90% протоколов обработано
18 мар 2024 в 02:23
NavyGator
|
|---|
|
|
|
ОТВЕТЫ (59)
|
wow ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 07:56 |
- ...
Цитата: NavyGator от 18.03.2024 02:23:59
А ведь это практически возводит на роль императора. Это карт-бланш на проведение абсолютно любой реформы, судебной, налоговой, управленческой.
- +1.25 / 25
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 08:00 |
- ...
Цитата: wow от 18.03.2024 07:56:10
А какие из этих реформ еще не проводили?
Вроде перечень проведенных реформ и так внушительный, и на них всегда был карт-бланш.
Вопрос только в их успешности.
Карт-бланш успешность реформы не гарантирует.
- -0.16 / 19
-
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 08:08 |
- ...
Цитата: Николаич от 18.03.2024 08:00:25
Налоговые: плоская шкала в угоду богатым, отменят. Управленческая: уже озвучивали, обновят кровь подзасидевшихся товарищей участниками СВО, кое-какие активы объявят неправильно приватизированными в 90-е.
Просто теперь это подкреплено квалифицированным большинством граждан страны.
- +0.57 / 31
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 08:11 |
- ...
Цитата: wow от 18.03.2024 08:08:01
Да это и раньше зашло бы на ура, не вижу здесь никаких проблем.
Общественный запрос на это всегда был колоссальным.
Кстати, вопрос:
все время существования ГА здесь был консенсус, что плоская шкала налогов есть большое благо и большое достижение, т.к. это вывело налоги из тени и кардинально расширило налогооблагаемую базу.
И история России с 2000 до наших дней это подтверждает.
Что, будем сами себя опровергать?
Просто интересно мнение.
- +0.15 / 25
-
|
|
HiggsBoson ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 08:30 |
- ...
Цитата: Николаич от 18.03.2024 08:11:24
ЦитатаВсему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
Скорей всего выход бизнеса из тени признан достаточным.
Ну и плюс - война, родине нужны деньги.
- +0.24 / 11
-
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 08:40 |
- ...
Цитата: Николаич от 18.03.2024 08:11:24
Не надо цепляться за устаревающие консенсусы (если они ещё были).
Всё течёт, всё меняется.
То, что казалось благом в 2000-м, легко может уже не быть таковым в 2024-м.
И уж точно «до наших дней» ничто ничего такого не подтверждает. Хотя бы потому, что в нынешней практически военной обстановке «ввести» налоги снова «в тень» уже вряд ли у кого получится.
Та «история» закончилась в феврале 2022 года, началась новая. Сегодня (в буквальном смысле этого слова) начался её очередной этап. Не заметили?
- +0.58 / 28
-
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 18 мар 2024 в 08:43 |
- ...
Цитата: Николаич от 18.03.2024 08:11:24
Ничто не вечно под луной. СВО поменяло все: ВВП уже произнес слова о прогрессивном налоге.
- +1.46 / 38
-
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 10:54 |
- ...
Цитата: Dobryаk от 18.03.2024 08:43:48
Хождение по граблям. В нулевых ввели низкие налоги на УСН. И все бодро стали обеляться. А потом власть предержащие решили, что тех кто платит налоги можно обложить дополнительными налогами. И вместо 30% с з/п предложили платить 50%. Через полтора года депутаты начли вопить о том, что тех кто работает в "серую" надо сажать. Ибо народ тут же отказался платить установленные налоги и бизнес опять стал серым.
Аналогично будет и с прогрессивной шкалой НДФЛ. Попытка увеличить налоги - приведет к сокращению налогооблагаемой базы.
- +0.53 / 17
-
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 18 мар 2024 в 13:58 |
- ...
Цитата: Советчик от 18.03.2024 10:54:25
На призывный звон пружин матраца стекаются девушки и финагенты. Они хотят дружить с матрацевладельцами. Финагент делает это в целях фискальных, преследующих государственную пользу, а девушки — бескорыстно, повинуясь законам природы ((с) сами знаете, откуда).
У нас в деревне была финагент. Она была безжалостна, и от её зорких глаз не ускользало ничего. В деревне все дружили со всеми и ходили в гости, но её практически не звали. Это как-то закончилось в начале 1960-х, точно не скажу. Не наладить сбор налогов в 2024-м — это позор для государства.
- +0.48 / 11
-
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 09:43 |
- ...
Цитата: Николаич от 18.03.2024 08:11:24
Так мнение сам Путин и озвучил. Тогда не было технической и административной возможности. Теперь есть.
