Большой передел мира
246,408,094
499,851
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 янв 2024 14:15:24 |
Франция
новая дискуссия Дискуссия 262Французские фермеры сменили тактику: теперь они разбрасывают навозную жижу не только на госучреждения, но и на крупных ритейлеров. Сегодня ночью таким образом пострадал супермаркет Leclerc в Северной Байонне
ОТВЕТЫ (49)
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 29 янв 2024 20:56:03 |
Цитата: DeC от 29.01.2024 14:15:24
Как-то по всем этим видео вообще непонятно, куда таки жандармы все потерялись, кроме Парижа больше нигде и не видать вообще...
Толи у них весь спецназ на Украине самоубился, толи полиция в провинциях вполне одобряет движняк, толи что-то задумали. Уже реально интересно стало что происходит то. В Германии там хоть какие-то полицаи бегали, что-то пытались останавливать, разблокировать, а тут вообще тишина.
|
Борисович ( Слушатель ) |
| 31 янв 2024 12:06:27 |
Цитата: DeC от 29.01.2024 14:15:24
Господи, это все настолько смешно и бессмысленно, что мне грустно. Они же потом соберутся в стадо и им второго Макрона назначат. Чем закончились 4 года гуляний желтых жилетов? А ничем - буквально.
Население ежедневно беднеет, цены растут, закрываются рабочие места, завозятся мигранты. А французы терпят и будут терпеть дальше. Очень творческая и терпеливая нация...
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 31 янв 2024 12:15:12 |
Цитата: Борисович от 31.01.2024 12:06:27
Не спугните французов (и прочих европейцев). У них два выхода: либо (1) молча терпеть и "сдуваться" целой страной (континентом), либо (2) родить нового Буонапарте (имя по желанию) и двинуть вооруженной гурьбой в известном направлении неоднократно протоптанной дорожкой.
Вам что больше по душе?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 31 янв 2024 12:19:27 |
Выход (2) – из области ненаучной фантастики, ибо вооружаться-то им как раз нечем. Ну разве что тракторами или, по-кулебски, лопатами...
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 янв 2024 12:35:52 |
Цитата: Ajarius от 31.01.2024 12:19:27
Не недооценивайте их.
Грубо арифметически – один танк требует для изготовления 60 тонн металла. Из 1 млн тонн, грубо, получаются 1600 танков. Разговоры что "им не хватит металла" (ага, при собственной выплавке в ЕС в миллионы тонны в год) просто неуместны.
С тяжелым двигателестроением и коробками передач у них пока всё в порядке. Доступ к электронике и т.д. в нужном количестве есть.
В моменте да, для них мирное время, политики толкаются у корыта, избиратели хавают в 2,5 горла, а не в три и требуют чтоб стало как было. И именно состояние продолжающейся "мягкой посадки" у них и желательно сохранить как возможно дольше. Перейдя самим тем временем на путь опять же плавного, стабильного и долгосрочно-стабильного не зависимого от них развития.
В случае "перелома" и прекращения "мягкой посадки" их придется форсировано "охлаждать" не допуская к приходу к власти диктатуры как в 1933 в Германии, которая за 5-8 лет переведет их на мобилизационные рельсы.
П.С. сейчас 4-й Рейх перешёл в отношении к России от "холодной войны" на "прокси-войну" сам по-прежнему оставаясь в режиме мирного времени.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 31 янв 2024 12:46:48 |
Цитата: BUR от 31.01.2024 12:35:52
Слава Богу, что Вы не с количества потребных на один танк евро начали.
Ну а по существу: какой вред могут причинить России 500 или даже 1000 каких-нибудь Леклерков?
