ВМФ/ВМС
17,843,344 45,626
 

  valery913 ( Слушатель )
07 фев 2024 13:19:14

Носитель "Цирконов" АПЛ "Иркутск" спустили на воду

новая дискуссия Новость  756

МОСКВА, 7 февраля. /ТАСС/. Носитель гиперзвуковых крылатых ракет "Циркон" многоцелевая атомная подводная лодка (АПЛ) "Иркутск" проекта 949АМ Тихоокеанского флота (ТОФ), проходящая ремонт и модернизацию на заводе "Звезда" в Приморье, спущена на воду, ее модернизация продолжается. Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе РФ.
"Носитель гиперзвуковых "Цирконов" АПЛ "Иркутск" была спущена на воду в 2023 году. Сейчас работы по ее модернизации продолжаются у причальной стенки", - сказал собеседник агентства.
ТАСС не располагает официальным подтверждением этой информации.
По имеющимся данным, модернизированная АПЛ "Иркутск" проекта 949АМ ТОФ будет нести более 30 гиперзвуковых крылатых ракет "Циркон". В качестве оружия самообороны она получит более 30 торпед "Физик-2".Ранее планировалось, что "Иркутск" вернется в боевой состав Подводных сил ТОФ сначала в 2017 году, затем - в 2019 году, затем - в 2022 году. Субмарина в 2001 году прибыла для ремонта на дальневосточный завод "Звезда". Реально ремонт и модернизация начались в 2019 году.

АПЛ "Иркутск" - изначально К-132 - была заложена на "Севмаше" (ныне входит в Объединенную судостроительную корпорацию) 8 мая 1985 года. Спущена на воду 29 декабря 1987 года, передана флоту 30 декабря 1988 года. В 1990 году совершила межфлотский переход на ТОФ. В 1993 году стала именоваться как "Иркутск". С 1997 года находилась в резерве.
https://tass.ru/armiya-i-opk/19919329
  • +0.64 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Системник ( Слушатель )
07 фев 2024 13:34:22

2 корпуса, 24 тыс. тонн, 155 м в длину. Нравится
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
  Александр Юрьевич ( Слушатель )
08 фев 2024 18:40:49

Два - это прочный и легкий?
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
  Мельхиседек ( Слушатель )
08 фев 2024 11:04:46



Опа. Интересно. А вот во вражеской Вики говорится про 72 ПУ на 949АМ. 
А тут скромно про "более 30 Цирконов".
В общем - "туман войны".
Мда.
Это как с ТТХ Цирконов.
Сказано, что дальность более 1000 км. И всё. Но и 1100 км, и 2500 км - это всё "более 1000 км".
Испытывали не более, чем на 1000 км?
Испытывали.
Но теоретически зафиксировать врагу можно лишь дальность и траекторию полёта.
Масса же БЧ, использованной при испытании ракеты на дальность 1000 км, неизвестна никому.
И тогда просто другая, самая оптимальная траектория полёта и меньшая масса БЧ - и получаем уже совсем иные цифири в плане "более 1000 км".
При этом получаем и большую скорость полёта.
Но раз Авангард шпарит со скоростью в 2-3 большей, то проблем с надёжностью при росте скорости полёта вряд ли предвидится в принципе.
Так и с этим Антеем, так и с этой спущенной на воду АПЛ 949АМ.
Я ни разу не инженер-конструктор ни ракет, ни АПЛ.
Я просто анализирую имеющиеся ныне данные во вражеской Вике по АПЛ носителям КР и самим КР.
Размеры той же АПЛ Ясень известны. Количество и расположение шахт ПУ с КР на ней, типы и количество КР в этих шахтах ПУ - всё известно.
Размеры АПЛ Антей известны, количество, размеры и расположение ракет Гранит в ней известны также.
Тогда, с учётом того, что у АПЛ Антей запас плавучести уникальный - аж 30%, и того, что ширина этой АПЛ аж на 5 метров больше ширины АПЛ Ясень, и при том, АПЛ Антей имеет прозвище "батон", которое говорит о весьма хорошей для модернизации её форме, - у меня получаются просто фантастические прикидки на теоретически возможное максимальное число ракет, способных влезть в эту АПЛ для вертикального старта. Тут уж и переделанные под носители КР вражеские АПЛ Огайо вполне уже могут нервно курить в сторонке.
И дело тут тогда только в том известном всем принципе, что "нельзя складывать все яйца в одну корзину".
Но с учётом того, что планируется размещать на АПЛ 949АМ аж три типа КР, и при том ракеты каждого типа могут или иметь / или не иметь СБЧ, думаю, что, чем больше ПУ на АПЛ, тем всё же лучше.Подмигивающий
А реальных цифирь ТТХ этого девайса АПЛ 949АМ, и это к счастью, мы ныне не узнаем ещё очень и очень долго.Подмигивающий
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
  DMAN ( Слушатель )
08 фев 2024 11:37:44

