Рождаемость в России
143,766 2,184
 

  -=Игорь=- ( Слушатель )
  26 янв 2024 12:38:49

Путин призвал россиян рожать пораньше для ускорения роста населения страны

новая дискуссия Новость  1.177

Владимир Путин отметил, что у государства есть прагматичный интерес в более раннем создании семей и рождении детей

Президент России Владимир Путин призвал граждан страны пораньше заводить семьи и рожать детей. По словам главы государства, у РФ есть прагматичный интерес в том, чтобы улучшать демографическую ситуацию и способствовать росту населения. Об этом Путин сказал на мероприятии в Доме студента Балтийского федерального университета имени Иммануила Канта.

«Молодой женщине сначала хочется получить образование. Вот у нас 77% населения хочет получить уже высшее образование. Десять лет назад было только 50%, а сейчас уже 77%. Итак, сначала получить образование, потом высшее образование, потом постобразование, потом сделать первые шаги в карьере, добиться какого-то результата. И всё важно, и всё нужно, и вроде бы правильно. И это называется отложенный первый ребёнок», - говорит президент.

По словам Путина, первый ребёнок в семьях сегодня появляется годам к 30, после чего у родителей уже не остаётся ни сил, ни времени на второго, третьего ребёнка. А в нынешние времена чтобы обеспечить рост населения страны, в каждой семье должно быть минимум по три ребёнка, добавил президент.

При этом глава государства отметил, что осознаёт сложность одновременного воспитания малыша, работы, учёбы и всех прочих жизненных проблем и дел. Поэтому правительство делает всё возможное, чтобы поддерживать молодые семьи. В качестве примера Путин привёл недавно введённый материнский капитал на первого ребёнка.
https://www.kp.ru/online/news/5645103/
  • +0.11 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (197)
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  26 янв 2024 12:45:30

и по-прежнему есть чувство какой-то недосказанности, раздвоенности сознания. Путин что, хочет переломить тенденцию к стремлению женщин получать образование, строить карьеру? Если он призывает рожать раньше, то это вступает в противоречие со стремлением получать и применять полученное высшее образование. Или может он имеет в виду, что мужчины должны уступить место женщинам, заняться воспитанием детей, забыть о собственном образовании и карьере? В общем как обычно, всё мутно, размыто. А соответственно ни к каким положительным изменениям в демографии не приведёт.
  • -0.07 / 11
  • АУ
 
 
  донна роза ( Слушатель )
26 янв 2024 14:53:40

блин, такое комментировать - только портитьПозор
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
  17 фев 2024 18:44:10

Не вступает. Ранние дети не мешают получению образования и построению карьеры. Даже наоборот. Родить 2-3 учась в институте или колледже гораздо проще, чем работая. У молодых родителей есть силы на то, чтобы справляться и с детьми и с началом карьеры или учебы. Что потом даётся гораздо сложнее. Плюсом идут молодые бабушки с дедушками.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  18 фев 2024 22:45:15

молодые бабушки и дедушки ещё работают. Новорожденные непонятно с кем должны остаться, пока молодая мама получает образование или строит карьеру с утра до вечера. Силы то может и есть справиться с детьми, а вот разорваться никак не получится.
  • +0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
  19 фев 2024 08:12:56

моя мама стала прабабушкой в 60, при этом у нас никто раньше 19-20 не рожал. Нормально в этом возрасте можно посидеть с внуками/правнуками, ну и
раньше в ясли отдавали с 4-х месяцев, все выжили. Не приветствую, но тоже вариант
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  19 фев 2024 17:02:50

и что, все стали многодетными научными работниками, карьеристами? Сидеть-то конечно можно с пра(пра...)внуками, только в этом варианте всё равно не просматривается решения демографических проблем.
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
  19 фев 2024 20:07:46

вам за всех списком отчитаться? 
И да, стали. И нет, не многодетными. Жили бы молодыми  сейчас, а не в святые 90, то я точно была бы многодетной
а в вашей вселенной вообще ничего не просматривается, с тем и живите
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  19 фев 2024 22:39:31

