ПБС и дозвуковой патрон для 5.45 x 39

Цитата: NailBash от 17.02.2024 11:44:02Добрый день. Не наброса ради, а из любопытства. На ветке про СВО пишут, что АКМ с патроном 7.62x39 используется для стрельбы с ПБС. В кино американцы широко используют винтовки семейства AR/M16/M4 c ПБС, на фото и видео из горячих точек как-будто тоже. Из чего я делаю вывод (возможно не правильный), что у американцев для 5.56x45 есть дозвуковой патрон, который их удовлетворяет. На фото из Сирии я как-будто видел и АК под малоимпульсный патрон, с прикрепленным ПБС (возможно только для беспламенной стрельбы).
В связи с вышеизложенным возник вопрос - реально ли создание дозвукового патрона для 5.45x39? Возможно он был создан, но по каким-то причинам не используется? В чем такая кардинальная разница между 5.45x39 и 5.56x45, что под первый нет распространенного дозвукового патрона, а для второго есть?

Цитата: NailBash от 17.02.2024 11:44:02

 

Интересно, Вы ветку по стрелковке (Калашников и...) не заметили?

• +0.10 / 4

Цитата: NailBash от 17.02.2024 11:44:02В связи с вышеизложенным возник вопрос - реально ли создание дозвукового патрона для 5.45x39?

Цитата: NailBash от 17.02.2024 11:44:02

 

5.45 УС (7У1). Чёрный носик с зелёным пояском.
Вроде бы снят с производства.

• +0.00 / 0

Цитата: NailBash от 17.02.2024 11:44:02В связи с вышеизложенным возник вопрос - реально ли создание дозвукового патрона для 5.45x39? Возможно он был создан, но по каким-то причинам не используется? В чем такая кардинальная разница между 5.45x39 и 5.56x45, что под первый нет распространенного дозвукового патрона, а для второго есть?

Цитата: NailBash от 17.02.2024 11:44:02

 

Дозвуковой патрон для М4/М16 их, натовцев, не удовлетворяет. Отсюда всякие эксперименты с созданием патронов семейства Whisper и Blackout. Например, для того же M4 создан .300 AAC Blackout, да вот только верхний ресивер со стволом и патронником при этом меняется, чтобы принимать 7.62х35. И другие более-менее эффективные патроны имеют тоже калибр не менее 7.62. А то и сильно более - .500 Whisper  -  аж 13х57, что является полным аналогом нашего 12,7х55 для комплекса ВССК "Выхлоп"/АШ-12.

• +0.18 / 5

Цитата: NailBash от 17.02.2024 11:44:02В чем такая кардинальная разница между 5.45x39 и 5.56x45, что под первый нет распространенного дозвукового патрона, а для второго есть?

Цитата: NailBash от 17.02.2024 11:44:02

 

Масса пули. Бесшумный выстрел дозвуковой, что накладывает существенные ограничения на энергию. Для действительной бесшумности пуля пробивает резиновую шайбу на выходе ПББС, отверстие в которой сразу затягивается и отсекает пороховые газы, рассеивающиеся и остывающие потом внутри конструкции. Энергии дозвукового 7.62 на это хватает, а 5.45 уже нет. Более того, пуля дозвукового 5.45 нормально вылетает только из АКСУ, из АК-74 серединка на половинку, а из РПК-74 рискует вообще застрять в стволе - уменьшенного порохового заряда не хватает её гарантированно вытолкнуть из такого длинного ствола. Поэтому дозвуковой 5.45 и не распространён. И для АКСУ используется прибор беспламенной стрельбы со свободным вылетом пули без отсечки пороховых газов. Звук слышен, но существенно искажён, а ночью нет такого снопа пламени.

• +0.29 / 16

Цитата: Senya от 17.02.2024 18:12:45Масса пули. Бесшумный выстрел дозвуковой, что накладывает существенные ограничения на энергию. Для действительной бесшумности пуля пробивает резиновую шайбу на выходе ПББС, отверстие в которой сразу затягивается и отсекает пороховые газы, рассеивающиеся и остывающие потом внутри конструкции. Энергии дозвукового 7.62 на это хватает, а 5.45 уже нет. Более того, пуля дозвукового 5.45 нормально вылетает только из АКСУ, из АК-74 серединка на половинку, а из РПК-74 рискует вообще застрять в стволе - уменьшенного порохового заряда не хватает её гарантированно вытолкнуть из такого длинного ствола. Поэтому дозвуковой 5.45 и не распространён. И для АКСУ используется прибор беспламенной стрельбы со свободным вылетом пули без отсечки пороховых газов. Звук слышен, но существенно искажён, а ночью нет такого снопа пламени.

