Горшкова на вас нет...
Ветка: ВМФ/ВМС
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 21 мар 2024 в 06:03 |
Нынешний Военно-морской флот РФ -это детище адмирала Флота Советского Союза С.Г.Горшкова. 60 лет назад социально-экономическая ситуация в стране, политическая ситуация в мире способствовали созданию мощного океанского флота "открытого моря", стратегического по своему предназначению. Охрана и оборона побережья объективно отступила на второй план и для этого предназначались флотилии...
Сегодня ситуация несколько иная, но также способствующая радикальному (срочному) пересмотру или, точнее, модернизации тех принципов, которые были основой созданию советского Военно-морского флота 60-90-х годов прошлого века. Прошлого, товарищи! Поэтому, сменой командующих проблем не решить...
Начну с организационно-штатных проблем. В нынешних условиях и особенностях ТВД для различных флотов одинаковые принципы организации, например, Северного и Черноморского флотов, актуальные для 60-х годов, сейчас неадекватны, мягко говоря. Тем более, что расплодившиеся за десятилетия профильные, а часто, вообще не понятные, береговые части не соответствуют корабельному составу этих флотов. ЧФ и БФ следовало бы преобразовать в достаточно мощные флотилии, с оперативно-тактическими задачами в акваториях соответствующих морей. Кольскую флотилию также преобразовать в отдельное формирование (изъяв из состава СФ и подчинив Главному штабу ВМФ), наподобие Каспийской флотилии. Именно основной задачей усиленной военными ледоколами Кольской флотилии с базами на Новой Земле и острове Врангеля, стала бы защита арктических морей и Севморпути, освободив от этой задачи нынешний Северный флот.
На базе сил и средств ЧФ (кораблей 1-го и 2-го рангов) и новых кораблей, воссоздать отдельную Средиземноморскую флотилию с главной базой в Тартусе и возродить практику якорных стоянок (если мне память не , их было 9 или 12) от побережья Марокко до греческих островов. Кстати, АЭС на египетском побережье будут охранять наши дивизионы ПВО, а рядом в море так и просится одна из якорных стоянок Средиземноморской эскадры.
Северный флот следовало преобразовать в Атлантический флот открытого моря, с основной базой в незамерзающем Кольском заливе с несколькими базами от Земли Францы-Иосифа до Венесуэлы и Никарагуа. Тем более, что со стратегическим задачами флота, нынешняя охрана Севморпути несколько несовместима, как мне кажется...
На базе сил и средств Тихоокеанского флота не мешало бы создать Флотилию Индийского моря, пункты постоянного базирования можно организовать в Иране, под зонтиком ПВО Бушера и, например, в Джибути. Значение этого ТВД сейчас значительно возрастает и тащить сюда корабли из Владивостока становится накладным.
Что касается оснащения флотов и флотилий кораблями и вооружением, то необходимо на флоте иметь корабль 1-го ранга -носитель авиационных БПЛА и корабль 1-го ранга, носитель надводных беспилотников (не мешало бы пару ПЛ преобразовать в носитель подводных беспилотников). Балтийская и Черноморская флотилии могли бы иметь береговые базы беспилотников, как тех, так и других.
Помню, в 80-х годах в Лиепае на озере Тосмаре была секретная база сверхмалых ПЛ, которую в 90-х буквально растащили шведы, немцы и пиндосы... Не мешало бы иметь на флотилиях подобные ПЛ. Возможности и ресурсы для этого есть даже на реках. В годы ВОВ в Тюмени на речке Туре, которую переплюнуть в июле можно, строились отличные торпедные катера. Эх, было время...
А сейчас, необходима личность (адмирал) уровня Сергея Георгиевича Горшкова...
Так я думаю, если кратко…
Сегодня ситуация несколько иная, но также способствующая радикальному (срочному) пересмотру или, точнее, модернизации тех принципов, которые были основой созданию советского Военно-морского флота 60-90-х годов прошлого века. Прошлого, товарищи! Поэтому, сменой командующих проблем не решить...
Начну с организационно-штатных проблем. В нынешних условиях и особенностях ТВД для различных флотов одинаковые принципы организации, например, Северного и Черноморского флотов, актуальные для 60-х годов, сейчас неадекватны, мягко говоря. Тем более, что расплодившиеся за десятилетия профильные, а часто, вообще не понятные, береговые части не соответствуют корабельному составу этих флотов. ЧФ и БФ следовало бы преобразовать в достаточно мощные флотилии, с оперативно-тактическими задачами в акваториях соответствующих морей. Кольскую флотилию также преобразовать в отдельное формирование (изъяв из состава СФ и подчинив Главному штабу ВМФ), наподобие Каспийской флотилии. Именно основной задачей усиленной военными ледоколами Кольской флотилии с базами на Новой Земле и острове Врангеля, стала бы защита арктических морей и Севморпути, освободив от этой задачи нынешний Северный флот.