И не мешало бы к этим словам про 60 тонн металла приложить временной график ожидаемого выпуска всех этих танков и танкистов/ремонтников для них. По десятилетиям. А по ощущениям, денацификация этой оборзевшей Европки совершится раньше... Значительно раньше. И тем более при виде вот таких расчётов по вооружению 4-го рейха.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 янв 2024 12:47:41 |
Цитата: BUR от 31.01.2024 12:35:52
Вот только детали у танка тяжелые (завод грузовиков не справится) и много стадий термообработки (нужны большие и прожорливые камеры, а для достижения предельных характеристик - еще и много времени). Напомню заодно, что евреи в торсионы так и не смогли.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 31 янв 2024 12:51:51 |
Цитата: BUR от 31.01.2024 12:35:52
Блин, ну нельзя же так утрировать. Вы не в компьютерную стратегию играете, где для создания танка требуется сталь в слитках и набор запчастей.
Сталь для брони нужна специальная. Такую не варят уже 30 лет.
Нужно производство танковых пушек . Они серийно не выпускаются 30 лет
И так далее по списку из тысячи наименований. И десятки тысяч смежников, которые порезали свои станки и оборудование еще в 1990-х. Ибо капитализм не хранит металлолом без прибыли и без заказов десятилетиями.
Специалисты которые могли это все производить и работать с тем оборудованием давно на пенсии, само оборудование тоже давно отправили на металлолом.
Теоретически наверное можно восстановить это всё но потребуются лет десять и десятки тысяч смежников. И восстановить сотни старых технологий, по которым кроме документации ничего не осталось.
Это примерно как рассуждения из серии. Если американцы слетали на Луну в 1969 году много раз подряд, то сейчас это им раз плюнуть повторить и в десять раз быстрее и проще
якобы по готовым рецептам 
Или более корректный пример(*ибо летали ли они вообще вопрос открытый)
Конгресс США в 2018 году решил изучить вопрос: как быстро можно создать замену МБР Минитмен-3. Ибо ракетам тем уже полвека и нормальные люди такой хлам должны списывать.
В результате Пентагон попросил 10 млрд долларов и пять лет срока на изучение вопроса: когда и за сколько можно создать аналог.
Если не поняли фразу: ПЯТЬ ЛЕТ НА ИЗУЧЕНИЕ ВОПРОСА - ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО В ПРИНЦИПЕ!
Хотя ракеты эти стоят на вооружении, их можно разобрать, посмотреть чертежи.
Сейчас 2024 год. Ответа сенаторы США так и не дождались.
Логически рассуждая, ни за какие разумные деньги повторить их они не могут. И ядерные американские ракеты, которым уже 52 года исполнилось, даже теоретически заменить нечем.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 янв 2024 13:31:29 |
Цитата: zdrav от 31.01.2024 12:51:51
Если у Вас есть литейное призводство и отработанные рецептуры – то, что по ним давно не варили способности сварить не отменяет.
Цитата: zdrav от 31.01.2024 12:51:51
Надо смотерть. Не уверен что Вы правы, стволы для Леопардов немцы точно делать не разучились.
Цитата: zdrav от 31.01.2024 12:51:51
Те станки они порезали, но вместо них купили другие. Которые способны делать примерно то же самое.
Вспомните историю с переносом производства Ил-76 из умершего ТАПОиЧ в Ульяновск. С перепроектированием крыла, переводом всего в цифту и т.д. и выпуском Ил-76МД-90А. И за сколько лет справились тех условиях.
В тяжелом машиностроении всё, конечно, массивное и громоздкое, но, в определенном смысле, задача проще.
Посмотрите сколько времени потребовалось на создание верфи Звезда и посмотрите на "Военной Приемке" как там идет раскройка кораблей (и, заодно, с какой скоростью). И каких габаритов и веса части там обрабатываются. Включая нарезку, сварку, термообработку и т.д.
Примерно столько времени понадобилось бы и для разворачивания крупносерийного производства бронетехники с нуля на новом месте.
П.С. Речь идет о чисто технической способности. Она у них есть. И умение и оборудование изготовить металл нужного состава, нарезать, сварить, обработать, собрать у них есть. Несмотря на все цифры падения.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 31 янв 2024 15:05:40 |
Цитата: BUR от 31.01.2024 13:31:29
Литейное производство никак не доказывает способности варить броневую сталь в нужных объемах и по адекватной цене.
По банальной причине - в Германии броню для танков не варят уже четверть века.