- +0.22 / 4
-
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 мар 2024 в 09:46 |
- ...
Цитата: Николаич от 18.03.2024 08:11:24
Так и есть.
Смешно будет посмотреть на реакцию, когда сторонники прогрессивного НДФЛ добьются того, чего добиваются. Прогрессивный НДФЛ же это налог не на богатых, а на средний класс.
Ну и в качестве побочного эффекта - удар по рождаемости.
Популизм (а прогрессивный НДФЛ - это чистой воды популизм) - до добра не доводит.
- +1.12 / 46
-
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 09:54 |
- ...
Цитата: rat1111 от 18.03.2024 09:46:32
Нет это не популизм. Оплата труда это оплата затраченых усилий ума и пота. Вот не верю, что есть суперличности, что тратят ум и пот на десятки миллионов рублей в месяц в эквиваленте. Значит просто хитрая схема, которая справедливым налогом должна уравновесить потоки энергии.
А за средний класс , просто надо правильно выбрать шкалу.
- -0.10 / 26
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 10:09 |
- ...
Цитата: wow от 18.03.2024 09:54:08
Ну вот знаете...
Зарплата того же ректора очень сильно отличается от зарплаты препода.
Но!
Препод не подписывает общие, финансовые и кадровые приказы и не идет под суд, если с этими приказами будет что-то не так.
Ответственность тоже имеет цену, не только кровь и пот.
- +0.76 / 22
-
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 18 мар 2024 в 10:22 |
- ...
Цитата: wow от 18.03.2024 09:54:08
Очень частая ошибка любителей популизма - использование инструментов, которые предназначены для одной цели - в совершенно другой области. В результате получается гибрид ежа и ужа, который не работает ни в какой из областей.
Задача любого налога - не "справедливость", а сбор денег в казну. "Справедливость" осуществляется совсем другими инструментами.
С кого можно наиболее эффективно снимать НДФЛ?
С бедных? - С них много не снимешь
С богатых? - С них тоже много не снимешь, не так много их плюс у них есть деньги на построение схем ухода от оплаты налогов.
Поэтому прогрессивный НДФЛ придуман для того, чтобы стричь средний класс.
.
А "справедливость"...
Я, в свое время насмотрелся, как "неимущие" на мерседесах и в норковых шубах льготные детские вещи получали.
- +1.54 / 54
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 10:23 |
- ...
Цитата: rat1111 от 18.03.2024 10:22:02
Ну вон выше предлагают ветеранов СВО ректорами в ВУЗы.
Интересно будет посмотреть...
- +0.09 / 26
-
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 10:46 |
- ...
Цитата: Николаич от 18.03.2024 10:23:35
Была такая беспомощная, но обязательная к изучению статейка ВИЛа "Как нам реорганизовать РабКрин", это когда он под занавес начал понимать, что его великие идеи в реальной жизни не работают. Вот это примерно из той же оперы. "Фельдфебель в Вольтеры". Результат будет тот же, даже и смотреть не надо.
- +0.23 / 17
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 10:49 |
- ...
Цитата: ДмитрийА от 18.03.2024 10:46:19
Это понятно, но ведь такой идиотизм опять взял и всплыл.
История учит тому, что она ничему не учит.
- +0.17 / 23
-
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 18 мар 2024 в 09:50 |
- ...
Цитата: wow от 18.03.2024 08:08:01
У богатых найдутся свободные финансы на налоговых юристов, в результате как бы налогооблагаемая база у них не оказалась ниже прожиточного минимума, с последующими доплатами из бюджетов.
Наибольшие неприятности от прогрессивной шкалы ожидают не богатых, а высокооплачиваемых, в том числе высококвалифицированных рабочих дефицитных специальностей.
- +0.29 / 32
-
|
|
wow ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 09:56 |
- ...
Возможности сейчас несколько иные. Сильно сейчас все прозрачно стало в смысли электронног следа + ИИ. При наличие административного ресурса замучаются пыль глотать вместе с юристами.
- +0.37 / 19
-
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 11:03 |
- ...
Цитата: wow от 18.03.2024 09:56:36
Сильно ошибаетесь. Владельцам бизнеса спрятать доходы ОЧЕНЬ просто. Предлагаемая налоговая шкала - это удар по высококвалифицированному и высокооплачиваемому наемному персоналу.
Хотите чтобы не было богатых? Ну большевики на натурном примере продемонстрировали как это выглядит. Копирование зарубежных образцов и сидение на продовольственной игле буржуинов. Просто потому что в подобной ситуации нет никакого интереса напрягаться.
- -0.13 / 21
-
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 11:11 |
- ...