Цитата: Senya от 17.02.2024 18:12:45

 

У меня в памяти какой-то отечественный снайперский комплекс бесшумной стрельбы, с дозвуковой пулей 56г, против всех бронежилетов. Помню, что масса пули люто впечатлила. Чо за хрень, позже искал, не нашёл.

• +0.08 / 1

Цитата: mse от 17.02.2024 18:51:03У меня в памяти какой-то отечественный снайперский комплекс бесшумной стрельбы, с дозвуковой пулей 56г, против всех бронежилетов. Помню, что масса пули люто впечатлила. Чо за хрень, позже искал, не нашёл.

Цитата: mse от 17.02.2024 18:51:03

 

ВССК «Выхлоп» масса пули до 76 г.

• +0.21 / 6

Цитата: Senya от 17.02.2024 18:12:45Масса пули. Бесшумный выстрел дозвуковой, что накладывает существенные ограничения на энергию. Для действительной бесшумности пуля пробивает резиновую шайбу на выходе ПББС, отверстие в которой сразу затягивается и отсекает пороховые газы, рассеивающиеся и остывающие потом внутри конструкции. Энергии дозвукового 7.62 на это хватает, а 5.45 уже нет. Более того, пуля дозвукового 5.45 нормально вылетает только из АКСУ, из АК-74 серединка на половинку, а из РПК-74 рискует вообще застрять в стволе - уменьшенного порохового заряда не хватает её гарантированно вытолкнуть из такого длинного ствола. Поэтому дозвуковой 5.45 и не распространён. И для АКСУ используется прибор беспламенной стрельбы со свободным вылетом пули без отсечки пороховых газов. Звук слышен, но существенно искажён, а ночью нет такого снопа пламени.

Цитата: Senya от 17.02.2024 18:12:45

 

 Насколько я помню, патронами УС для АКМ запрещалось стрелять из РПК.

• +0.38 / 2

Цитата: Senya от 17.02.2024 18:12:45Масса пули. Бесшумный выстрел дозвуковой, что накладывает существенные ограничения на энергию. Для действительной бесшумности пуля пробивает резиновую шайбу на выходе ПББС, отверстие в которой сразу затягивается и отсекает пороховые газы, рассеивающиеся и остывающие потом внутри конструкции. Энергии дозвукового 7.62 на это хватает, а 5.45 уже нет. Более того, пуля дозвукового 5.45 нормально вылетает только из АКСУ, из АК-74 серединка на половинку, а из РПК-74 рискует вообще застрять в стволе - уменьшенного порохового заряда не хватает её гарантированно вытолкнуть из такого длинного ствола. Поэтому дозвуковой 5.45 и не распространён. И для АКСУ используется прибор беспламенной стрельбы со свободным вылетом пули без отсечки пороховых газов. Звук слышен, но существенно искажён, а ночью нет такого снопа пламени.

Цитата: Senya от 17.02.2024 18:12:45

 

Ну, в качестве дополнения -  на обычных банках, без резины, дозвуковой .308 Вин, в ПОМЕЩЕНИИ, субъективно тише , чем мелкашка без банки. Не говоря уж про улицу.
Это к вопросу про действительной бесшумности.
То, что энергия у его пули весом 12г. такая же, как и 7,62х39УС, с его 12г пулей, думаю, не требует пояснений.

• +0.11 / 3

Цитата: NailBash от 17.02.2024 11:44:02В связи с вышеизложенным возник вопрос - реально ли создание дозвукового патрона для 5.45x39? Возможно он был создан, но по каким-то причинам не используется?