Таки да именно что Батон. Смотрим картинку, наклонные ПУ для Гранитов на вертикальные ПУ
по типу Ясеня или Огайо заменить не получится, потому как форма батона и ПУ по бокам, а не
в диаметральной плоскости. Содержимое и конструкция ПУ может парироваться, но они так
и останутся наклонными в габаритах примерно как ПУ Гранита.
  • +0.45 / 10
  • АУ
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
09 фев 2024 09:08:41

Не зная габаритов Циркона сложно что-то утверждать.

Но тот же морской Оникс на полтора метра короче Гранита. Т.е. вписать его в корпус пр.949 с меньшим наклоном шахт можно. А это автоматом дает большее число шахт при том же их диаметре. Если стартовая ступень у Циркона компактнее, чем у Оникса, то он может быть еще короче, что даст дополнительную экономию наибольшего габарита ПУ.
  • +0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
09 фев 2024 09:24:20

Гиперзвуковой Циркон летает быстрее и дальше сверхзвуковых
Ониксов и Гранитов. Интересно, каким образом он может быть короче их?
Большее число ПУ возможно только для ракет с меньшим диаметром корпуса,
например три или четыре ПУ в диаметре ПУ Гранита. Те же 72 гипотетических
ракеты Калибр например получаются по три в шахте.
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
09 фев 2024 09:32:26

На Цирконе стоит конструктивно другой движок. С другим расходом топлива..

Но я писал о более коротком стартовике, что вполне реально при некоторой замене топлив и конструкции..

Думаю, ПУ от Гранита были нафиг выкорчеваны, а на их место вставили совсем другие ПУ, оптимизированные по габаритам, углам, массе и т.п.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
09 фев 2024 09:49:08

1. Несомненно другой двигатель и расход топлива, но это не значит, что сама ракета стала короче.
2. Предположение. Может быть и не так.
3. Несомненно сами ПУ Гранита убраны, но я говорю о их габаритных размерах. Внутреннем
и внешнем диаметре и длине. В этих габаритах и будут новые ПУ для новых ракет.
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Слушатель )
10 фев 2024 15:24:01

Не трогали наверняка лишь сами корпуса: внешний и внутренний прочный за исключением возможного измерения габаритов крышек шахт.
Всё между корпусами пространство - в воле творчества конструкторов, особо в габаритах существующего ракетного отсека Антея А.
По моим прикидкам счёт легко может быть 1:6, то есть в ряд 12 ракет вместо 2-х ракет.
И это 12 ракет всех типов, а не лишь одних Калибров ...
А вот сколько рядов получится тут трудно сказать. Может и 12 рядов получится, может и 15 рядов получится, тут нет данных.
Тут масса вопросов, которые мало кто знает из не узких спецов.
Там у АПЛ 949АМ вообще масса модернизаций всего, в том числе и в плане продолжения достижения малошумности, обеспечивающей прорыв противолодочных рубежей втихую.
Да и то.
Носитель такого количества ракет желательно иметь обнаруженным только при разгрузки им не менее половины ракет, чтобы не спутать его с Ясенем или с ПЛ, шарашащих ракетами из ТА.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
14 фев 2024 10:18:27

