Тред №176611

Несколько комментариев.

Цитата: Не советник от 28.12.2009 15:59:20
Есть основания пока не верить. Вот что написала мне ранее упомянутая Мирослава Берднык  (http://varjag-2007.l…43861.html) :

Наш с вами спор непринципиален. Он может быть окончательно разрешен только лишь после нашего с вами непосредственного обращения к тексту оригинала, которым мы пока, к великому сожалению, не располагаем. К тому же, действительно, сути вопроса он не меняет.

Бандера, Шухевич и прочие "герои" ОУН-УПА – фашистские пособники, предатели и убийцы, запятнавшие себя кровью собственного народа, против которого они и вели свою непримиримую борьбу. Имеющихся документально подтверждённых фактов более чем достаточно для того, чтобы с полной уверенностью можно было говорить об этом. Некоторые из этих фактов мы уже здесь приводили. Желающие более подробно познакомиться с этой темой, могут обратиться к подборкам  документов, представленных МИД России.

Фотокопии документов тут тоже имеются.

Цитата: Монашег от 29.12.2009 00:41:35
Ибо обьединяет эту гнусь -только одно-КРОВЬ и СТРАХ РАСПЛАТЫ.Причем-говорить о *политических взглядах и идеологии* данной мрази-имхо глупо.Просто по той причине что ОСНОВНУЮ массу боевиков -составляли люди с руками не то что*по локоть*-по ПЛЕЧИ в крови...Причем-в крови невинных гражданских людей.Ибо заявить что НЕМЦЫ предоставили возможность вооружаться ДО *присяги кровью*-это быть совсем *убитым на голову* олухом.

Во многом с этим согласен. Искать идеологические оправдания преступлениям и преступникам их совершившим бессмысленно. И о какой святой борьбе за независимость можно говорить, если жертвами этой борьбы, в первую очередь оказывались старики, женщины и дети.

А вот Aver я, пожалуй, отвечу поподробнее.

Цитата: AVer от 28.12.2009 23:55:40
1. Врага надо знать? - Да. А иначе - какое отношение ОУН/УПА имеет к украинско-российским отношениям? Парни воевали на своей земле за свою землю..в Курск и Воронеж рейды не делали, Россию не трогали..

Согласен. Врага знать надо. Теперь вопрос. Вы после изучения Латыниной,Фингельгауера..и прочих свидомых историков стали писать "парни воевали на своей земле за свою землю..в Курск и Воронеж рейды не делали, Россию не трогали.." или вы и раньше считали этих парубков героями? Ну а то, что эти парни на своей земле в немецкой форме в одном ряду с гитлеровцами занимались истреблением своего собственного народа вам видимо знать неинтересно. Для вас это не главное. Так кто тогда для вас враг?

Цитата: AVer от 28.12.2009 23:55:40
2. Для чего нужно знать труды Латыниной..Фингельгауера..и прочих свидомых историков? Потому что если этого не знать и заранее не разобраться в них, мы с вами повторим конец 80-х, когда верили каждому слову "Голоса Америки" и Самиздата. "Архипелаг ГУЛАГ" - правда? Это сейчас мы начинаем понимать, что очень многое в книге было приукрашено и приувеличено, и нас во многом просто развели, а тогда мы готовы были обличать и рвать на куски эту завравшийся антинародный КГБистко-большевитский режим!

Чтобы иметь возможность разобраться в том, что происходило тогда, в те далёкие от нас годы, нужно читать совершенно другие книги, а не Латынину с Фингельгауером. Знать " труды Латыниной..Фингельгауера..и прочих свидомых историков " для этого совершенно необязательно. В противном случае добьетесь не прояснения сознания, а всего лишь обновления старых галлюцинаций.

Ну а с тем, что вместе с нахлынувшей на нас демократией нас с головы до ног облили помоями различные авторы, гордо именуемые себя поборниками этой самой демократии, я с вами полностью согласен. Так зачем же сегодня Латынину читать?

Цитата: AVer от 28.12.2009 23:55:40
И история возникновения РОНА, Локотского самоуправления не просто очень похожи, но и во многом имеют одинаковые корни и суть. Ведь ОУН, РОНА и подобные им взращивались Вермахтом. И объединив это, тот же ОУН теряет свое "космическое и уникальное" происхождение. Это просто был очередной проект Вермахта, только запущенный в Украине.

Относительно ОУН вы не совсем правы. Это не проект Вермахта. ОУН была создана гораздо раньше. ОУН была всего лишь блестяще использована гитлеровцами во время войны. Чему, надо сказать, сама ОУН была весьма рада. Ещё бы. Получить возможность несколько лет безнаказанно убивать и грабить собственных соотечественников. В этом и заключался их главный интерес в этом проекте. Так что ОУН это далеко не РОНА.  Это более долгоиграющий проект, который взращивали многие, люто ненавидевшие русских и всё русское.

