 0.524 м3, потребление 0.262 МВт
Основные потребители на показанном выше летательнмо аппарате 4 шара с генераторами электромагнитных колебаний неизвестной частоты.
3 шара радиусом 1.794 м и объёмом 24.186 м3, потребление 12МВт каждый шар
1 шар радиусом 0.5 м и объёмом 0.524 м3, потребление 0.262 МВт
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 09 янв 2024 19:13:20 |
Цитата: paralay от 09.01.2024 17:52:39
На показанном выше летательном аппарате
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 09 янв 2024 19:24:49 |
Цитата: paralay от 09.01.2024 19:21:18
Ту-119 летит в атмосфере и можэт сбрасывать тепло за борт, набегающим потоком воздуха. В космосе сбрасывать тепло можно только излучением. Пропорционально 4 степени от температуры радиатора. И никак иначе.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 янв 2024 19:54:21 |
Цитата: paralay от 09.01.2024 17:52:39
Опять "ведролёт"? (EM-Drive)
12 МВт - это на порядок больше, чем мощность ядерного буксира Нуклон/Зевс. У которого даже при 1-мегаваттной мощности главной проблемой является как раз охлаждение. И площать радиаторов - ого-го. А тут - 12 МВт * 3 = 36 МВт. Фантастика.
Без капельного холодильника всё это превращается в очень и очень большую проблему. Да и с капельным - будет проблемой, только не такой большой. Эксперимент по капельному холодильнику будет в ближайшие год-два - "Капля-2". https://tass.ru/kosmos/12222429
|
|
paralay ( Слушатель ) |
| 09 янв 2024 20:55:57 |
Цитата: basilevs от 09.01.2024 19:54:21
Летает ли данное устройство в космос мы доподлино не знаем. Под "юбкой" имеем площадь в районе 500 м2, этого достаточно для размещения радиатора?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 09 янв 2024 21:05:47 |
Цитата: paralay от 09.01.2024 20:55:57
Сильно навряд-ли. 12МВт электрической потребуют рассеять порядка 24-25МВт тепловой. Нуклон-Зевс имеет площадь радиаторов 700м2, при 500кВт электрической. Значит, для 12МВт потребуется примерно 17000м2.
И ещо. Температура радиаторов будет больше 1000К, где-то ближэ к 1500К.
|
|
paralay ( Слушатель ) |
| 09 янв 2024 21:27:51 |
Цитата: mse от 09.01.2024 21:05:47
Хорошо, попробуем подойти с другой стороны
При массе пустого в 100 тонн имеем массу взлётную допустим 200 тонн. Что бы обеспечить висение требуется тяга 200 тонн, вертикальный взлёт и посадку 200 т * 1.5 = 300 тонн тяги как минимум.
1 л.с = 0.74 кВт
1 л.с. это 75 кг поднятые на высоту 1 метр за одну секунду
300 000 кгс : 75 кг*м/с = 4000 л.с или 2960 кВт без учёта потерь, расходов на жизнеобеспеченье и тормозной движитель.
Или обратная задача, площадь пригодная для монтажа радиатора 422 м2, найдите мощность ядерной силовой установки?
300 кВт получается? Даже если занять и внешнюю сторону юбки, то общая площадь 804 м2 и 565 кВт
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 09 янв 2024 21:47:29 |
Цитата: paralay от 09.01.2024 21:27:51
Ну, где-то так, +/- в каком-то приближении. Но о температуре, полюбому, забывать не стоит, ибо "юбка" нагреет корпус излучением на все деньги. Не зря Нуклон-Зевс имеет такую форму и расположение радиаторов.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 янв 2024 09:17:23 |
Цитата: paralay от 09.01.2024 16:48:58
А причем тут электрическая мощность? Там была именно тепловая,
которая в двигателях все и крутила.
Вы планируете сделать электролет? Тогда нужна еще паро-турбинная установка
и генератор с силовой электроникой управления. Гораздо проще сделать
наземный многосекционный тепловоз с атомной установкой. В современных
условиях с современными конструкционными материалами самолет-атомолет
КМК не реален.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 янв 2024 12:39:05 |
Цитата: DMAN от 10.01.2024 09:17:23
Это если обитаемый. А так Буревестник смотрит на такое заявление с удивлением.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 янв 2024 14:05:48 |
Цитата: Luddit от 10.01.2024 12:39:05
Мы вообще то обсуждали изначально Ту-95ЛАЛ и Ту-119. Они оба априори пилотируемые
живыми людьми. Никто про боевые крылатые ракеты не рассматривал. У них все по друогму.
Разница примерно как подводной лодки и торпеды. Хотя атомные подводные лодки появились
значительно раньше чем торпеды с атомной силовой установкой. В авиации все наоборот.
Наверно потому, что плотность воздуха и воды отличаются ЕМНИП где то в 800 раз.
|
|
paralay ( Слушатель ) |
| 10 янв 2024 14:12:14 |
Цитата: DMAN от 10.01.2024 14:05:48
То об чём изначально шла речь приложено в моём сообщении в виде картинки. Как мы тут выяснили к ядерной энергетике, по крайней мере в нынешнем её виде, она не имеет отношения
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 10 янв 2024 14:23:51 |
Цитата: paralay от 10.01.2024 14:12:14
Когда то в СССР проводили работы по передвижным малогабаритным АЭС для
районов Крайнего Севера. Но она могла работать в режиме - засунули в котлован
с обваловкой, включили и очень далеко и быстро убежали от нее, потому как
полноценная биологическая защита, это где то 200 тонн минимум.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 10 янв 2024 17:16:40 |
Цитата: DMAN от 10.01.2024 14:23:51
Кстати обваловку можно сделать зигзагом и поставить пульт управления за углом - и не надо бегать.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 10 янв 2024 18:40:00 |
Цитата: Luddit от 10.01.2024 17:16:40
Вот схема реактора SL-1
Ничего сверьхъестественного. Правда, упорол всю смену, ну так сами виноваты.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 19 янв 2024 15:22:10 |
Цитата: DMAN от 10.01.2024 14:23:51
Да, было время, мы их ("Памир") и сделали и вывозили с завода на этих же танковых трейлерах. А "полноценная биологическая защита" - это что? Это если реактор в жилом доме? Так и их мы попытались сделать: АСТ-500.
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 09 янв 2024 13:23:14 |
Цитата: paralay от 09.01.2024 09:47:08
Единственный летающий экспериментальный самолёт-лаборатория с АР на борту был ТУ-95ЛАЛ - Владимир Мордашев: первый оператор летающей атомной лаборатории
ЦитатаВЛАДИМИР МОРДАШЕВ, ПРЕПРИНТ ИАЭ-6706/3, ОПУБЛИКОВАНО 27.06.2012
Препринт ИАЭ-6706/3 "Из воспоминаний и размышлений первого оператора "Летающей атомной лаборатории" ТУ-95ЛАЛ" выпущен в национальном исследовательском центре "Курчатовский институт".
Летающая атомная лаборатория ТУ-95ЛАЛ - самолёт с ядерным реактором на борту в качестве источника излучения. Предназначен для исследований защиты экипажа самолёта с ядерным двигателем от излучения, рассеянного воздухом и конструкциями.
Автор препринта - Владимир МОРДАШЕВ. С любезного разрешения автора мы знакомим читателей с этим интереснейшим документом.
.....