Цитата: Советчик от 18.03.2024 11:03:23
Да хватит уже про большевиков. Расскажите лучше о замечательно плоской шкале налога в ведущих, богатейших странах мира. Ну там во Франции...
- +0.47 / 22
-
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 11:16 |
- ...
Цитата: Ajarius от 18.03.2024 11:11:49
У России есть колонии, как в замечательной Франции? Давайте уж тогда сравнивать сравнимое.
- -0.71 / 23
-
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 11:25 |
- ...
Цитата: Советчик от 18.03.2024 11:16:03
Не увиливайте по своему обыкновению. Где колонии (которых уж почти и нет), а где плоская шкала налога?
- +0.33 / 17
-
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 11:36 |
- ...
Цитата: Ajarius от 18.03.2024 11:25:10
Прогрессивная шкала налога растет из такого соображения:
1. Все граждане имеют примерно одинаковый уровень базовых расходов - коммуналка + школа/детский сад - к примеру, 30.000 условных тугриков / мес.
2. Граждане, которые зарабатывают 35.000 условных тугриков / мес, имеют на роскошь и накопления 5.000 условных тугриков / мес.
3. Граждане, которые зарабатывают 70.000 условных тугриков / мес, имеют на роскошь и накопления 40.000 условных тугриков / мес. Ну, они и тратят их на повышение уровня коммуналки / автотранспорта / отдыха и т.д. до какого-то "своего" уровня (роскошь).
Разница в номинальных доходах - всего-то в 2 раза, а реально располагаемая сумма на руках - различается в 8(!) раз.
Прогрессивное налогообложение позволяет сократить эту разницу "условно незаметно" для категории граждан из пункта 3, и очень заметно для бюджета.
В действительности считать они умеют лучше, чем категория граждан из пункта 2, но куда деваться-то. Высокооплачиваемые, как правило, получают строго белую зарплату, "серые" зарплаты это как раз для малоимущих.
Кстати, именно поэтому так важно тщательно следить за строгим соответствием зарплаты уровню рынка - потому что даже небольшая "недоплата" съедает именно Ваши реально располагаемые суммы на руках.
- +0.07 / 5
-
- Оффтоп 1
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 11:51 |
- ...
Цитата: Ajarius от 18.03.2024 11:25:10
Закончились у франков колонии и сразу стало очень грустно франкам жить. Поэтому сравнивать нужно сравнимое.
- -0.13 / 8
-
- Оффтоп 1
|
Vampir ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 11:24 |
- ...
Цитата: Советчик от 18.03.2024 11:03:23
Крупному бизнесу прятать доходы смысла нет.
С трудом представляю ритейлера Х5 где дают указания кассирам "максимально требовать наличку и пускать её мимо кассы".
Или прятать доходы в Роснефти, Газпроме, Сбере.
А вот мелкий бизнес тот по умолчанию старается поменьше налогов платить. Это аксиома.Так для этого и вводится налог для ИП в 6% налог на самозанятых в 4%.
Опять таки с этим "чертовым распространением этих чертовых электронных денег" сложно стало прятать денежные потоки. Зарплаты на карты, оплата все больше и больше по терминалам.
Даже если в какой-то шаурмячной "У Вазгена" нет оплаты по карте то люди волей-неволей пойдут в шаурмячную у "Ашота" где можно оплатить приложив карту.
Попробуй тут скрой доход.
Вовсю идет процесс введение уже не безналичных (электронных) расчетов.
А "цифрового рубля" где вообще все финансовые потоки будут полностью прозрачны.
- +0.61 / 20
-
|
|
Наблюдатель за ..... ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 11:30 |
- ...
Цитата: Vampir от 18.03.2024 11:24:39
Добрый день. Совершенно верно. Как ит архитектор специализирующийся на создании прозрачности денежных, материальных потоков и потоков управления подтверждаю. Все было и будет белым. И шкала будет. А рост расходов компании будет отрегулирован через себестоимость. То есть даже наценка не вырастет.
Рантье например просто массово поднимут цену аренды на ком. И жилую недвижимость.
Это ответ тем кто спрашивает как с этим на западе, где много лет прогрессивное налогообложение.
Бегать от налогов это мега суета и риски.
- +0.38 / 12
-
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 11:50 |
- ...
Цитата: Vampir от 18.03.2024 11:24:39
Вы путаете финансовые потоки и материальные затраты. У Грефа вообще нет проблем построить себе особняк, как "здание производственного назначения" и жить в нем. При этом з/п у него может быть на уровне прожиточного минимума. НДФЛ у него будет минимален. А вот наемных сотрудников накроет по полной программе. Просто потому что у них единственная форма дохода - зарплата.