На базе сил и средств ЧФ (кораблей 1-го и 2-го рангов) и новых кораблей, воссоздать отдельную Средиземноморскую флотилию с главной базой в Тартусе и возродить практику якорных стоянок (если мне память не , их было 9 или 12) от побережья Марокко до греческих островов. Кстати, АЭС на египетском побережье будут охранять наши дивизионы ПВО, а рядом в море так и просится одна из якорных стоянок Средиземноморской эскадры.
Северный флот следовало преобразовать в Атлантический флот открытого моря, с основной базой в незамерзающем Кольском заливе с несколькими базами от Земли Францы-Иосифа до Венесуэлы и Никарагуа. Тем более, что со стратегическим задачами флота, нынешняя охрана Севморпути несколько несовместима, как мне кажется...
На базе сил и средств Тихоокеанского флота не мешало бы создать Флотилию Индийского моря, пункты постоянного базирования можно организовать в Иране, под зонтиком ПВО Бушера и, например, в Джибути. Значение этого ТВД сейчас значительно возрастает и тащить сюда корабли из Владивостока становится накладным.
Что касается оснащения флотов и флотилий кораблями и вооружением, то необходимо на флоте иметь корабль 1-го ранга -носитель авиационных БПЛА и корабль 1-го ранга, носитель надводных беспилотников (не мешало бы пару ПЛ преобразовать в носитель подводных беспилотников). Балтийская и Черноморская флотилии могли бы иметь береговые базы беспилотников, как тех, так и других.
Помню, в 80-х годах в Лиепае на озере Тосмаре была секретная база сверхмалых ПЛ, которую в 90-х буквально растащили шведы, немцы и пиндосы... Не мешало бы иметь на флотилиях подобные ПЛ. Возможности и ресурсы для этого есть даже на реках. В годы ВОВ в Тюмени на речке Туре, которую переплюнуть в июле можно, строились отличные торпедные катера. Эх, было время...
А сейчас, необходима личность (адмирал) уровня Сергея Георгиевича Горшкова...
Так я думаю, если кратко…
- +0.49 / 30
-
|
|
Ответы (21) |
52 года
Карма: +88.81
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Ayup-han9 от 21.03.2024 06:03:25Сегодня ситуация несколько иная, но также способствующая радикальному (срочному) пересмотру или, точнее, модернизации тех принципов, которые были основой созданиюНачинать, кмк, надо с формулирования задач.
- +0.07 / 4
-
Пантикапей
13 лет
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,520
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,520
Читатели: 1
Цитата: gvf от 21.03.2024 10:36:20Начинать, кмк, надо с формулирования задач.А задачи не поменялись.
Изменились средства поражения и как следствие тактика применения сил флота.
- -0.02 / 2
-
Луганск/Томск
Карма: +1,974.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,609
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,609
Читатели: 8
Цитата: Artkonstruktor от 21.03.2024 12:26:11А задачи не поменялись.Ой, блин, изменились..
Изменились средства поражения и как следствие тактика применения сил флота.
- Для корабля от корвета и выше, БЭК - вообще не угроза. И ГАК/РЛС/Оптика нормальные есть, и вооружение соответствует.
- Для погранца, который проектировался, в основном, для мирного времени, групповая атака БЭКами - уже проблема. Одиночных он может давить сам, если в оглоблях не спать.
- Для десантника, чье вооружение заточено преимущественно на "землю", - БЭКи опасны, почти так же как и для транспорта. Дык, десантники должны эскортироваться боевыми кораблями/катерами в военное-то время.
И здесь мы приходим к старой как говно мамонта проблеме - у ЧФ просто недостаточно сил и адекватных проблеме средств, чтоб и в Средиземке флаг держать, и газопровод контролировать и своих (кого требуется) эскортировать. Еще и базы прикрывать... Усугубляем эту проблему некоторым количеством раздолбайства и, вуаля, "маемо тэ що маемо" (с).
Мелочь дооснастят чем-то годным, думаю, промыслы уже пашут в три смены по данному вопросу. И БЭКи уйдут с поля, как и прошлые вундервафли, вроде байрактаров/джавелинов и пэтриотов с хаймарсами..