Поэтому все немецкое и английское танкостроение - это переделка и модернизация старых танков образца 1970-80 годов.
Чтобы нагляднее было, как оно в реальности бывает, а не в компьютерных играх.
Программа модернизации британского танка Челленджер -2 была объявлена в 2005 году.
Примерно десять лет ушло на то чтобы выяснить, что британцы не в состоянии их модернизировать самостоятельно и при помощи извне никак.
Решили доверить это дело Рейнметаллу.
Те подумали еще три года и сказали: даёте 10 млн евро за каждый апгрейд и мы все сделаем. (* При начальной цене 3 млн фунтов за целый танк в 1995 году)
В результате в 2018 году сошлись на том что немцы апгрейдят из старых английский консерв современные. 148 штук танков за десять лет. И еще три года потом на обучение и наладку сервиса.
Итого: первый Челленджер-3 британцы получат в 2027 году. При том что старый корпус изготовленный в начале 1990-х годов таки уже был в наличии.
Поэтому вашим рассказам про 1600 танков выплавленных с нуля за пару лет охотно верим!
ЦитатаНадо смотерть. Не уверен что Вы правы, стволы для Леопардов немцы точно делать не разучились.
Не то чтобы совсем разучились
Производство двух пушек для танков Челленджер-3 начали в 2021 году
В сентябре 2023 года эти два ствола вроде бы успешно испытали.
Всего-то два года прошло ( с момента подписания контракта прошло 5 лет) и уже две пушки слепили. Если что это не принципиально новая пушка, это по сути та же самая пушка от Абрамса/Лео.
https://rossaprimavera.ru/news/5d27ecb9
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 31 янв 2024 15:16:35 |
Цитата: BUR от 31.01.2024 13:31:29
Вот-вот. А в дополнение к этой «чисто технической способности» в реальной жизни, а не в игре в танчики, нужны ещё и воля, и стремление, и дух. Оне там все наличествуют, в этой сгнившей европке?
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 янв 2024 15:34:41 |
Цитата: Ajarius от 31.01.2024 15:16:35
Сейчас, в условиях мирного времени и всё увеличивающейся "социальной анестезии" – однозначно нет.
Но после аналога 1929 года прошлого века, когда ресурсов на "социальную анестезию" не останется, нынешний политикум посыпется и к власти придут очередные Гитлеры, Мусссолини, Рузвельты и т.д.
И вместо безудержной "социальной анестезии" запустят примерно те же самые меры, что в прошлом веке... на самом деле чтобы европейцев в условиях "нет дохода – нет еды" поставить в стойло нет вообще никаких проблем кроме "мы сейчас так не делаем" и "проще дать соц.помощь". Субстанция очень податливая и в целом безвольная.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 31 янв 2024 21:18:08 |
Цитата: BUR от 31.01.2024 15:34:41
Уже давно подобные сравнения совсем неуместны.
В Германии уже в 2022 году было 28,7 %(23,8млн.) населения было с заграничными корнями, а сейчас еще больше. И это только официальная статистика... К сожалению для немцев, кто кого и как будет ставить в стойло это большой вопрос с неоднозначным ответом и скорее всего не в пользу немцев. Да и по всей ойропе думаю не лучше.
зы. а если учитывать несколько миллионов(десятков?) психбольных пораженных хохлизмом головного мозга, и с большой долей вероятности самые буйные из которых подконтрольны спецслужбам польши, великов и пиндосов .... то совсем тоскливо...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 01 фев 2024 08:15:14 |
Цитата: addi от 31.01.2024 21:18:08
Тут самое главное кого поддерживает власть. Один человек с ружьем запросто поставит в стоило сотню безоружных.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 01 фев 2024 16:14:09 |
Цитата: addi от 31.01.2024 21:18:08
А как насчет того чтобы там в Германии случился мегатеракт уровня 11 сентября в Штатах, с массовой гибелью белого населения и обвинить по СМИ мигрантов? Условно говоря Штаты уходят из Сирии, и на следующий день после их ухода этот теракт происходит и на месте преступления находят сирийские паспорта. Или любые арабские, а то как то мир забыл про "исламских террористов" (tm). Немцы начинают громить всех кто похож на араба, или вообще всех кто не белый, хлебнув крови, записываются в армию и власть их отправляет на Ближний Восток. Потому что после разрыва связи с Россией нефть бесплатно можно взять только там. И газ кстати тоже, после штатовского недавного бана поставок всем кроме зоны свободной торговли. Хохлы, кстати, немцам помогут. Под это дело и диктатуру можно ввести, и нового Гитлера назначить.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 фев 2024 17:14:45 |
Цитата: Pepenec от 01.02.2024 16:14:09
Есть и ещё "400 сравнительно честных способов загнать немчиков в окопы".