- -0.12 / 15
-
- Оффтоп 1
|
|
Пырьев ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 11:58 |
- ...
Налоги платит налоговый агент. Им может быть работодатель, а может и не быть.
- +0.00 / 2
-
- Оффтоп 1
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 12:00 |
- ...
Работодатель платит сотруднику ОСТАТОК после уплаты НДФЛ. Т.е. работодатель является налоговым агентом, который перечисляет деньги в бюджет. Платит НДФЛ работник.
Для чуть лучшего понимания - с з/п есть НДФЛ и соцстрах. Оба налога перечисляет в бюджет работодатель. Но для НДФЛ плательщиком является физик, а соцстрах - предприятие.
- +0.19 / 9
-
- Оффтоп 1
|
|
Наблюдатель за ..... ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 12:04 |
- ...
Цитата: Советчик от 18.03.2024 12:00:58
Это понятно. Важно, что есть трудовой договор, в нём прописана сумма на руки после уплаты всех налогов. Остальное забота работодателей.
- -0.11 / 8
-
- Оффтоп 3
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 12:08 |
- ...
Нет. В договоре прописывается начисляемая з/п. Работник получает на руки сумму рассчитанную в соответствии с российским законодательством.
Для чуть лучшего понимания рекомендую ознакомится с начислением отпускных.
- +0.25 / 9
-
- Оффтоп 3
|
|
Наблюдатель за ..... ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 12:17 |
- ...
Цитата: Советчик от 18.03.2024 12:08:10
Печально у вас. У нас сумма на руки
В большинстве вакансий на hh так пишут. Подписывать тд с суммой до вычета я не буду. Так можно остаться ещё и в долгу)
- -0.08 / 12
-
- Оффтоп 3
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 12:22 |
- ...
Суть идеи в получении дохода в материальном виде.
Квартира-машина-яхта принадлежат фирме, затраты на них и обслуживающий персонал несёт фирма, а пользуется семья владельца.
- +0.30 / 9
-
- Оффтоп 1
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 11:33 |
- ...
Цитата: Советчик от 18.03.2024 11:03:23
Расскажите, как ведя бизнес в России, очень просто спрятать доходы например в производстве или строительстве. Обращаю внимание - доходы, а не прибыль.
- +0.26 / 7
-
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 11:00 |
- ...
ЦитатаХм. Сейчас веден не сказать что бы прям разорительный но повышенный налог в 15% (+2% от всех) на тех кто имеет доход более 5 лямов в год.
То есть в месяц чуть больше 415 тысяч доход
Вводился он в 2021 году. Когда уровень цен и доходов был не разительно но все таки меньше. Не так много зарабатывали в месяц почти полляма (да, да округлил для эффекта).
Сейчас уровень зарплат (особенно на дефицитных позициях) вырос.
Уже не кажется фантастикой что высокопрофессиональный рабочий остро востребованных специальностей (да, да первым делом конечно там где рекой льются бюджетные деньги - в оборонном секторе) получает 250-300 тысяч (с переработками).
Но это же не закон природы который есть и с ним ничего не сделаешь.
На пример было по вкладам что не облагается налогом вклад на 1 лям умноженный на ставку КС на 1 января. А это не особо справедливо. 1 января ставка может быть 4% а к концу года 24% (допустим). Головой покрутили и быстро сделали поправку что "на максимальное значение ключевой ставки".
Так могут и с повышенными налогами могут сделать. Какой-то плавающий показатель. Ключевая ставка или МРОТ. Или еще что.
UPD. Я не прав. Хрень написал.
Как указал коллега делее повышенный налог берется только с дохода СВЫШЕ 5 лямов.
- +0.33 / 12
-
|
bravegreenworld ( Слушатель ) |
| 18 мар 2024 в 11:17 |
- ...
Ставка 15% применяется на сумму дохода, превышающую 5 млн в год, а не с "больше 415 тыс в месяц". На первые 5 млн годового дохода действует ставка 13% независимо от того, сколько получено сверх 5 млн.Цитата: Vampir от 18.03.2024 11:00:02
- +0.60 / 17
-
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 18 мар 2024 в 11:31 |
- ...
Да, да. Вы совершенно правы. До 5 лямов платится 13% с доходов свыше 5 лямов 13%.
И то если это доходы от продажи имущества на пример, выплат по страховке то тоже по ставке 13%.
Стыдливо опускаю глаза.
- +0.08 / 1
-