Отредактировано: rommel.lst - 22 мар 2024 в 07:17
- +0.29 / 16
-
Пантикапей
13 лет
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,520
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,520
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 22.03.2024 07:04:52Ой, блин, изменились..Речь о стратегических задачах флота.
Отредактировано: Artkonstruktor - 22 мар 2024 в 15:45
- -0.03 / 1
-
Луганск/Томск
Карма: +1,974.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,609
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,609
Читатели: 8
Цитата: Artkonstruktor от 22.03.2024 11:31:08Речь о стратегических задачах флота.И что же там поменялось в плане средств для решения стратегических задач ЧФ?
- +0.03 / 1
-
Пантикапей
13 лет
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,520
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,520
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 22.03.2024 11:48:32И что же там поменялось в плане средств для решения стратегических задач ЧФ?Гиперзвуковые ракеты.
Отредактировано: Artkonstruktor - 22 мар 2024 в 16:00
- -0.02 / 2
-
Луганск/Томск
Карма: +1,974.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,609
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,609
Читатели: 8
Цитата: Artkonstruktor от 22.03.2024 11:59:11Гиперзвуковые ракеты.У противника их нет. А их наличие у нас не особо что-то меняет в плане нынешних проблем флота.
Отредактировано: rommel.lst - 22 мар 2024 в 16:15
- +0.32 / 3
-
Пантикапей
13 лет
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,520
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,520
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 22.03.2024 12:03:38У противника их нет. А их наличие у нас не особо что-то меняет в плане нынешних проблем флота.Пока нет.
Это может продолжаться вечно?
Отредактировано: Artkonstruktor - 22 мар 2024 в 16:15
- +0.06 / 3
-
Луганск/Томск
Карма: +1,974.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,609
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,609
Читатели: 8
Цитата: Artkonstruktor от 22.03.2024 12:04:37Пока нет.Их появление у противника не поменяет стратегический расклад - противник и так доминирует на море. Даже, если мы все лодки обвешаем гиперзвуком, еще долго будем в меньшинстве..
Это может продолжаться вечно?
Отредактировано: rommel.lst - 22 мар 2024 в 16:15
- +0.31 / 4
-
Пантикапей
13 лет
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,520
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,520
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 22.03.2024 12:07:33Их появление у противника не поменяет стратегический расклад - противник и так доминирует на море. Даже, если мы все лодки обвешаем гиперзвуком, еще долго будем в меньшинстве..Появление ГЗУР, у противоборствующих сторон, изменит тактику применения сил флота?
Отредактировано: Artkonstruktor - 22 мар 2024 в 16:45
- +0.08 / 3
-
63 года
Карма: +13,655.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,485
Читатели: 49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,485
Читатели: 49
Цитата: Artkonstruktor от 22.03.2024 12:31:53Появление ГЗУР, у противоборствующих сторон, изменит тактику применения сил флота?Очень врядли. Как сказано, не помню кем: "Все корабли длятся на два класса: подводные лодки и их цели."
- +0.17 / 9
-
Луганск/Томск
Карма: +1,974.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,609
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,609
Читатели: 8
Цитата: Artkonstruktor от 22.03.2024 12:31:53Появление ГЗУР, у противоборствующих сторон, изменит тактику применения сил флота?Уже при наличии сверхзвуковых ПКР обнаружение ракеты сильно заранее возможно только, если тебе помогает авиация. И то не факт, что не пропустят ракетину..
Тот же Гранит пролетит зону поражения дальних ЗРК минуты за 2-3 максимум. Этого уже мало, чтоб что-то сложное изображать. Да, ГЗУР пролетит все втрое быстрее, но если они и ныне не особо эффективно могут перехватывать, то тотальная несбиваемость ГЗУР не сильно что-то изменит..
- +0.28 / 4
-
Москва
38 лет
Карма: +777.48
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,539
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,539
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 22.03.2024 15:11:18Да, ГЗУР пролетит все втрое быстрее, но если они и ныне не особо эффективно могут перехватывать, то тотальная несбиваемость ГЗУР не сильно что-то изменит..Не совсем, насколько я понимаю несколько эсминцев ПВО все таки могли прикрыть авианосец от неядерных сверхвуковых КР.
Опять же сверхвуовую КР со скоростью в 2М - 3М можно перехватить авиацией (принципиально это тот же самолет летящий на низкой высоте), но вот против ГЗУР авиация бессильна.