Что эта голодная толпа полуодетых имбецилов с одним плохо крашеным черенком от лопаты на пятерых будет делать в окопах против нас?!
'Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.'
Впрочем, наше военное превосходство над немчиками сейчас стократ большее, чем тогда у мерзкобритов над несчастными бурами.
Ну и помимо того, Гитлера можно было назначать в той Великой Германии, которая была технологически лет на 30 впереди всего мира, с 10-миллионной кадрированной армией (100 тысяч воевавших офицеров), передовым суперхайтеком и промышленностью, лучшим образованием и орднунгом.
Ничего из перечисленного в тех краях теперь нет и в помине.
Какая-нибудь Греция или Польша имели бы сейчас в 100 раз больше шансов завоевать Европу, чем Гермашка, просто тупо из-за наличия хоть каких-то вооружённых сил.
Вот у греков 1000 танков на ходу, а у немцев и 10 не осталось.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 19:28:15 |
1)Пост,на который Вы отвечали трохи длиннее,ну да ладно.
2)Как там у фрицев с фапотьками "от 20 до 150" тащемта например?
(это я с козырей,да)Ну и како бычно:ждите ответа..ждите ответа..ждите ответа..
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 фев 2024 21:06:19 |
Цитата: Техножрец от 01.02.2024 19:28:15
Тут как всегда у этого персонажа, "германщина ист штренг", а остальное неважно.
По сути ему сказать просто нечего.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 01 фев 2024 23:38:17 |
Цитата: dmitriк62 от 01.02.2024 17:14:45
А из чего Германия стала великой и обогнала мир на 30 лет? к моменту прихода Гитлера, она лежала в руинах. Первая мировая война проиграна с треском. Инфляция хуже современной зимбабвийской. По-моему первая банкнота с номиналом в триллион появилась именно у них. Помогла им америка, которая сама формально лежала в кризисе, в Великой Депрессии, и простым и амерам и немцам было нечего есть, но пушки вместо масла клепались как часы. Но тогда у них были сталь и уголь в Руре, в Эльзасе и Лотарингии. Что сейчас там с этим, не знаю, поставки из России обрезаны. Немцев (и всю Европу) сейчас специально загоняют в ситуацию как после Первой Мировой, чтобы там везде был ад и люди потребовали сильную руку. Ну руку им и дадут... И америка поможет пока доллар еще чего-то стоит. Вопрос в сырье и компетенциях людей. Это деньгами уже не решишь..И время. Россия и Китай Европе фору давать не будут. За 10 лет их очень сложно будет догнать.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 02 фев 2024 00:58:01 |
Цитата: Pepenec от 01.02.2024 23:38:17
не было руин в Германии после ПМВ - ни один километр германской территории не был оккупирован противниками. Все промышленные мощности остались, а бомбардировок тогда еще не было. Образно говоря были лишь руины финансовые - гиперинфляция, но Гитлер привел финансы в порядок и промышленность заработала на ВПК
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 02 фев 2024 08:35:21 |
Цитата: Pepenec от 01.02.2024 23:38:17
У Германии в тот момент был великий потенциал.
То, что её неразумный кайзер превратил в руины, не столь уж важно.
А вот сейчас никакого потенциала у Германии не осталось, поскольку её население — полный социальный мусор во всех отношениях.
