ВМФ/ВМС

17,504,846 45,235
 

Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,313.71
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,765
Читатели: 38
Горшкова на вас нет...
Аналитика   1.015 21
Нынешний Военно-морской флот РФ -это детище  адмирала Флота Советского Союза С.Г.Горшкова. 60 лет назад социально-экономическая ситуация в стране, политическая ситуация в мире способствовали созданию мощного океанского флота "открытого моря", стратегического по своему предназначению. Охрана и оборона побережья объективно отступила на второй план и для этого предназначались флотилии...

Сегодня ситуация несколько иная, но также способствующая радикальному (срочному) пересмотру или, точнее, модернизации тех принципов, которые были основой созданию советского Военно-морского флота 60-90-х годов прошлого века. Прошлого, товарищи! Поэтому, сменой командующих проблем не решить...

Начну с организационно-штатных проблем. В нынешних условиях и особенностях ТВД для различных флотов одинаковые принципы организации, например, Северного и Черноморского флотов, актуальные для 60-х годов, сейчас неадекватны, мягко говоря. Тем более, что расплодившиеся за десятилетия профильные, а часто, вообще не понятные, береговые части не соответствуют корабельному составу этих флотов. ЧФ и БФ следовало бы преобразовать в достаточно мощные флотилии, с оперативно-тактическими задачами в акваториях соответствующих морей. Кольскую флотилию также преобразовать в отдельное формирование (изъяв из состава СФ и подчинив Главному штабу ВМФ), наподобие Каспийской флотилии. Именно основной задачей усиленной военными ледоколами  Кольской флотилии с базами на Новой Земле и острове Врангеля, стала бы защита арктических морей и Севморпути, освободив от этой задачи нынешний Северный флот.

На базе сил и средств ЧФ (кораблей 1-го и 2-го рангов) и новых кораблей, воссоздать отдельную Средиземноморскую флотилию с главной базой в Тартусе и возродить практику якорных стоянок (если мне память не , их было 9 или 12) от побережья Марокко до греческих островов. Кстати, АЭС на египетском побережье будут охранять наши дивизионы ПВО, а рядом в море так и просится одна из якорных стоянок Средиземноморской эскадры.

Северный флот следовало преобразовать в Атлантический флот открытого моря, с основной базой в незамерзающем Кольском заливе с несколькими базами от Земли Францы-Иосифа до Венесуэлы и Никарагуа. Тем более, что со стратегическим задачами флота, нынешняя охрана Севморпути несколько несовместима, как мне кажется...

На базе сил и средств Тихоокеанского флота не мешало бы создать Флотилию Индийского моря, пункты постоянного базирования можно организовать в Иране, под зонтиком ПВО Бушера и, например, в Джибути. Значение этого ТВД сейчас значительно возрастает и тащить сюда корабли из Владивостока становится накладным.

Что касается оснащения флотов и флотилий кораблями и вооружением, то необходимо на флоте иметь корабль 1-го ранга -носитель авиационных БПЛА и корабль 1-го  ранга, носитель надводных беспилотников (не мешало бы пару ПЛ преобразовать в носитель подводных беспилотников). Балтийская и Черноморская флотилии могли бы иметь береговые базы беспилотников, как тех, так и других.

Помню, в 80-х годах в Лиепае на озере Тосмаре была секретная база сверхмалых ПЛ, которую в 90-х буквально растащили шведы, немцы и пиндосы... Не мешало бы иметь на флотилиях подобные ПЛ. Возможности и ресурсы для этого есть даже на реках. В годы ВОВ в Тюмени на речке Туре, которую переплюнуть в июле можно, строились отличные торпедные катера. Эх, было время...

А сейчас, необходима личность (адмирал) уровня Сергея Георгиевича Горшкова...

Так я думаю, если кратко…
Отредактировано: Ayup-han9 - 21 мар 2024 06:06:56
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.49 / 30
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +5.15
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 315
Читатели: 0
Цитата: Овощ от 20.03.2024 20:11:38ВЫСОТА, СКОРОСТЬ, МАНЕВР

Я понимаю что офтоп
но не могу так сказать  на последок
поскольку вижу сколько "минусов"
вы все как профессионалы  хотите  получить решение задачи борьбы с БЭК
"красивое", "элегантное" так сказать
а я хочу получить решение задачи пусть и "тупое" но простое, дешовое, экономически выгодное
есть такая фраза
где-то ее слышал
победит тот кто считает  свои копейки за рубли и проиграет  тот кто считает  свои рубли за копейки
и пока вы будете ждать "элегантного" решения
против всего флота "" на всех направлениях и на всех морях может быть развернута неограниченная
война "анонимных катеров" поскольку управляются они по радио из любой точки мира
а доставлены в любую точку мира любым судном под любым флагом
и тот кто не понимает что война на море изменилась раз и на всегда
а электроника будет держать язык за зубами о стране принадлежности
с искренним уважением к участникам беседы
  • -0.24 / 10
psv
 
Слушатель
Карма: +27.05
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,089
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 20.03.2024 21:35:29То есть предлагаете на глубинах в 2000 м развернуть аналог "Сосуса"? Глубины уже ставят крест на этой идее. Ну и поинтересуйтесь во сколько этот "Сосус" стал пиндосам в своё время.