так речь о том и идёт, что женский карьеризм и многодетность не совместимы. У нас многодетностью считается 3 и более детей, а на самом деле - это самый минимум для медленного выкарабкивания из демографической ямы. Поэтому в существующей вселенной ничего не поменялось. Мы как засели в яму с начала 90х, так там и находимся больше 30 лет. Хотя уровень жизни давно уже превысил советский.
  • +0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
  19 фев 2024 22:57:25

С чего это вдруг? 
Доктор наук, подполковник МВД, заведующая крупным магазином - это не карьера?
С другой стороны. Моя жена не работает. Могу себе это позволить.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  19 фев 2024 23:01:23

самое главное не написали. Сколько детей у вами перечисленных?
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
  20 фев 2024 07:12:37

3-4 ребёнка. Первые - в институтах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  20 фев 2024 08:58:13

так откуда тогда берётся статистика, что в среднем на женщину приходится 1,3-1,4 ребёнка? Не кажется ли вам, что кто-то из нас живёт в другом мире? В вашей стране СКР чему равен? 3-4?
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
  27 фев 2024 22:08:43

Я пишу про то, что вижу сам. Не про статистику. И я лично знаком с несколькими сотнями многодетных семей. Писал уже об этом. Более того, я целенаправленно изучал психологические паттерны многодетных семей. Вы обладаете сходным багажем знаний?
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  27 фев 2024 23:08:10

вы живёте или не в России, или в России, но в параллельной вселенной. Я пишу про окружающую меня реальность, в которой живёт подавляющее большинство населения страны. С моей точки зрения с вами явно что-то не то, если вы не видите очевидные лично для меня вещи. Вы вообще чем занимаетесь, что не знаете такого понятия, как статистика? Какое у вас зрение, если вы видите только многодетных, но в упор не видите бездетных и малодетных?
  • -0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
  28 фев 2024 01:59:14

Бездетных и малодетных видят все. Это не интересно, глупо и бесперспективно. И вы, ну в силу узости своего круга общения, не видите тех элементарных вещей, которые знаю я. А я знаю сотни многодетных семей. И привел примеры многодетных женщин, которые достигли научных и военных званий.
Теперь я хочу отметить очевидный, но крайне неприятный для вас и многих в этой ветке факт. Люди из малодетных семей находятся в ментальной парадигме малодетности и пишут те законы, которые эту малодетности поддерживают. Ну и блядство тоже. Вы это поймёте, если сами сможете вырваться из неё.
Статистика. Она описывает существующее состояние. Она не даёт ответ, от чего повышается рождаемость.
Да, кстати, я не видел интересных статистических данных, связанных с рождаемостью. То, что по 1,5 ребенка на тётку - филькина грамота.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  28 фев 2024 09:18:09

какой вы противоречивый. То что вокруг куча бездетных и малодетных- это для вас глупо и бесперспективно. А вот то, что они пишут законы и формируют общественное мнение- это для вас судя по всему очень приятно, раз как вы отметили, для меня это должно являться крайне неприятным фактом. Прям биполярка во всей своей красе в двух последовательно идущих фразах.

это давно очевидные вещи, которые лежат на поверхности. Если же заглянуть под поверхность, то там такой гумус, что лучше заглядывать туда, зажмурив нос и закрыв глаза. Тошно и противно раскапывать более глубокие причины, тоскливо от осознания того, сколько работы нужно проделать против ветряных мельниц, чтобы изменить ситуацию.

естественно статистика отражает реальное положение дел, чтобы такие как вы не рассказывали басни о том, как всё замечательно и прекрасно, какие все вокруг многодетные. Именно такое впечатление производят ваши слова. А это же откровенная ложь и запудривание мозгов.