Типичный немец сегодня некомпетентен, ленив и на саму Германию ему глубоко плевать.
Всех настоящих немцев убили на ВМВ, остались одни джерри.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 01 фев 2024 17:40:26 |
Цитата: Pepenec от 01.02.2024 16:14:09
Хуситы показали, что взять нефть, может и можно, но вот до места довезти - уже есть сомнения...
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 01 фев 2024 23:41:07 |
Цитата: Сыбыр от 01.02.2024 17:40:26
для этого и должна быть война обьединенной Европы против всего ближнего востока чтобы раз и навсегда закончить вопрос с сопротивлением мусульман. Бесплатную нефть для войны с Россией можно взять только так. Другой вопрос однако что Россия и Китай это понимают и помогут мусульманам. И по моему мнению это будет второй акт Третьей Мировой, уже после окончания СВО.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 фев 2024 00:41:57 |
Цитата: Pepenec от 01.02.2024 23:41:07
Еще раз. Нечем, некем и не на что "объединенной европе"тм воевать со всем БВ. Понимая к тому же, что один на один их никто не оставит. Ибо в реuионе есть интересы более крупных игроков. Например, России. И эт не считая того, что для реализации вами вангуемой пирдухи. Еврогеям таки для начала нужно реально объединиться. А с этим, вот как ни крути, таки проблема. Нерешенная в течении почти двух тысячилетий беспрерывных попыток. И она, предельно мягко говоря, посложнее будет чем "прогнуть", по сути, бессильного нищеброда орбана...
А так, да, "кто здесь?!"
|
BALcat ( Специалист ) |
| 31 янв 2024 23:53:31 |
Цитата: Ajarius от 31.01.2024 15:16:35
В игре в танчики, кстати, прокачать 10-ку тоже не пальцАми щёлкнуть. Понервничать придется. Обсценную лексику вспомнить... Это вам не шахматы!
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 31 янв 2024 19:20:15 |
Цитата: BUR от 31.01.2024 13:31:29
По моему мнению, в целом Вы не правы.
-Объем производства стали для производства 1600 танков, Вы посчитали в 1 млн.т.. При этом далее вы перечисляете, что сталь нужна не только для их производства, но и для производства машин, станков, заводов и т.д. Т.е. по факту нужно гораздо больше млн.т.
-Чтобы произвести эти млн.тонн, по всей цепочке производства, нужны - энергия, сырьё, квалифицированный персонал и т.д. и т.п. Причем нужен не только металл но много другого, бетон, пласмассы, химия и т.д.
-При этом потребление металла на другие нужды никто не отменял
-Организация серьёзного производства с нуля в России и на "западе" это не сравнимые вещи. А именно финансово, бюрократические процедуры, участки под строительство это вообще тот еще квест, и все это требует ох как много времени(это вам не Россия, с волей президента)...
-Уже сейчас вся западная промышленность и экономика как тришкин кафтан
-Вот производство стали в Германии
идем на "рекорд"... Вы думаете при отсутствии ресурсов можно будет легко нарастить производство на 30-50-100%?? А электроника, химия и т.д.?
Да и принципы тут уже давно другие, не имперские... Я уже говорил, могу и повторится - в России делают "изделие", а на западе реализовывают "проект"(читай осваивают/пилят деньги). Наглядный пример западные реакторы для АЭС...
И насчет " чисто технической способности"... лично я уже в этом не уверен....
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 31 янв 2024 19:08:24 |
Цитата: zdrav от 31.01.2024 12:51:51
Леклерки выпускали до 2010г. Так что про 30 лет это преувеличение. Да и нет ничего волшебного в задаче сварить сталь нужного состава. Небольшой завод в СПб варит 30 тыс. тонн в год на заказ. Точность состава до 0.1%.
Можно говорить о сложностях в обработке (сварить толстые листы не так просто), но производство прокатка стали никаких проблем не вызывает.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 31 янв 2024 20:38:16 |
Цитата: Советчик от 31.01.2024 19:08:24
Французы утверждают, что вы неправильно гуглите.