Вот фото ПУ Гранита и ракетного отсека Батона.
В новой ПУ разместится КМК 3 ракеты типа Оникс или 4 Калибра,
да и сам ракетный отсек тоже достаточно плотно заполнен, без излишних зазоров.
  • +0.35 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Слушатель )
14 фев 2024 11:07:57

Вы себе модернизацию Антеев до "АМ" представляете, как засовывание в громадную наклонную круглую шахту-ПУ от Гранита на картинке вместо одной ракеты трёх или четырёх ракет иного типа?
Простите, но я, судя по срокам модернизации и по сдвигу их начала вправо, представляю себе "АМ", как полную переделку всего пространства между корпусами, где ныне размещён ракетный отсек Гранитов. И тогда уже всё надо считать иначе. Согласитесь, идея ПРИ КАПИТАЛЬНОЙ МОДЕРНИЗАЦИИ АПЛ всунуть в старые наклонные ПУ Гранитов пачки новых ракет (по три или по четыре ракеты в пачке) выглядит всё же странноватой. Вы не находите?
Я понимаю модернизацию гораздо проще.
1) Тотальный демонтаж всего оборудования между внешним корпусом АПЛ и прочным корпусом АПЛ в рамках ракетного отсека для Гранитов.
2) Подготовка освободившегося пространства для размещения НОВЫХ универсальных ПУ Калибр/Оникс/Циркон (вероятнее всего в виде 3х2 ячеек для ракет любого из указанных типов ракет в каждой ПУ).
3) Параллельное изготовление универсальных ПУ на 3х2 ракет с новой крышкой ПУ.
4) Установка новых ПУ в ракетный отсек с состыковкой коммуникаций и приводов крышек ПУ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
14 фев 2024 15:50:32


1. Я такую глупость не писал. Я писал, что новые ПУ будут в габаритах старых ПУ Гранитов.
2. Строительная высота ракетных отсеков Батона не позволит разместить вертикальные ПУ
для всей перспективной линейки ПКР. Потому как ракетные отсеки находятся по бокам от
прочного корпуса, ограниченные габаритами легкого корпуса. А например у Ясеня
вертикальные ПУ находятся внутри прочного корпуса вблизи диаметральной плоскости.
Потому даже на капитально модернизированном Батоне возможны только наклонные ПУ.
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
14 фев 2024 18:05:29

Так как длина ракет стала где-то на метр меньше, чем у Гранитов, то угол наклона можно уменьшить даже в тех же габаритах ПУ. А значит в длину их войдет больше. А уж если габарит ПУ поменять...
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
14 фев 2024 18:18:36

Классическая УКСК высотой 9,5м. Гранит - 10м. Какой длины у него пусковая, ХЗ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
14 фев 2024 19:11:52

Оникс для УКСК - 8,5 метров. У Гранита ПУ тоже вряд ли менее, чем на метр длиннее ракеты..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
15 фев 2024 08:31:09

Есть такой не очевидный момент как то, что на ПУ при старте ракеты действует
достаточно большая сила отдачи, возможно десятки или сотня тонн. Потому
ПУ встроена в единую силовую конструкцию с прочным и возможно легким корпусом.
Потому вариабельность здесь минимальна. Габаритные размеры, посадочные места
и угол наклона новых ПУ будут такими же самыми как и у Гранита. .
  • -0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Слушатель )
15 фев 2024 09:29:26