Если для вас статистика- это филькина грамота, то скорее всего вы и есть тот самый филька. Конечно за последние полвека нет никаких интересных статистических данных, связанных с рождаемостью. Статистика, как вы сами же заметили, она не для развлечений нужна, а для демонстрации реальности. И для думающих о нашем общем будущем людей она не интересная, а пугающая.
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
28 фев 2024 12:04:44

что изменят ваши думки и ваши страхи? Кому они вообще интересны
вы относитесь к лицам, принимающим решения? Нет? 
Какая вам будет разница за будущее, лет через 40, когда родственники соберутся на ваших поминках?
все, что вы можете сделать - это нарожать еще десяток  от разных теток, а потом ныть об алиментах и меркантильных бабах
И даже с дивана  можно не вставать. Там вообще хорошо, хоть детей делать, хоть думать. О глобальном. Ну если он удобный канешно,  и пружины не вылазят
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
28 фев 2024 14:14:33

Это что за реклама лгбт, признанного у нас в стране экстремистским?
А как ещё может мужик нарожать от теток? Только через сложную операцию по смене пола
  • -0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
28 фев 2024 14:51:18

наделать еще десяток разным теткам. Так понятнее будет? 
но я так понимаю, что вы не в курсе понятия "устойчивое выражение"? Вроде еще в советской школе учились
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
28 фев 2024 16:58:40

Вот так - другое дело


  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
  29 фев 2024 08:02:32

Вы сами занимались какими-нибудь социологическими исследованиями? Или, хотя-бы читали про исследованиям фарм препаратов?
Та статистика, на которую ссылаетесь вы и многие другие исследователи - однобока. Там все кидается в одну кучу и проблема и решение. Я же в своих изыскания население делю на 2 группы. И строю модель успешной группы. Ваш подход, в котором нет разделения на группы, напоминает утверждение, что все сьевшие огурец - умрут. Но на самом деле, если исследовать связь смерти и огурцов, то можно будет выявить то, что причиной смерти были не какие-то абстрактные огурцы, а только те, которые были плохо законсервированы, а в баночке вырос бутулизм.
По законам. Их пишут люди с таким же ошибочным подходом, как и вы. Законы то работают, но не так, как бы это нам с вами хотелось.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  29 фев 2024 10:03:17

зачем???Улыбающийся

Та статистика, о которой идёт речь, вообще ни разу не однобока. Она полностью отражает реальность в нашей стране для подавляющего большинства населения. Однобокость как раз наблюдается у вас, когда вы начинаете строить свои модели, не учитывая этой реальности, смотря на мир через собственные фильтры. И да, статистика не подразумевает решений. Решения предлагаются на основе выводов по итогам анализа статистики.

Пока в ваших словах наблюдалась только одна группа- это сотни многодетных семей. Вторая группа у вас видимо где-то глубоко внутри. Ну и соответственно и модель успешной группы у вас тоже где-то там же.

я в который раз пытаюсь донести мысль, что не оперирую такими понятиями, как "все умрут", поэтому не надо мне приписывать того, чего в моих словах и близко нет Это так, короткое замечание. По поводу разделения на группы. Можно сколько угодно пытаться разделять (кстати, а почему 2 группы, а не 3 или 4?), только из этих групп есть всеподавляющие, в которых ботулизм цветёт и пахнет. А есть маленькая хорошо законсервированная баночка, которая просто дистанцировалась от всех заражённых банок. Эта маленькая баночка вообще ничего не решает в погребе, где все эти банки находятся. Только идёт разбавление статистики, что жизнь кое-как продолжается.
И да, я как раз сторонник чёткого определения различных групп, и анализа поведения в каждой. Я уже давно сделал собственные выводы по этим группам. Хотелось бы от вас получить конструктив, а не вечное брюзжание, раз уж вы принимаете активное участие в этой теме.