ЦитатаLes 8 derniers des 406 chars LECLERC ont été livrés en 2007 à l'armée de Terre française. Pour répondre aux nouveaux besoins consécutifs un emploi possible en zone urbaine, Nexter successeur de Giat Industries (France) propose le démonstrateur technologique AZUR (Action en Zone URbaine).
Последние 8 из 406 танков Леклерк поставлены в 2007 году.
Мизерное количество намекает, что бронесталь для них была сварена сильно задолго до 2007 года, и лепили их из остатков запасов того, что заготовили много раньше.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 01 фев 2024 08:50:37 |
Цитата: Советчик от 31.01.2024 19:08:24
Вы б поспрошали у людей, как делается современная броневая сталь, прежде чем позориться тут...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 01 фев 2024 10:26:57 |
Цитата: dmitriк62 от 01.02.2024 08:50:37
Он, наверное, не видел фото той канадской бронемашины, у которой «броня» лопнула, как скорлупа ореха...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 31 янв 2024 12:52:12 |
Цитата: BUR от 31.01.2024 12:35:52
Ну, чтобы произвести FT-17 или Леклерк — ничего особенно не нужно.
А вот чтобы сделать танк — нужно много, много, МНОГО больше.
Начиная с того, что путь от 60 тонн металла к нужному количеству современной брони — очень длинный.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2024 14:56:01 |
Цитата: dmitriк62 от 31.01.2024 12:52:12
В самом начале заварушки некоторые интернет-деятели рассказывали нам о том, как хороша меркава. По их словам это просто рулез и форевер, а на самом деле такая вундервафля, которую не берёт РПГ, и даже динамическая защита не нужна.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 01 фев 2024 00:12:00 |
Цитата: BUR от 31.01.2024 12:35:52
"Грубо арифметически"тм на перестрелку, конечно, можно и с ножом приходить. А можно даже с поленом или сковородкой. Есть, наверное, любители... Иными словами. Боль-мень серьёзное столкновение России с ЕС будет с применением ЯО. Причём по всей строгости. На всю глубину. И практически в одну калитку. Ибо гарантированное взаимное никто не отменял. А стало быть пиндосы буду сидеть за Лужей как мыши под веником. И строчить пламенные воззвания в Лигу сексуальных меньшинств и в Спортлото. А лягушки с прочими цитрусовыми с их соответствующим потенциалом - ни о чём в случае серьёзного замеса... Такшта, нет смысла еврогеям вставать на мобилизационные рельсы. А учитывая еще и их очевидное энергетическое банкротство и очевидное отсутствие возможности выйти на гарантированное взаимное с Россией. От слова совсем нет. И судя по всему оне это более чем прекрасно понимают. Их удел - надеяться на чудо и мелко гадить пытаясь в гибридные из-за спины пиндосов...
|
KZR ( Слушатель ) |
| 01 фев 2024 08:04:52 |
Золотые слова. Читаю тут холивары про потенциал запада в вооружениях и перспективах дранга, и не могу понять, как умудряются при всем при этом вывести за скобки нашу триаду? Ну пусть случилось чудо, пусть наклепали 100500 танков, построились свиньёй... и тут прилетел Ярс, или мои любимые Синева и Булава. Что дальше? Почему допускается, что мы ввяжемся в тупое рубилово конвенциональным оружием со всем западом?
|
|
Belyj Shoom ( Слушатель ) |
| 31 янв 2024 12:23:12 |
На этот случай Россия и растит лесок ясеневый. Он сильно помешает в дороге на восток
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 31 янв 2024 19:29:16 |
Цитата: Борисович от 31.01.2024 12:06:27
Ну вот почему мне сегодняшняя ситуация напоминает действия носорога....
Срет жидким навозом, вентилируя хвостом - типо "на кого попадет".
И насрать на ситуевину с "угрозой демократии",
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 31 янв 2024 19:42:49 |
Сообщение удалено
Meusam.
31 янв 2024 21:11:01
Meusam.
31 янв 2024 21:11:01
Отредактировано: Meusam. - 31 янв 2024 21:11:01