Цитата: NailBash от 17.02.2024 11:44:02

 

Если он протыкает слишком малое количество типов целей, то возникает вопрос - кто его будет с собой брать, когда есть возможность взять нормальных патронов?
А если точно известно, что работа по целям, которым показано бесшумное лекарство, то лучше взять действительно бесшумное оружие, вместе с соответствующими операторами.
В итоге заказов на такой патрон - ноль целых хрен десятых.

• +0.09 / 5

Цитата: Luddit от 18.02.2024 10:29:53Если он протыкает слишком малое количество типов целей, то возникает вопрос - кто его будет с собой брать, когда есть возможность взять нормальных патронов?
А если точно известно, что работа по целям, которым показано бесшумное лекарство, то лучше взять действительно бесшумное оружие, вместе с соответствующими операторами.
В итоге заказов на такой патрон - ноль целых хрен десятых.

Цитата: Luddit от 18.02.2024 10:29:53

 

Энергия пули весом в 4г и дозвуковой скоростью примерно такая же, как и пули .22ЛР (типа ковбой-370 и 410). 
Вопрос к любопытствующему инициатору дискуссии - дохрена вы проковыряете СИЗ такой энергией? Да и без СИЗ тоже.

• +0.16 / 4

Цитата: Краусс от 18.02.2024 12:43:47Энергия пули весом в 4г и дозвуковой скоростью примерно такая же, как и пули .22ЛР (типа ковбой-370 и 410). 
Вопрос к любопытствующему инициатору дискуссии - дохрена вы проковыряете СИЗ такой энергией? Да и без СИЗ тоже.

Цитата: Краусс от 18.02.2024 12:43:47

 

Это на дульном срезе, 150-200Дж. Т.е. в пределах комнаты/квартиры, если в глаз или голову. В общем, берем беретту 70-й серии и не паримся: результат будет тот же.

• +0.00 / 0

Цитата: Егор А.Изотов от 18.02.2024 18:24:46Это на дульном срезе, 150-200Дж. Т.е. в пределах комнаты/квартиры, если в глаз или голову. В общем, берем беретту 70-й серии и не паримся: результат будет тот же.

Цитата: Егор А.Изотов от 18.02.2024 18:24:46

 

Лучше  1911 в .45 калибре. 15г. против 8-10г.

• +0.08 / 1

Цитата: Краусс от 18.02.2024 21:45:36Лучше  1911 в .45 калибре. 15г. против 8-10г.

Цитата: Краусс от 18.02.2024 21:45:36

 

А вот кстати, "беретта", "глок" или ПМ.
Что-то с началом войны, стало тихо про пистолеты всякие. Ну вот наградной ПЛК от Верховного комбригам - это да. В красивой коробке.
А про то как они там, пистоли на войне, вообще по нулям
Видимо никак.

• +0.11 / 2

Цитата: Сергей_СПб от 18.02.2024 21:55:24про то как они там, пистоли на войне, вообще по нулям

Цитата: Сергей_СПб от 18.02.2024 21:55:24

 

На войне пистоль нужен или вовремя застрелиться, или навести порядок в собственных рядах. Воюют как минимум автоматом, а то и чем покрупнее, а автомат на шее висит для душевного спокойствия.

• +0.15 / 5

Цитата: ДмитрийА от 18.02.2024 22:13:42На войне пистоль нужен или вовремя застрелиться, или навести порядок в собственных рядах. Воюют как минимум автоматом, а то и чем покрупнее, а автомат на шее висит для душевного спокойствия.

Цитата: ДмитрийА от 18.02.2024 22:13:42

 

Это давно было понятно.
Но вот сколько шуму было, мол, "Ярыгин" неудачен, а у "Глока" ресурс полмиллиона выстрелов.
А сейчас, вдруг, стихло.

• +0.06 / 2

Цитата: Сергей_СПб от 18.02.2024 22:25:18А сейчас, вдруг, стихло.

Цитата: Сергей_СПб от 18.02.2024 22:25:18

 

Люди хотят кушать три раза в день, сейчас им предоставлены другие заказы. А для двух пистолетных задач на войне вполне достаточно ПМ. Плюс ещё и пиво удобно открывать.

• +0.40 / 5

Цитата: Сергей_СПб от 18.02.2024 21:55:24А вот кстати, "беретта", "глок" или ПМ.
Что-то с началом войны, стало тихо про пистолеты всякие. Ну вот наградной ПЛК от Верховного комбригам - это да. В красивой коробке.
А про то как они там, пистоли на войне, вообще по нулям
Видимо никак.