Итак, ваши выстроенные модели, они предполагают корректировку законодательства?Улыбающийся
Или ваша успешная модель может развиваться в условиях работающих не так как надо законов?Улыбающийся
  • -0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
  29 фев 2024 18:27:24

Чтоб знать.
Есть давным-давно отработанные методики социологических исследований и просто массовых исследований, тех же самых фармпрепаратов и методов использования этих фармпрепаратов.
 Вы правы, можно создавать несколько групп. Я бы выделил бездетных (0), малодетных (1-2), нормодетных (3-5) и многодетных. Но разделение это сложное и основной рубеж находится на 3 детях. Дело в том, что 3 ребёнка это психология, а дальше уже в полный рост работает здоровье и генетика, это тема совершенно отдельной статьи и исследования. Поэтому для меня основная группа это многодетные 3 и более детей, контрольная - все остальные.  Группа все остальные она изучена очень хорошо, все необходимые данные есть в обычных статистических исследованиях и рассуждениях. Многодетными никто никогда отдельно не занимался. Материала практически нет.
Давайте мы с вами определимся. Надо, так сказать, найти общие цели, один из приёмов НЛП.Крутой Для облегчения взаимопонимания. Что можно сделать для повышения рождаемости? Буду признателен, если дополните. Но всё-таки надо как-то определиться.
Для меня изучение многодетной семьи было интересным по двум причинам.
1 как это они на такое решились?
2 как они сводят концы с концами?
Это старые вопросы, не современные, это вопросы из Советского Союза. Сейчас страна изменилась и эти вопросы на повестке дня не стоят, просто по прошествии времени. Но появились другие вопросы.
1 Чем психология многодетной семьи отличается от психологии малодетной?
2 Как из малодетной семьи сделать многодетную?
Важные замечания
Все семьи находятся в одном и том же правовом поле. Да и вообще живём в одной стране. Но у одних много детей, а у других - мало. Отсюда такой интересный вывод. Решение о количестве детей зависит, скорее, от внутреннего состояния, а не от внешних обстоятельств. Ну и так как человек скотина биологическая и социальная то размножение у нас прописано генетически, а ограничивается сознательно. Именно ограничивается, подгонять не надо. Хотят то все, но некоторые придумывают себе какие-то ограничения и не размножаются. Ресурсы то у всех есть...

Много букв, тяжело будет читать. Пока оставлю. Жду вопросы.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  02 мар 2024 11:19:17

до нормодетных есть ещё 2 группы малодетных. Одна группа- это где стабильные отношения и пара считает, что 1-2 детей вполне достаточно. Вторая группа- это где отношения не сложились и пара распалась так, что больше никаких детей не хочет. И вот эта группа очень многочисленная и находится в слепой зоне. Почему  так происходит- это целая отдельная история. Именно из-за её многочисленности сколько не исследуй нормодетных и многодетных, до них реальность просто не доходит.

Для повышения рождаемости надо произвести несколько не очень популярных манипуляций. Надо понять, почему так много распадающихся семей. Причём разбираться с причинами распада нужно честно, перепроверяя каждое заявление, общаясь с каждой из половин. Пока что можно только предполагать и верить на слово про "пил-бил-не-любил". Хотя по неофициальным данным на первое место выходит "не сошлись характерами". Как так получается, тысячи лет раньше сходились характерами, а в последние несколько десятилетий перестали? И если не сошлись характерами, семью надо разрушать? А что при этом остаётся и достаётся каждой из сторон? И хочется ли после этого прислушиваться к призывам к многодетности? Вот тут ещё исследовать и исследовать.Просто тупо применять приёмы НЛП для введения людей в заблуждение- это ни разу не решит демографические проблемы. Будет короткий всплеск рождаемости благодаря введению в заблуждение и обману, а потом очередной обвал в связи с неоправданными надеждами и разочарованием.

тут бы тоже не мешало поразбираться. Что там за такая многодетность? От одного ли отца все дети, в каких условиях живут? Ведь это может быть как и мать-алкоголичка, нарожавшая непонятно от кого, так и вполне приличная семья, живущая в большом доме. Но вследствие кучи проблем, имеющихся ещё до наступления нормодетности, этой темой заниматься пока не актуально. Не надо бежать впереди паровоза, а стоит изучить, почему малодетные останавливаются на малодетности, почему так много распавшихся семей, как добиться того, чтобы семьи не распадались (сейчас разводов 2/3 от заключённых браков)

Это или маргинальная мать, которая вообще ни о чём не думает. Или это семья, где супруги принципиально отказываются думать о разводе.