Во что стало отсутствие стационарного гидрофонного поля у базы флота мы тоже видим. 
Я вообще затрудняюсь примеры привести у кого из "вероятных партнеров" нет таких полей в их "национальных акваториях".
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • -0.15 / 12
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +78.32
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,524
Читатели: 12
Цитата: Ayup-han9 от 21.03.2024 06:03:25Сегодня ситуация несколько иная, но также способствующая радикальному (срочному) пересмотру или, точнее, модернизации тех принципов, которые были основой созданию

Начинать, кмк, надо с формулирования задач.
  • +0.07 / 4
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.00
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,153
Читатели: 1
Цитата: gvf от 21.03.2024 10:36:20Начинать, кмк, надо с формулирования задач.

А задачи не поменялись.
Изменились средства поражения и как следствие тактика применения сил флота.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • -0.02 / 2
друг Пётр
 
slovakia
Слушатель
Карма: +4.33
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 800
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 20.03.2024 23:57:30То что будет плавать, намотает на винты. В ЧМ много судов ходит.

Надо пеленговать ВСЕ судна и выделять свои БЭКи. Записи таких пеленгаций дают возможность анализировать и возможный пуск БЭКов из гражданского судна, арестовать такое судно, расследовать, раскрыть и озвучить этот вид терроризма укр. режима и его пособников на весь мир.
После полного раскрытия тактики противника его возможности снизятся существенно.
Люди, бдите!
  • -0.12 / 6
друг Пётр
 
slovakia
Слушатель
Карма: +4.33
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 800
Читатели: 2
Цитата: Artkonstruktor от 21.03.2024 13:29:39У вертолета полетное время 2.5 часа.
С учетом пути туда и обратно.
Времени, на допоиск, остается совсем мало.
Хеликоптер для этого не годится.

Проблему надо решать в 2 полосах:
1. Дальное обнаружение и вертолёт как поражающий элемент - самое важное перевосходство скорости вертолёта
2. Близкое обнаружение и самооборона корабля - тут могут быть FPV дроны оружием поражения как вы предлагаете.
Вопрос - попадает ли FPV дрон в БЭК? Как нивелизировать случай промаха? Как сделать самонаведение FPV дрона на БЭК, чтобы не было человеческого фактора и промаха? Ответы должны дать разработчики FPV дронов.
Им надо симулятор - чтобы протестировать все варианты. Подобные симуляции велись по обнаружению воздушных дронов в Харькове - полный текст здесь http://rt.nure.ua/article/view/193958
Скачивайте и думайте, как использовать это для нашей задачи.
Отредактировано: друг Пётр - 21 мар 2024 16:42:46
Люди, бдите!
  • -0.11 / 5
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,127.75
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,425
Читатели: 6
Новости ВМФ
Дискуссия   300 1
МОСКВА, 21 марта. /ТАСС/. Вице-адмирал Константин Кабанцов в должности временно исполняющего обязанности командующего Северным флотом поздравил экипаж новейшего ракетного подводного крейсера "Император Александр III" и всех моряков-подводников со 118-й годовщиной отечественного подводного флота.
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/20304381


МОСКВА, 21 марта. /ТАСС/. Отряд боевых кораблей Тихоокеанского флота (ТОФ), состоящий из ракетного крейсера "Варяг" и фрегата "Маршал Шапошников", провел учения по противовоздушной обороне в Аравийском море. Об этом сообщили в пресс-службе флота.


Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/20301659


САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 21 марта. /ТАСС/. Центральное конструкторское бюро морской техники (ЦКБ МТ) "Рубин" ведет разработку атомного ракетного подводного крейсера стратегического назначения (АРПКСН) пятого поколения. Об этом ТАСС сообщил генеральный директор ЦКБ МТ Игорь Вильнит.


Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/20301051


Ветераны подводного флота выступили с инициативой сохранения в составе ВМФ самой большой в мире атомной подводной лодки "Дмитрий Донской" проекта 941У (шифр "Акула"). Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на члена совета "Офицеры России", академика военных наук, контр-адмирала Владимира Дудко.
Скрытый текст
https://flot.com/2024/%D0%A1%D…E%D1%8217/


В качестве музейного экспоната - нужно обязательно, как "памятник превосходства технической мысли над здравым смыслом" (с). Но вот действующим кораблем он загнул....
  • +0.73 / 13
бэст
 
Слушатель
Карма: +18.96
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 217
Читатели: 0
Цитата: 3uMa от 21.03.2024 16:23:36Каким образом вы будете арестовывать судно в водах Румынии, ведь оттуда тоже БЭК спустить можно?
Как вы подойдете к судну в нейтральных водах, если БЭКи уже с него спущены, а значит угрожают военному кораблю, идущему на перехват?
Что вы будете раскрывать и расследовать при аресте?
Что "на судне есть кранбалка, значит бэки спускали с него"?
Единственный вариант поймать на горячем, это запись с воздуха самого спуска БЭКов.
Система акустических буев это вещь нужная, только вот в процессе поиска матки бэков она не поможет.

А чем, в этом (юридическом) смысле, БЭК отличается от ракеты или торпеды?
  • +0.03 / 3
друг Пётр
 
slovakia
Слушатель
Карма: +4.33
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 800
Читатели: 2
Цитата: 3uMa от 21.03.2024 16:23:36Каким образом вы будете арестовывать судно в водах Румынии, ведь оттуда тоже БЭК спустить можно?
Как вы подойдете к судну в нейтральных водах, если БЭКи уже с него спущены, а значит угрожают военному кораблю, идущему на перехват?
Что вы будете раскрывать и расследовать при аресте?
Что "на судне есть кранбалка, значит бэки спускали с него"?
Единственный вариант поймать на горячем, это запись с воздуха самого спуска БЭКов.
Система акустических буев это вещь нужная, только вот в процессе поиска матки бэков она не поможет.

Запись покажет полную и точную траекторию БЭКа от матки до его уничтожения, при пеленгации всех судн и траекторию матки. На 2-3 попытках противника возможно точно выявить тактику и устроить ловушку.
Запись пеленгации доказательство, на судне будут конзоли из которых запускают БЭКи и персонал может позаботиться о себе, когда их захватят... Можно покрасить полные траектории на карты и представить в ООН.
Отредактировано: друг Пётр - 21 мар 2024 17:10:52
Люди, бдите!
  • -0.08 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,888.96
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: друг Пётр от 21.03.2024 16:31:45..........
Как сделать самонаведение FPV дрона на БЭК, чтобы не было человеческого фактора и промаха?
........

       Никак. Потому как по определению ФПВ (по русски будет ВПЛ) это "вид от первого лица". Сам термин говорит о том, что данный БАБоП управляется человеком.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 10
друг Пётр
 
slovakia
Слушатель
Карма: +4.33
Регистрация: 10.08.2022
Сообщений: 800
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 21.03.2024 17:26:35Никак. Потому как по определению ФПВ (по русски будет ВПЛ) это "вид от первого лица". Сам термин говорит о том, что данный БАБоП управляется человеком.

Самонаведение должно быть - уже есть кое-что на танки у Ланцетов.

Не должны опускаться только на дроны, ефективная управляемая мини-ракета с самонаведением и осколочным зарядом может тоже не плохо решить задачу.
Такие же вопросы надо поставить разработчикам мини ракет системы Панцирь С, такие ракетки другой кандидат на средство поражения БЭКов.
Стоимость БЭКа 270 тыс. долларов, если ракетка за 5 тысяч долларов уничтожит его, то это не плохой обмен.
Отредактировано: друг Пётр - 21 мар 2024 17:41:39
Комментарии (2)
Очень гипотетически, малая управляемая ракета с комплекса вооружения "Эпоха" для перспективной БМП. С той "Эпохи", где 57-мм пушка низкой баллистики. - donartrus, 26 мар 2024 14:43:31
Непонятен размер цены в 5 кб. Вот даже если по себестоимости навскидку накидать будет дороже. Вот только про алиэкпресс не надо. - privateer, 26 мар 2024 23:27:42
Люди, бдите!
  • -0.07 / 3
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 20.03.2024 22:07:22Это дежурная вахта.

 А надо было весь экипаж вдоль бортов выставить с "калашами" и кэпа с кортиком по средине и нах та артиллерия?
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • -0.06 / 5
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.04
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,574
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 21.03.2024 16:35:58Ветераны подводного флота выступили с инициативой сохранения в составе ВМФ самой большой в мире атомной подводной лодки "Дмитрий Донской" проекта 941У (шифр "Акула"). Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на члена совета "Офицеры России", академика военных наук, контр-адмирала Владимира Дудко.
Скрытый текст
https://flot.com/2024/%D0%A1%D…E%D1%8217/


В качестве музейного экспоната - нужно обязательно, как "памятник превосходства технической мысли над здравым смыслом" (с). Но вот действующим кораблем он загнул....