Всё известно и всё работает, всё ИСПЫТАНО УЖЕ и на НК и на АПЛ. УКСК есть. Доработка их минимальна должна быть для Антеев. И тогда цифири разные типа "30" или "72" ракет Циркон/Оникс в у Антеев АМ даже не смешные в ВИКЕ и в сообщениях журналистов. Сходу в габаритах имеющихся уже УКСК  в Антеи вмещается не менее 96 ракет. На деле же их может быть и 104, и 112, и 120, так как угол наклона в 60о для шахт уже не нужен будет, а тогда можно иметь не 12 шахт Гранитов цепочкой с наклоном в 60о, а 13, 14 или даже 15 шахт-ПУ УКСК на 4-е ракеты любого типа каждая с наклоном 70-80 градусов цепочкой по каждому борту. Но там вполне может втиснуться и новый тип УКСК на 6 ячеек под любой тип ракеты, если вдруг решат пойти на такой вариант. Впрочем, думаю ограничатся УКСК на 4-е универсальные ячейки и тогда более 120 ракет Антей АМ не потащит (потащит в самом примитивном варианте 96 ракет любого типа - и все дела), ибо складывать всё в одну корзину всё же не стоит. Имеющийся запас плавучести Антеев в 30% позволяет загрузить в четыре раза больше ракет, но вдвое более лёгких ракет, тем более, что и масса шахт Гранитов и прочего оборудования, подлежащего демонтажу/замене, тоже, скорее всего, больше массы УКСК, ибо там конструкции Антеев были на идеях, технологиях и материалах 70-х - 80-х годов, а в этом деле прогресс тоже не стоит на месте.
  • -0.16 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN ( Слушатель )
15 фев 2024 10:02:37

Повторно обращаю внимание, что на АПЛ УКСК находятся внутри прочного корпуса
вблизи диаметральной плоскости. На АМ ПУ находятся по бокам от прочного корпуса
на максимальном удалении от диаметральной плоскости. Это принципиальная разница.
Вся остальная феерия жонглирования цифрами не носит осмысленного характера.
  • +0.85 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
09 фев 2024 10:58:38

Вы специально смешиваете Ониксы и Граниты?

Длина "Оникс" - 8,6 м, диаметр - 0,67 м. Масса - 3000 кг.
Длина "Гранита" - 10 м, диаметр - 1,14 м. Масса - 7000 кг.

Это совсем разные по габаритам ракеты.
Пусковые установки на  пр. 949А - как раз для гигантских "Гранитов", а не для компактных "Ониксов".
______________________________

А "Цирконы" влезают в те же ячейки УКСК 3С14, что и "Калибры" с "Ониксами".

Есть же видео со стартом "Цирконов", можно примерно прикинуть размеры:





По открытым источникам диаметр "Циркона" около 0,6 м, длина - около 8,8-9 м.
https://tass.ru/armiya-i-opk/13889279

Тут можно примерно прикинуть длину (соотношение длина/диаметр получается около 14-14,5):


https://life.ru/p/1548631
...

Теперь схема проекта 949А:







То есть если просто убрать эти наклонные трубы для громоздких "Гранитов" и поставить вертикальные установки - там уже более 9 метров в высоту есть. Даже без учета огромного никак не используемого пространства (см фото с открытыми люками).

Так что при желании в 949АМ можно поместить просто огромное количество "Цирконов" по сравнению с изначальными 24 "Гранитами".

Тут дается оценка в 72 шт.:
Цитата"Модернизированные по проекту 949АМ подлодки "Антей" смогут нести на борту до 72 крылатых ракет "Калибр", "Оникс" или "Циркон". И по факту станут самыми вооруженными подводными носителями крылатых ракет в российском ВМФ", — сказал собеседник агентства.

Он добавил, что общий боекомплект одной подлодки проекта 949АМ будет составлять около 100 единиц ракетного, торпедного и ракетно-торпедного вооружения.

https://ria.ru/20220…57506.html

А учитывая гиперзвуковую скорость и в 2 раза большую дальность, получается, что один модернизированный крейсер проекта 949АМ по своим возможностям и боевой эффективности будет эквивалентен как минимум 4-м старым подлодкам 949М. Это очень серьёзный апгрейд нашего флота.
  • +0.36 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  инженер71 ( Практикант )
09 фев 2024 11:14:44

Всегда "умиляло" мнение "знатаков" , это не .."не лезет", это не в габаритах..
Пример - 4 ЗУР 9М100..ну никак в ПУ для 9М 96(..)
  • -0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  paralay ( Слушатель )
09 фев 2024 18:24:59
Сообщение удалено
paralay
14 фев 2024 18:16:23
Отредактировано: paralay - 14 фев 2024 18:16:23

  • +0.04
 
<< Запад делает ошибки - не следует ему мешать...
Песков: Россия и Китай решат проблемы с расчетами >>