Получается если до появления ГЗУР АУГ была более менее защищена от неядерного нападения, то с появлением у оппонента небаллистических ГЗУР задача по зашите сильно усложняется, и при отсутствии средств ПРО способных сбивать гиперзвуковые цели становится невозможной
Отредактировано: Foxhound - 22 мар 2024 в 19:22
- +0.04 / 2
-
Луганск/Томск
Карма: +1,974.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,609
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,609
Читатели: 8
Цитата: Foxhound от 22.03.2024 19:19:57Не совсем, насколько я понимаю несколько эсминцев ПВО все таки могли прикрыть авианосец от неядерных сверхвуковых КР.Это амеры так считали. Они же считали, что Патриот - ого-го... но все немного не так в реальности.
Цитата: Foxhound от 22.03.2024 19:19:57Опять же сверхвуовую КР со скоростью в 2М - 3М можно перехватить авиацией (принципиально это тот же самолет летящий на низкой высоте), но вот против ГЗУР авиация бессильна.Авиация, конечно, крутая штука, но перехватить Гранит, идущий по низковысотной траектории - дык, его еще обнаружить вовремя нуна. А это совсем не факт, что выйдет.. Гиперзвуковые же, идя по низковысотной уже будут не такие гиперзвуковые, как могли бы быть..
Цитата: Foxhound от 22.03.2024 19:19:57Получается если до появления ГЗУР АУГ была более менее защищена от неядерного нападения, то с появлением у оппонента небаллистических ГЗУР задача по зашите сильно усложняется, и при отсутствии средств ПРО способных сбивать гиперзвуковые цели становится невозможнойБолее-менее на словах защищена
- +0.48 / 6
-
Москва
38 лет
Карма: +777.48
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,539
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,539
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 22.03.2024 19:36:22Это амеры так считали. Они же считали, что Патриот - ого-го... но все немного не так в реальности.Все упирается в соотношение запущено / поражено, если в неядерном оснащении.
Цитата: rommel.lst от 22.03.2024 19:36:22Авиация, конечно, крутая штука, но перехватить Гранит, идущий по низковысотной траектории - дык, его еще обнаружить вовремя нуна. А это совсем не факт, что выйдет.. Гиперзвуковые же, идя по низковысотной уже будут не такие гиперзвуковые, как могли бы быть..Для обнаружения есть палубные ДРЛО, так что все упирается в то, что ГЗУР небаллистическая и летит быстрее ЗУР / РВВ, в отличии от сверхзвуковой ПКР.
На всякий случай - рассмаривается ситуация удара по полностью подготовившейся к нему АУГ, а не удар из засады.
До ГЗУР надо было как то отвлекать / уничтожать авиационную компоненту и ДРЛО, после их можно игнорировать.
Цитата: rommel.lst от 22.03.2024 19:36:22Более-менее на словахзащищенаНе на словах не проверялось
Отредактировано: Foxhound - 22 мар 2024 в 19:48
- -0.06 / 3
-
Салехард
Карма: +2,436.23
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,119
Читатели: 37
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,119
Читатели: 37
Цитата: сапёрный танк от 22.03.2024 13:20:45Как сказано, не помню кем: "Все корабли длятся на два класса: подводные лодки и их цели.""Командиры хотят командовать большими кораблями..."
- +0.08 / 7
-
- Флуд 1
53 года
Карма: +2,921.03
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,951
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,951
Читатели: 1
Цитата: Ayup-han9 от 28.03.2024 08:18:24"Командиры хотят командовать большими кораблями..."Командиры.. берут ответсвенность на себя, ( а не "пару тельняшек для семьи")..Меня так учили
Отредактировано: инженер71 - 28 мар 2024 в 17:36
- -0.18 / 7
-
- Флуд 7
53 года
Карма: +2,921.03
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,951
Читатели: 1
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,951
Читатели: 1
Цитата: Ayup-han9 от 28.03.2024 08:18:24"Командиры хотят командовать большими кораблями..."Не надо делать себя "хозяевым Озер"
- -0.21 / 9
-
- Флуд 9
- Удалено
- +0.00 / 0
Пантикапей
13 лет
Карма: +796.28
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,520
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,520
Читатели: 1
Цитата: Ayup-han9 от 28.03.2024 08:18:24"Командиры хотят командовать большими кораблями..."Это уже в космосе.
Отредактировано: Artkonstruktor - 03 апр 2024 в 04:15
- +0.04 / 2
-