Тут нужен комплекс мер. Если речь идёт не о маргиналах, то в первую очередь государство должно дать системный ответ, где должна жить молодая семья. А для начала государство должно определиться, что такое семья. Сколько не наблюдаю за происходящим у нас в стране в плане семейных отношений, никто не хочет дать чёткого определения, что такое семья. Семейный кодекс есть, а какой объект он регулирует не очень понятно. И я убеждён, что именно эта размытость создаёт проблемы в семейных отношениях. При попытках ответить на этот вопрос, почему-то отцы всегда остаются за скобками. Если семья- это мама, папа и дети, то как быть с тем, что без отца- это тоже семья? Многодетность возможна только в тех семьях, где отец глава не только на словах, а это положение закреплено в законах, как раньше в церковных. Сейчас этого нет и близко, а спроси любую женщину, ей самой для удовлетворения материнского инстинкта достаточно одного ребёнка. Сами по себе женщины ни о каких демографических проблемах не думают от слова вообще.

вывод у вас принципиально не верный. Решение о количестве детей конечно же зависит от внешних обстоятельств. Нынешние нормальные многодетные- это семьи, которые просто дистанциировались от семейного правового поля. Все же остальные варятся в семейном кодексе с его делёжками, алиментами, неразлучностями матерей с детьми. Нужно быть недалёким и слепым, чтобы глядя на статистику разводов, глядя на алиментный беспредел, лезть в нормодетность и многодетность. Нужно иметь очень много моральных сил, чтобы принципиально отказаться от использования семейного кодекса в решении проблем. Этот кодекс, он не о сохранении семьи, а о её развале. У государства нет определения, что такое семья, соответственно и нет реальной политики, направленной на её сохранность. То что мы наблюдаем сейчас- это тыканье носом слепого котёнка во всё подряд, включая странные субстанции.
  • +0.02 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
  02 мар 2024 11:49:15

Сколько десятков многодетных семей вы знаете?
Ваше утверждение категорически неверно. Категорически!
Я уже приводил примеры Доктора наук, кандидата, майора - их нельзя назвать маргинальными или такими. Могу с чистой совестью утверждать, что с мозгами там всё в порядке.
Укажу вам одно важное моё наблюдение. Многодетность она обнажает характер. Отбрасывает, так сказать, всё напускное. Это очень важный момент. То есть если родители асоциальщики, то в многодетной семье они будут очень стремительно опускаться вниз и тянуть детей. Однако, если родители приличные люди, в душе, а не в социальной маске. Тут можно быть уверенным, что и детей они воспитают соответствующе. И женщина, даже при возможности, как и мужчина, гулять не начнут. Но вот если
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  margo81
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  margo81
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  margo81
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  margo81
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rusya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rusya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rusya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rusya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rusya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rusya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rusya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugeneZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugeneZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugeneZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugeneZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugeneZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugeneZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugeneZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugeneZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugeneZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugeneZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugeneZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  EugeneZ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rusya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rusya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rusya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  margo81
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rusya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
  29 фев 2024 19:27:51

Модель работает в условиях существующих законов.
Она, в первую очередь, - описание.
Про законы. Ну уж какие есть.
Корректировку законодательства? Законодательство, надеюсь, подтянется. Кстати, не влияет. Именно на многодетность - не влияет.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  02 мар 2024 11:21:44

ну конечно же законодательство влияет на многодетность. Не влиять оно может только в одном случае- если живущая пара принципиально отказалась от использования этого законодательства. Поэтому ещё раз повторюсь. Если уж у нас не стало божьих, церковных законов, то их надо менять светскими. А здесь у нас просто огромный пробел., по сути дыра, которая заполняется бесконечной грызнёй, разборками отношений, гонкой за алиментами.
  • -0.02 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
  19 фев 2024 22:53:58