Цитата: Сергей_СПб от 18.02.2024 21:55:24

 

      Именно что никак. Это не оружие для общевойскового боя. Ни по дальности, ни по б/к, ни по бронепробиваемости. По сути лишний вес.

• +0.20 / 11

Цитата: сапёрный танк от 18.02.2024 23:05:45Именно что никак. Это не оружие для общевойскового боя. Ни по дальности, ни по б/к, ни по бронепробиваемости. По сути лишний вес.

Цитата: сапёрный танк от 18.02.2024 23:05:45

 

Как наградной хорош. Вещь статусная, хоть и бесполезная.

• +0.00 / 0

Цитата: сапёрный танк от 18.02.2024 23:05:45Именно что никак. Это не оружие для общевойскового боя. Ни по дальности, ни по б/к, ни по бронепробиваемости. По сути лишний вес.

Цитата: сапёрный танк от 18.02.2024 23:05:45

 

Ситуационно, я бы сказал. Это ну очень второй шанс (для условного пехотинца), если основного оружия больше нет. В этом случае - да, хороший многозарядный пистолет МОЖЕТ пригодиться. Но хороший пистолет - это до полутора килограмм железа...
Ну, может, FN 5-7, но патрон редкий в наших краях...

• +0.00 / 0

Цитата: Егор А.Изотов от 19.02.2024 19:49:46Ситуационно, я бы сказал. Это ну очень второй шанс (для условного пехотинца), если основного оружия больше нет. В этом случае - да, хороший многозарядный пистолет МОЖЕТ пригодиться. Но хороший пистолет - это до полутора килограмм железа...
Ну, может, FN 5-7, но патрон редкий в наших краях...

Цитата: Егор А.Изотов от 19.02.2024 19:49:46

 

      У пехотинца такой ситуации в принципе не может быть. Пехотинец никогда не воюет один. Основное оружие - автомат. Как его потерять, я не представляю. Патроны к нему на рыло - 480 штук. 120 - в магазинах, 60 - в обоймах, остальные - в пачках в рюкзаке (10 пачек по 30 патронов). Отстрел последнего магазина только с разрешения КО. Места для пукалки нет.

• +0.39 / 22

Цитата: сапёрный танк от 19.02.2024 22:15:54У пехотинца такой ситуации в принципе не может быть. Пехотинец никогда не воюет один. Основное оружие - автомат. Как его потерять, я не представляю. ..

Цитата: сапёрный танк от 19.02.2024 22:15:54

 

Осколок 120 в автомат - и им можно только как веслом отмахиваться. И толку с этого богатства патронов-то, если их зарядить некуда?
Но, повторюсь, хороший пистолет, пригодный для чего-то большего, чем обозначить наличие оружия - это полтора кило весу. И довольно немалый габарит. 30 лет назад я бы взял пистолет. Сейчас - не знаю.

• +0.06 / 4

Цитата: Егор А.Изотов от 21.02.2024 21:25:27Осколок 120 в автомат - и им можно только как веслом отмахиваться. И толку с этого богатства патронов-то, если их зарядить некуда?

Цитата: Егор А.Изотов от 21.02.2024 21:25:27

 

Если осколок попал в автомат - надо оглянуться по сторонам, такие же автоматы могут лежать рядом с убитыми товарищами прямо на земле.

• +0.08 / 3

Цитата: сапёрный танк от 18.02.2024 23:05:45Именно что никак. Это не оружие для общевойскового боя. Ни по дальности, ни по б/к, ни по бронепробиваемости. По сути лишний вес.

Цитата: сапёрный танк от 18.02.2024 23:05:45

 

Зачем тогда в бушлатах 90ых годов "партизанский" карман со шнуром и карабином? Я конечно слышал,что для отстрела натравленных собак,когда левую руку суёшь в пасть,а правой достаёшь пистолет и убиваешь собаку. Автоматом то это проблематично сделать. Значит не исключали тогда применение собак в бою. И евреи кстати,какие то попытки в этом делают,всячески себя нахваливая.

• -0.04 / 2