Цитата: AVer от 28.12.2009 23:55:40
6.История не черно-белая. Она еще с оттенками серого. И движение РОНА отчасти можно назвать продолжением гражданской войны. Ведь шли бить коммуняг, которые их долбали в 20-30-е. Так что здесь они своей вере не изменили. Но изменили своей же (в их понятии) стране, уйдя на сделку с немцами. ОУНовцы тоже шли коммуняг бить. Но пошли с теми, кто пришел с мечом на их же землю.

Ну, уж если вы с так называемого Локотского самоуправления начали, давайте, тогда посмотрим, какое это продолжение гражданской войны было для его главарей – Каминского и Воскобойника.

Главарь 1.

Каминский Бронислав Владиславович, бригадефюрер СС. Родился в 1899г. в Витебской губернии в польско-немецкой семье (отец поляк, мать немка). В 1917г. поступил в Петербургский политехнический институт. Учёба не заладилась, пошёл добровольцем в РККА. Член ВКП(б). После Гражданской войны вернулся в институт, затем работал на химическом заводе "Республика". В 1935г. за критику коллективизации был исключён из ВКП(б), а в 1937г. арестован и осужден якобы за принадлежность к чаяновской контрреволюционной группе. Отбывал срок технологом по спиртопроизводству в г.Шадринске. В начале 1941г. был освобождён и отправлен на поселение в г.Локоть. Работал инженером на Локотском спиртзаводе. Награждён: за участие в противопартизанских операциях Железным крестом 1-го и 2-го классов, нагрудным знаком "За борьбу с партизанами", Восточной Медалью 1-го и 2-го классов.

Главарь 2.

Воскобойник Константин Павлович. Родился в 1895г. в Киевской губернии в семье железнодорожника. В 1915 году поступил на юридический факультет Московского университета. В 1916г. ушёл добровольцем на фронт. В 1919г. участвовал в сражениях против с белыми и интервентами. В 1920г. был ранен и демобилизован из рядов РККА, как негодный к военной службе, и направлен на работу секретарём Хвалынского военного комиссариата. В 20-х годах принимал участие в крестьянских восстаниях против коллективизации. В 1924г. переехал в Москву, где по поддельным документам на имя Лошакова Ивана Яковлевича закончил Институт Народного Хозяйства им. Плеханова. В 1931г., полагая, что за 10 лет уже прошёл срок давности с момента его участия в крестьянском восстании, явился в ОГПУ и дал признательные показания. Осуждён не был, в административном порядке выслан на 3 года в Новосибирскую область. После окончания срока ссылки в 1938г. оказался в г.Локоть, где преподавал физику в местном техникуме.
До высоких званий и наград дослужиться не успел, партизаны до него добрались раньше, воздав ему за содеянное по заслугам. Зато успел отличиться созданием НСПР ("Национал-социалистическая партия России").

И кто ж из этих господ был, по вашему мнению, идейным борцом против большевизма не изменившим своей вере? В чём она для них эта вера заключалась, и о каких таких высоких идеалах им мечталось?

Мелкие тщеславные обиженные на судьбу персонажи. Новые хозяева для них были, как последний шанс удовлетворить свои амбиции, свои мечты о власти, славе и толстом брюхе. И для этого они были готовы на всё. Пришли бы не немцы, а японцы, они и им с большим удовольствием принялись бы лизать сапоги. В этом и заключается суть любого предательства. В предательстве нет, и не может быть заключено никаких высоких идей. Как и не может быть никаких оправданий предательству.

Цитата: AVer от 28.12.2009 23:55:40
7. Заметили как преподносится Локотская история.. правда, запрещенная в путинской России..тайна КГБ и КПСС о русских..фильм, запрещенный к показу..

Ваша правда – это не правда.

Сергей Веревкин, "Самая запретная книга о Второй мировой", Яуза-Пресс, 2009г., 608 стр., ISBN   978-5-9955-0067-4, тираж: 4000 экз., 245 руб.

Игорь Ермолов, "Русское государство в немецком тылу. История Локотского самоуправления. 1941-1943", Центрполиграф, 2009г., 272 стр., ISBN   978-5-9524-4487-4, тираж: 3000 экз., 167 руб.

Д. А. Жуков, И. И. Ковтун, "29-я гренадерская дивизия СС "Каминский"", Вече, 2009г., 304 стр., ISBN   978-5-9533-4226-1, тираж: 3000 экз., 207руб.

Только в 2009г., как вы видите, "в путинской России" на эту тему было издано, как минимум, 3 книги. Посвящено более 1000 стр. Доступны они любому желающему. Я даже цену указал.

Вы и дальше будете утверждать, что эта тема в России является для всех большой тайной?

Не тайна эта тема для нас. Мы всё давно уже об этом знаем. И перетирать тут нечего. Иуды, о которых в этих книгах идёт речь, все для нас клеймённые пожизненно. Потому как они