Та кандидата, с которой я работаю, первых двух детей родила в институте, вторых двух - после защиты.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
  19 фев 2024 22:48:12

Все не станут в любом случае. 
Но опять же, я не вижу того, чтобы дети мешали писать докторские диссертации. В наше время. Я не про 80е, тогда, наверное, было сложнее.
Вы сами поищите, сколько у вас знакомых докторов наук и сколько у них детей. Тех, кто родился в 70х годах или позже.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  19 фев 2024 22:59:09

в наше время дети мешают всем. Не рожают все, независимо от уровня образования и вовлечённости в науку
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
  19 фев 2024 23:00:20

Всем-всем?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -=Игорь=- ( Слушатель )
  19 фев 2024 23:02:20

то, что находится на уровне статистической погрешности, можно пренебречь
  • +0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
  Николаич ( Слушатель )
  19 фев 2024 08:16:03

Это что-то феерическое.
Особенно родить 2-3 (!!!) учась в институте гораздо проще - да, проще. Если НЕ УЧИТЬСЯ.
И молодые бабушки и дедушки сами работают - им накануне пенсионный возраст подняли.
В общем, пишите еще.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
  19 фев 2024 08:21:57

блин, 2/3 перебор, но одного - вполне нормально. Все мои знакомые понарожали на 1-3 курсах, успевали учиться и работать. Кто-то вагоны по ночам разгружал, кто-то подъезды мыл, кто дворы подметал.  При работающих бабушках и дедушках.  Никто не помер от перенапряжения. В 20 лет такое провернуть куда проще, чем в 30-40
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Николаич ( Слушатель )
19 фев 2024 08:48:59

Ну как бы лучше учиться в полную силу, на то это время и дается...
Я так думаю (с) Мимино
Кстати, а вот что подумалось... Вы перечислили способы заработка для студентов, и это физический труд, иногда довольно тяжелый.
Нынешним проще деньги заработать в ИТ или продавцом-консультантом.
Смотрю по своим студентам просто.
Ранее - классическая модель добытчика: добыл деньги физическим трудом, принес в свое гнездо на прокорм. Все понятно, программа, обкатанная тысячелетиями.
Сейчас - заработал или вообще сделал деньги, потратил на личное потребление.
Вот где тут семья должна возникнуть, ради которой надо добывать - решительно непонятно.
Деньги заработать стало проще, чем ранее, возможности для личного потребления - максимальные за всю историю человечества, возможность вступать в половые отношения без брака - есть, отношения какие-нибудь для души завести - тоже.
Вот я просто не вижу для нынешней молодежи механизмов, принуждающих их вступать в брак.
Ранее без этого иногда было банально не выжить, или жить было бы много труднее.
Сейчас? Да ничего подобного.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
  19 фев 2024 09:14:20

а в чем проблема то? Красных дипломов нет, но у всех без троек. А муж у меня, через годик после первого , еще и за вторым образованием пошел.
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
  19 фев 2024 09:24:19

соглашусь, даже я  не вижу необходимости вступать в брак)
но ведь женятся же!
и я  не про то, что надо идти разгружать вагоны, как мы, сейчас есть варианты куда лучше и проще. Я про то, что совместить семью, учебу и работу вполне возможно. Если этого хотеть. (и да, это ключевое) И раньше это было нормальным и обычным. И в 20 лет ты уже был взрослым, а не неразумным дитенком
а нынче, у многих, как то детство затянулось лет до 30
  • -0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
  19 фев 2024 10:33:47

Ага.
То-то один из самых популярных фильмов середины 70-х - это про 35-летнего маменькиного сынка Лукашина. 
Так что эта проблема была всегда. А не только нынче.
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  1900.113 ( Слушатель )
  19 фев 2024 22:41:13

У вас хорошая теоретическая подготовка. Сколько десятков молодых семей вы знаете?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Николаич ( Слушатель )
19 фев 2024 08:21:47

Посмотрите проще.
А НЕТУ его, решения. Вот просто НЕТУ.
  • -0.01 / 2
  • АУ