Если ее техническое состояние нормальное, то в качестве спасательного судна на СМП. Все же есть большая разница между "ползти ледоколом сквозь лед" или "нестись на всех атомных парах подо льдом".
  • +0.01 / 1
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.04
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,574
Читатели: 1
Цитата: Наблюдающий от 21.03.2024 19:42:04Самонаведение и есть самая большая проблема. Если полупогружной БЭК еще можно обнаружить комплексом сонаров, они не тихие, шумят будьте нате, а дальше - источник шума пеленгуется, простейшая триангуляция и получите-распишитесь, вот тута, примерно, живет БЭК, то как самонавестить на него ракетой? На основе каких именно физичечких принципов это самонаведение из воздуха осуществлять? Он полупогружной, то есть радиолокатор его практически не видит, надводная ЭПР мала, а радио под поверхность воды смотреть не может.

Тама моторчег вполне горячий, в тепловизор должен быть виден. Для ракетки - ИК ГСН.
  • -0.03 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,888.96
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: Наблюдающий от 21.03.2024 19:42:04...оверквотинг...
Но, если БЭК сложно поразить с воздуха (не артиллерией), то что мешает его поражать "торпедным" оружием. Вспоминаем про кильватерную струю и самонаведение торпед по этой самой кильватерной струе. Сделать много небольших торпедок-истребителей не очень сложно, далее - оснащаем их системой самонаведения по кильватерной струе этих самых БЭКов и выбрасываем рой этих торпедок в место предполагемого движения этих БЭКов. Торпедки сами найдут кильватерную струю и по ней догонят свои цели. Никто не уйдет обиженным.

        Только торпедное оружие посекретнее СЯС будет. Наверно от простоты изготовления. ПодмигивающийТак что сделать "торпедку" будет очень сложно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 12
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: Artkonstruktor от 21.03.2024 12:26:11А задачи не поменялись.
Изменились средства поражения и как следствие тактика применения сил флота.

Ой, блин, изменились..

  • Для корабля от корвета и выше, БЭК - вообще не угроза. И ГАК/РЛС/Оптика нормальные есть, и вооружение соответствует. 

  • Для погранца, который проектировался, в основном, для мирного времени, групповая атака БЭКами - уже проблема. Одиночных он может давить сам, если в оглоблях не спать.

  • Для десантника, чье вооружение заточено преимущественно на "землю", - БЭКи опасны, почти так же как и для транспорта. Дык, десантники должны эскортироваться боевыми кораблями/катерами в военное-то время.


И здесь мы приходим к старой как говно мамонта проблеме - у ЧФ просто недостаточно сил и адекватных проблеме средств, чтоб и в Средиземке флаг держать, и газопровод контролировать и своих (кого требуется) эскортировать. Еще и базы прикрывать... Усугубляем эту проблему некоторым количеством раздолбайства и, вуаля, "маемо тэ що маемо" (с).

Мелочь дооснастят чем-то годным, думаю, промыслы уже пашут в три смены по данному вопросу. И БЭКи уйдут с поля, как и прошлые вундервафли, вроде байрактаров/джавелинов и пэтриотов с хаймарсами..
Отредактировано: rommel.lst - 22 мар 2024 07:17:53
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.29 / 16
Бур2022
 
Слушатель
Карма: -17.18
Регистрация: 12.02.2022
Сообщений: 304
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 20.03.2024 10:04:52У Бе-12 локатор есть уже сейчас. Локатор способный засечь, грубо говоря, трубу сотку торчащую на метр из воды.

      Вами перечисленное требует проведение НИОКР года на два. Если не более. Потому как эти требование (особенно по дешевизне) противоречат друг другу.

А больше ни у кого такого локатора нет?
  • +0.00 / 0
Бур2022
 
Слушатель
Карма: -17.18
Регистрация: 12.02.2022
Сообщений: 304
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 20.03.2024 12:43:16Поиграю за хохлов.
Скрытно вывожу БЭК, с ПЗРК, в районы патрулирования Бе-12.
С помощью АВАКСА фиксирую взлет и направление движения гидросамолета.
И при входе его в зону поражения, инициирую наведение ракеты через Старлинк.

Такое БЭК будет заметнее обычного, его можно обнаружить раньше чем на дальность пуска ПЗРК подойдёт.
  • +0.02 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: Artkonstruktor от 22.03.2024 11:31:08Речь о стратегических задачах флота.

И что же там поменялось в плане средств для решения стратегических задач ЧФ?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 22
 
Оператор клавиатуры